Forum Sceptique

Salut Raphy,

Tu dis :

Un Dieu crédible serait soit

A- omnipotent et diabolique.
ou
B- impotent et infiniment bon.

Tu oublies le cas "impotent et diabolique".

Puisqu'il est à l'antipode du cas impossible par contradiction logique, ce nouveau cas devrait être le plus vraisemblable des quatre.

Denis

Denis a écrit :Tu oublies le cas "impotent et diabolique".

Rendu à ce point je conçois difficilement qu'on puisse appeler cela un dieu.

Raphaël a écrit :

Denis a écrit :Tu oublies le cas "impotent et diabolique".

Rendu à ce point je conçois difficilement qu'on puisse appeler cela un dieu.

Ca reste une entité magique dont les "actes" ont une une supposée répercussion sur le monde, euh, réel...

Toujours intéressé par l'opinion d'une femme sur la circoncision? Si oui...

Je suis une femme très libertine donc ayant approchée, touchée, et tous ce que vous pouvez imaginer de sexe masculin. Je ressent toujours une certaine déception lors d'une rencontre avec un homme qui n'est pas circoncis. J'en suis rendu à le demander dès nos premier contact! Pourquoi? Tous!!! Plus attirant, moins d'odeur même bien entretenu bref bien moins compliqué et vraiment hummmm plus excitant. Quand Mr doit ce la replacer à chaque 2 secondes car elle devient inconfortable cela fini par taper sur les nerfs. Chacun ses goûts mais je trouve personnellement l'envie de fellation plus prononcé et même de masturbation pour Mr. 100 fois plus motivante si circoncis. Je tente présentement mon nouveau partenaire de 41 ans d'aller au plus vite faire le joli travail et si j'ai un jour un garçon mon choix est déjà bien défini!!!

Au plaisir de vous lire

Lune

Bonjour Lune et sur le forum !

lune a écrit :si j'ai un jour un garçon mon choix est déjà bien défini!!!

Ne crois-tu pas qu'il serait préférable d'attendre qu'il ait 18 ans et qu'il fasse ce choix lui-même ?

Cordialement,

Poulpeman

Moi si j'ai un jour une fille mon choix est déjà bien défini!!!
vraiment hummmm plus excitant

P.S. pour les non circoncis , le décalottage est une option.

MP57 a écrit :Moi si j'ai un jour une fille mon choix est déjà bien défini!!!
vraiment hummmm plus excitant

P.S. pour les non circoncis , le décalottage est une option.

La pauvre a eu un destin bien tragique.

curieux a écrit :Pour ma part, je me lave comme il convient de le faire, c'est à dire correctement et je ne trempe pas ma nouille n'importe où.

Ce qui est conforme aux enseignements du Monstre Spaghetti Volant.

Christopher Hitchens sur la circoncision.

I.

Vous pourriez penser que parler de xénophobie soit une chose un peu étrange dans un sujet dédié à la circoncision et pourtant je crois qu'on peut y faire un lien^^.

Pour moi, cette histoire ne relève ni de la science, ni de la croyance religieuse. Chacun aura son propre avis, et selon ce qu'il pourra lire d'article scientifique ou ce qu'on lui a appris "religieusement" n'entrera pas en compte de ce que lui pensera. En réalité, on s'accepte tel que l'on est et on aurait tendance à vouloir pour les autres "ce qu'on est". Les scientifiques, les sceptiques ou les religieux seront toujours de mauvaise foi à ce sujet. D'ailleurs, on le voit sur ce fil. A vue de nez (dites moi si je me trompe) mais ceux qui sont circoncis disent que c'est bien (et sans aucun rapport avec une quelconque religion) et ceux qui ne le sont pas disent que c'est barbare.

La xénophobie, mais dans un sens bien gentillet et dans sa forme presque étymologique (la peur de l'autre -- si on me propose un autre terme, je veux bien), ce serait donc là exprimé de la plus simple des manières : sans aucune raison, on a tendance à plus approuver ceux qui nous ressemblent, adoptent les mêmes usages, plutôt que ceux qui on ne le sait pourquoi en adoptent d'autres. Si certains adoptent d'autres usages, c'est donc qu'ils peuvent être un danger pour moi qui ne suis pas des leurs.

Allez trouver un un homme circoncis, qui, en dehors de problèmes médicaux, vous dira qu'il regrette d'avoir été (consulté au préalable ou pas^) coupé. Ça me semble difficile. Et alors trouver des non circoncis souhaitant aller volontairement se faire circoncire, j'en doute, il y aurait là comme une forme de castration symbolique j'imagine, ou au moins ils y trouverait là un artifice (après tout, tout ce qui est fait pour faire plaisir à ces dames ne peut être qu'inutile).

Simple hypothèse, mais c'est ce qui m'a semblé en lisant ces pages...

Après, puisque je suis là et que forcément, la gueule de ma queue me revient mieux que celle de mon voisin (que je ne veux même pas voir), et s'il fallait encore rajouter une couche... Je suis circoncis. Et pour rien au monde je voudrais avoir un bout de peau qui pendouille et qui remonte jusqu'aux narines. Je trouve ça déjà pas mal inesthétique d'en avoir aux poignées d'amour^. La nature ne nous a pas fait parfait (bah oui y a pas de dieu). Notre génome garde en lui pas mal de trucs inutiles que l'évolution n'a pas pris le temps de faire disparaitre. Bah le prépuce c'est pareil. Ça ne sert à rien. On peut l'avoir, mais c'est inutile. Mais quand on l'a plus, ça vous enlève comme un poids. Un enfant à qui on coupe le bout, il n'ira pas crier le jour de ses 18 ans qu'il veut le récupérer ou qu'on lui a manqué de respect. Parce que la chose était inutile. On ne réclame pas quelque chose qui était inutile. La question de la pratique religieuse, qu'elle soit barbare ou pas, c'est un autre sujet à mon avis. Perso, j'ai pas connu ça. On ne m'a pas non plus demandé mon avis mais comme les petits juifs ou arabes, je pense mon corps sans prépuce. Un manchot rêve peut-être de retrouver ses bras, pour les circoncis, c'est tout le contraire. Quand je pense au prépuce que je n'ai plus (désolé pour le rime), ça me fait penser bêtement à un chapeau, un sous-pull ringard des 70's, un col roulé en pleine chaleur. Est-ce que les petites filles qui se font trouer les oreilles rêvent de retrouver leurs lobes de gamine ? On parle de mutilation pour un organe (le clitoris en est un, le prépuce non). Disons que se faire couper le prépuce, c'est se faire beau et passer chez le tailleur. Ça fait moins négligé. Est-ce que c'est barbare de se raser tous les jours la barbe ?

Voilà, comme je disais au début, chacun est bien dans sa peau, ce n'est pas une question d'opinion. Et vouloir penser qu'il y a une bonne et une mauvaise manière sur la question, serait une manière d'imposer ce qu'on est ou ce qu'on a décidé pour soi-même (en général on ne le choisit pas). Tout le monde est bien dans sa peau (ou sans sa peau). Franchement, faire des études là-dessus, savoir si ça protège, je trouve ça assez déplacé et dangereux. Parce qu'on prend toujours le risque d'être compris de travers... Chacun fait selon sa coutume, ses choix. Il faut juste que les prépuciens sachent qu'ils partent avec un petit handicape qui leur colle au (double) menton. Parce qu'on s'encombre toujours de l'inutile.^

Bon appétit.

Allez trouver un un homme circoncis, qui, en dehors de problèmes médicaux, vous dira qu'il regrette d'avoir été (consulté au préalable ou pas^) coupé. Ça me semble difficile

Tu rigoles ? Au Québec à une époque la circoncision était à la mode même chez les familles catholiques. J'en suis et je considère que c'est de la maltraitance d'enfant, même si ça s'excuse en partie par l'ignorance de mes parents.

Disons que se faire couper le prépuce, c'est se faire beau et passer chez le tailleur. Ça fait moins négligé.

T'es aussi "drôle" que Kushner.

Crissons la paix aux bébés et laissons les décider d'eux même quand ils seront adultes, quelle partie de leur anatomie ils veulent se faire enlever.

I.

Brève de comptoir a écrit : Allez trouver un un homme circoncis, qui, en dehors de problèmes médicaux, vous dira qu'il regrette d'avoir été (consulté au préalable ou pas^) coupé. Ça me semble difficile. Et alors trouver des non circoncis souhaitant aller volontairement se faire circoncire, j'en doute, il y aurait là comme une forme de castration symbolique j'imagine, ou au moins ils y trouverait là un artifice (après tout, tout ce qui est fait pour faire plaisir à ces dames ne peut être qu'inutile).

En voici un qui regrette, Brad Roberts.

J'en suis et je considère que c'est de la maltraitance d'enfant, même si ça s'excuse en partie par l'ignorance de mes parents

Là, c'est moi l'ignorant. Ils ignorent quoi les parents ? C'était la mode pourquoi ? Je savais que ça se pratiquait effectivement assez aus USA. En France ça ne l'a jamais été à ma connaissance.

Crissons la paix aux bébés et laissons les décider d'eux même quand ils seront adultes, quelle partie de leur anatomie ils veulent se faire enlever.

Hum, pourquoi pas lui laisser alors le cordon ombilicale^. De la même manière est-ce que tu penses que c'est de la maltraitance de refuser le sein de sa mère à un bébé et de lui imposer du lait en poudre ? Attendons ses 18 ans quand il sera en âge de décider ce qui est bon pour lui.

Je ne pensais pas qu'on pouvait donc reprocher à ses parents une "telle mutilation". Ce n'est pas dramatique. Tu as l'impression qu'ils t'ont volé une part de toi-même, ton droit de décider, je ne sais pas, mais pour si peu de chose... Ça t'apporterait quoi d'avoir un prépuce ? le droit de décider ? Ça me la coupe ça. Un prépuce, c'est plus encombrant qu'autre chose. C'est en tout cas comme ça que je le vois^ et j'imagine bien que ça ne doit pas être la tienne. "Si c'est inutile, très bien mais c'était à moi de décider !" Ok pas de problème. Est-ce que c'est lié à une expérience traumatisante durant l'enfance plus qu'à quelque chose de rationnel ? "Montre moi la tienne", etc. Les moqueries ? Pour moi, c'était un peu comme changer Clark Kent en Superman. Il n'y a rien de rationnel dans tout ça, on réagit en fonction de son expérience.

Concernant la sensibilité... bah quand on fait de la guitare, il vaut mieux avoir de la corne sur les doigts. Le gland, c'est un instrument, alors peut-être que ceux qui l'ont hypersensible sont super focalisé sur lui et pas sur le reste. Deux accords, des cloques et c'est fini.

Brève de comptoir a écrit : Hum, pourquoi pas lui laisser alors le cordon ombilicale^.

Bonjour,

Le cordon ombilical tombe de lui-même en conséquence de son obturation, qui est une nécessité vitale [1], c'est purement pratique de le couper court.

Je ne crois pas que le prépuce tombe de lui-même ? Si ?

L'exemple du cordon me paraît donc mal choisi il me semble, tout comme l'exemple de supprimer les yeux aux enfants aveugles ( C'est moi qui le dit pour rester dans le ton de l'utilité ), puisqu'après tout, ils ne leur servent pas non plus

Cela dit, sur le sujet, j'ai toujours mon prépuce, et je n'en souffre absolument pas, je n'ai pas plus vécu de déception de la part des femmes qui ont croisé le chemin de ma sexualité ( quoiqu'en dise l'anecdotique intervention de la libertine dont on pourrait croire que la sexualité ne se résume qu'au pénis de son partenaire [2] ) donc le débat n'est pas tant sur son utilité/inutilité que sur le fait qu'étant donnée l'absence de besoin vital à la circoncision, il me paraît plutôt éthique de ne pas choisir à la place de son enfant et d'attendre donc qu'il puisse faire ce choix de manière éclairée.


[1] Est-ce le cas, il me semble que oui mais je ne suis pas spécialiste en la matière.
[2] Et je passe sur l'argument à trois balles qui consisterait à faire croire que la présence du prépuce oblige à remettre en place son pénis toutes les deux secondes pour cause d'inconfort

Salut à tous.

Brève de comptoir a écrit : Notre génome garde en lui pas mal de trucs inutiles que l'évolution n'a pas pris le temps de faire disparaitre.

L'évolution aurait-elle des desseins ?

Brève de comptoir a écrit :Bah le prépuce c'est pareil. Ça ne sert à rien. On peut l'avoir, mais c'est inutile.

Les chirurgiens ont longtemps cru la même chose de la rate, que l'on « jetait dans le baquet » facilement en cas de traumatisme splénique –  plutôt d'en tenter la conservation – avant que l'on mette en évidence les risques infectieux consécutifs à la splénectomie.

En outre, cette opinion n'est peut-être pas partagée par tous.

Salut Brève de comptoir,

Brève de comptoir a écrit :On parle de mutilation pour un organe (le clitoris en est un, le prépuce non).

Pas selon Wikipédia

La mutilation est une perte partielle/totale d'un membre, d'un organe ou la destruction/dégradation partielle d'une ou plusieurs parties du corps sans cause intentionnelle de donner la mort.

Oter un bout de derme, comme c'est le cas pour le prépuce, rentre donc dans la définition de la mutilation.

Brève de comptoir a écrit :Disons que se faire couper le prépuce, c'est se faire beau et passer chez le tailleur. Ça fait moins négligé. Est-ce que c'est barbare de se raser tous les jours la barbe ?

Est-il barbare de tatouer un enfant sans lui demander son avis ? Ou de le scarifier dans un but esthétique ?

Poulpeman

Bonsoir,

je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà mentionné, il y a un sketch de Jamel Debouze qui aborde le sujet :
http://www.dailymotion.com/video/xl4jcx ... u-rire_fun

A+

ordre divin J'ai arrêté de lire là ..

Sylvain a écrit :Bonsoir,

je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà mentionné, il y a un sketch de Jamel Debouze qui aborde le sujet :
http://www.dailymotion.com/video/xl4jcx ... u-rire_fun

A+

Très drôle mais c'est une version censurée.

Wiki a écrit :Le dernier single de Die Antwoord, Evil Boy, est une condamnation du rituel de la circoncision chez les Xhosas. Le nouveau membre, Wanga, un rappeur xhosa de Cape Town, rejette le rituel de passage à l'âge adulte chez les Xhosas qui se traduit notamment par la circoncision. Il a choisi de rester non circoncis et de passer par conséquent pour un « mauvais garçon (evil boy) pour la vie ». En décembre 2011, la vidéo de la chanson a été vue plus de 5,5 millions de fois.

Attention ça dépote !

lune a écrit : Je suis une femme très libertine donc ayant approchée, touchée, et tous ce que vous pouvez imaginer de sexe masculin. Je ressent toujours une certaine déception lors d'une rencontre avec un homme qui n'est pas circoncis. J'en suis rendu à le demander dès nos premier contact!

Côtoyant régulièrement ce milieu depuis quelques années avec ma compagne, je suis surpris par cette remarque.
La circoncision n'est vraiment pas la norme, la mode ou autre dans le libertinage. C'est beaucoup plus l'épilation ou le rasage intégral (du sexe masculin et féminin) qui est demandé (exigé souvent).
Et dans le cas du rasage masculin, le fait de ne plus avoir de poils a la base de la verge modifie les sensations

lune a écrit : Plus attirant, moins d'odeur même bien entretenu bref bien moins compliqué et vraiment hummmm plus excitant.

Attirant... ça se discute... parce que dans la multitude de forme, de taille, de couleur et autre, ce n'est pas le prépuce le plus "marquant" !
Pour l'odeur... Elle ne se situe pas forcément là, mais souvent à la base du sexe (sauf si un manque d'hygiène totale bien sur !)
Et pour le "moins compliqué", ça me laisse perplexe !

lune a écrit : Quand Mr doit ce la replacer à chaque 2 secondes car elle devient inconfortable cela fini par taper sur les nerfs.

Là, je n'ai pas tout compris ! il doit se la replacer où ? derrière l'oreille ?

Et de toute façon, pour les sensations d'un un libertin, le souci est plus dans le choix d'un bon préservatif. Circoncis ou pas, il ne sentira pas la différence lors de la pénétration...

Et Dieu dans tout ça ?
Ah oui, zut, j'ai oublié...
Tant pis

Le témoignage de Line me réconforte. Je suis circonsis et bien content de l'être. Parler de mutilation est de la démagogie. Oui c'est plus hygiènique et oui les études démontrent que les risques sont plus faibles faces aux MTS (voir Radio-Canada).

Aussi, les femmes aiment mieux ça...

Ouvert Thomas a écrit : Oui c'est plus hygiènique

???

Pas quand on se lave régulièrement

Ouvert Thomas a écrit : les études démontrent que les risques sont plus faibles faces aux MTS (voir Radio-Canada).

Tu prendrais le risque d'avoir un rapport non protégé juste parce que tu es circoncis ???
J'ai horreur de lire ce genre de chose !
Surtout face à la recrudescence des maladies comme la syphilis !
(et je ne parle même pas du HIV...)

Ouvert Thomas a écrit : Aussi, les femmes aiment mieux ça...

Aussi "certaines" femmes aiment mieux ça...

Par opposition, certaines femmes n'aiment pas ça...

Là, c'est une histoire de goûts (et non d'odeurs )

MaisBienSur a écrit :

Ouvert Thomas a écrit : Aussi, les femmes aiment mieux ça...

Aussi "certaines" femmes aiment mieux ça...

c'est comme l'épilation chez les femmes, "certains" hommes aiment mieux ça..... mais pas tous....

Salut Thomas,

Ouvert Thomas a écrit :Parler de mutilation est de la démagogie.

Non : techniquement il s’agit bien de mutilation.

Wikipédia a écrit :La mutilation est une perte partielle/totale d'un membre, d'un organe ou la destruction/dégradation partielle d'une ou plusieurs parties du corps sans cause intentionnelle de donner la mort.

C’est plutôt refuser cette définition, invoquer des prétextes douteux (hygiène, religion, esthétique) qui tient de la démagogie.

Rappelons au passage que cette mutilation n’est pas sans conséquences sur la vie de l’enfant.

Poulpeman