Forum Sceptique

une petite erreur s'est glissée dans ta retranscription de AD32. Tu as écris :

D : 0% | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

Alors que mon évaluation était 20%.

Bon je vais réflechir au reste.

G.

Salut à tous les ufologues présents

désolé pour mon retard, que je rattrape illico :

D42 (Réf. AT18) : Frégnale pensait avoir vu une sorte d'agglomération de poussières cosmiques.
D : 75% | TP : 60% | AT : 40% | AD : 50% | G : ?

D43 (Réf. D38 et TP37) : Les ballons dont il est question en D38 et TP37 ne sont pas de même type. Par exemple, celui de TP37 n'est pas plus (ou aussi) léger que l'air.
D : 100% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

D44 (Réf. TP28) : Denis a une Porsche rouge.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0,0000001%* | G : ?
* même pas une maquette ou un jouet de tes enfants ?

D45 (Réf. AD12 et D38) : La probabilité qu'il ait eu dans le ciel de 1952 un ballon en forme de soucoupe volante n'est pas strictement zéro.
D : 100% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

xxxxxxxxxx Je réponds maintenant à Gaël (Bienvenue Gaël !)

G1 : Si les gens de bonne foi analysaient les arguments et changeaient d’avis face à des preuves évidentes, alors tous les gens de bonne foi et disposant des mêmes informations sur un sujet auraient la même opinion sur ce sujet.
D : 90% | TP : ? | AT : ? | AD : 90% | G : 95%

G2 : Si TP36 et G1 sont vrais, alors sur chacune des questions sujettes à polémique, il existe un camp composé majoritairement de gens de bonne foi qui sont bien informé et qui ont raison, et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi et/ou mal informé, qui ont tort.
D : 80% | TP : ? | AT : ? | AD : 10% | G : 99%

G3 : Si les conséquences de (G1+TP36 vrais) mentionnées en G2 sont absurdes, alors TP36 est faux.
D : abstention (pas compris) | TP : ? | AT : ? | AD : pas compris non plus | G : 90%

G4 : Les conséquences de (G1+TP36 vrais) mentionnées en G2 sont absurdes.
D : 20% | TP : ? | AT : ? | AD : 10% | G : 100%

G5 (ref. TP41) : Si on gonfle d'hélium a peu près n'importe quoi en quantité suffisante pour voir ce n’importe quoi s’élever seul dans les airs et y flotter pendant 3 minutes, on peut affirmer que ce n'importe quoi vole.
D : 99.99% | TP : ? | AT : ? | AD : 90% | G : 100%

G6 (réf TP44) : Si la télépathie existe, il est très difficile de comprendre comment elle fonctionne sans en avoir fait l’expérience soi-même.
D : 99.999% | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : 50%

xxxxxxxxxxxx mes réponses à Denis

D48 (Réf. G2 et G4) : Les évaluations de Gaël pour G2 et G4 sont contradictoires.
D : 90% | TP : ? | AT : ? | AD : 50% | G : ?

D49 (Réf. AD32, D34 et D38) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon, Frégnale est l'auteur de ce canular (plutôt que victime du canular d'un autre).
D : 50% | TP : ? | AT : ? | AD : 50% | G : ?

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : ? | AT : ? | AD : 1% | G : ?

D51 (Réf. TP43) : Denis aimerait mieux avoir une porsche rouge que voir un vrai OVNI-ET.
D : 0.1% | TP : ? | AT : ? | AD : 1%* | G : ?
* tu serais déçu Denis. Les soucoupes volantes vont certes plus vite encore qu'une Porsche, mais elles consomme comme carburant de l'élément 115, introuvable sur Terre, qu'il te faudra acheter au marché noir de Mos-Eisley, sur la planète Tatouine, pour au moins 345 000 brouzoufs le gramme ... beaucoup moins avantageux qu'un diesel sur quelques années

xxxxxxxxxxx et je salve court (vu le nombre de redicoteurs

AD33 (ref D45) : la probabilité pour qu'un tirage aléatoire de lettres de l'alphabet, conduise à produire "Les Misérables" de Victor Hugo n'est pas strictement zéro.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD34 (ref G2) : On peut être dans le camp de ceux qui ont raison, mais par hasard, pour de mauvaises raisons, voire même par croyance.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD35 (ref G2) : Tant qu'on ne nous a pas administré de démonstration rigoureuse (preuves à l'appui), on peut être bien informé, de bonne foi et se trouver malgré tout dans le camp de ceux qui ont tort (c'est à dire avoir un jugement erroné).
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Voilà. A vous la porsche gonflé à l'hélium

Hello tout le monde,

Je fais juste un bref passage pour poser une question à Alain : tu n'aurais pas par hasard lu :

D51 (Réf. TP43) : Denis aimerait mieux avoir une porsche rouge qu'avoir un vrai OVNI-ET.

au lieu de la proposition correcte :

D51 (Réf. TP43) : Denis aimerait mieux avoir une porsche rouge que voir un vrai OVNI-ET.

C'est ton :

de_passage a écrit :* tu serais déçu Denis. Les soucoupes volantes vont certes plus vite encore qu'une Porsche, mais elles consomme comme carburant de l'élément 115, introuvable sur Terre, qu'il te faudra acheter au marché noir de Mos-Eisley, sur la planète Tatouine, pour au moins 345 000 brouzoufs le gramme ... beaucoup moins avantageux qu'un diesel sur quelques années

qui me fait penser ça. Et puis aussi le fait que je ne te sens pas si matérialiste d'une part, et que, d'autre part, quand on est si passionné que tu l'es par les OVNIs, ça semble dur à imaginer que tu préfères avoir une porsche rouge plutôt que de laisser passer une chance de connaître enfin LA VERITE !!!

A+
Miky

Hello Mickael,

rassures toi, mon évaluation portait bien sur "voir", et mon post csriptum humoristique sur "avoir".

Sinon, comme je l'avais expliqué, je revendrai aussitôt la Porsche (dont je me fous royalement), pour utiliser l'argent à des choses plus utiles pour ma famille. Je suis donc un peu matérialiste sur ce coup là, je reconnais, mais pas "bagnole-maniac-vroum-vroum" non plus

Enfin, apercevoir moi même un OVNI/ET serait certes passionnant et j'aimerais bien sûr que ça arrive. Mais ce ne serait pas pour autant LA vérité, et ça ne changerait rien au problème global (moi seul serait un peu plus convaincu, mais ni JF ni Denis ne changeraient d'un iota par exemple). De plus, le "voir" ne m'apprendrait rien de plus sur leur origine, leurs intentions, leur moyen de propulsion, etc. Alors à quoi bon ?

En revanche je préférerais qu'un OVNI/ET débarque en direct au siège de l'ONU devant les caméras du monde entier, plutôt que d'avoir une Porsche rouge. Ca oui.

Tu joues avec nous ?

A+

de_passage a écrit :

Enfin, apercevoir moi même un OVNI/ET serait certes passionnant et j'aimerais bien sûr que ça arrive. Mais ce ne serait pas pour autant LA vérité, et ça ne changerait rien au problème global (moi seul serait un peu plus convaincu, mais ni JF ni Denis ne changeraient d'un iota par exemple). De plus, le "voir" ne m'apprendrait rien de plus sur leur origine, leurs intentions, leur moyen de propulsion, etc. Alors à quoi bon ?

En revanche je préférerais qu'un OVNI/ET débarque en direct au siège de l'ONU devant les caméras du monde entier, plutôt que d'avoir une Porsche rouge. Ca oui.

Cela propose un autre reflexion:Est-ce a dire que la vérité des autres(preuve) est au moins plus importante que la tienne.Tu crois que si je verrais un OVNI-ET se poser dans ma cour cela influencerait ma perception de cette verite(preuve)par rapport a la non-croyance des autres.Autrement dit t'aurais besoin d'une confirmation des autres pour que ta vérité soit véritable.

Remarque que pour moi l'idée de vendre la porsche rouge serait tres envisageable etant donné que j'ai déja cette preuve.

Ah bon!!!!

G1 : Si les gens de bonne foi analysaient les arguments et changeaient d’avis face à des preuves évidentes, alors tous les gens de bonne foi et disposant des mêmes informations sur un sujet auraient la même opinion sur ce sujet.
D : 90% | TP : 97% | AT : ? | AD : 90% | G : 95%

G2 : Si TP36 et G1 sont vrais, alors sur chacune des questions sujettes à polémique, il existe un camp composé majoritairement de gens de bonne foi qui sont bien informé et qui ont raison, et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi et/ou mal informé, qui ont tort.
D : 80% | TP : ABS | AT : ? | AD : 10% | G : 99%

G3 : Si les conséquences de (G1+TP36 vrais) mentionnées en G2 sont absurdes, alors TP36 est faux.
D : abstention (pas compris) | TP : ABS | AT : ? | AD : pas compris non plus | G : 90%

G4 : Les conséquences de (G1+TP36 vrais) mentionnées en G2 sont absurdes.
D : 20% | TP : ABS | AT : ABS | AD : 10% | G : 100%

G5 (ref. TP41) : Si on gonfle d'hélium a peu près n'importe quoi en quantité suffisante pour voir ce n’importe quoi s’élever seul dans les airs et y flotter pendant 3 minutes, on peut affirmer que ce n'importe quoi vole.
D : 99.99% | TP : 0% | AT : ? | AD : 90% | G : 100%

G6 (réf TP44) : Si la télépathie existe, il est très difficile de comprendre comment elle fonctionne sans en avoir fait l’expérience soi-même.
D : 99.999% | TP : 99% | AT : ? | AD : 99% | G : 50%

xxxxxxxxxxxx mes réponses à Denis

D48 (Réf. G2 et G4) : Les évaluations de Gaël pour G2 et G4 sont contradictoires.
D : 90% | TP : ABS | AT : ? | AD : 50% | G : ?

D49 (Réf. AD32, D34 et D38) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon, Frégnale est l'auteur de ce canular (plutôt que victime du canular d'un autre).
D : 50% | TP : 30% | AT : ? | AD : 50% | G : ?

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : 5% | AT : ? | AD : 1% | G : ?

D51 (Réf. TP43) : Denis aimerait mieux avoir une porsche rouge que voir un vrai OVNI-ET.
D : 0.1% | TP : 0.1$ | AT : ? | AD : 1%* | G : ?
* tu serais déçu Denis. Les soucoupes volantes vont certes plus vite encore qu'une Porsche, mais elles consomme comme carburant de l'élément 115, introuvable sur Terre, qu'il te faudra acheter au marché noir de Mos-Eisley, sur la planète Tatouine, pour au moins 345 000 brouzoufs le gramme ... beaucoup moins avantageux qu'un diesel sur quelques années

xxxxxxxxxxx et je salve court (vu le nombre de redicoteurs

AD33 (ref D45) : la probabilité pour qu'un tirage aléatoire de lettres de l'alphabet, conduise à produire "Les Misérables" de Victor Hugo n'est pas strictement zéro.
D : ? | TP : 99.99% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD34 (ref G2) : On peut être dans le camp de ceux qui ont raison, mais par hasard, pour de mauvaises raisons, voire même par croyance.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD35 (ref G2) : Tant qu'on ne nous a pas administré de démonstration rigoureuse (preuves à l'appui), on peut être bien informé, de bonne foi et se trouver malgré tout dans le camp de ceux qui ont tort (c'est à dire avoir un jugement erroné).
D : ? | TP : 99.99% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

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TP47 : Le raisonnement de G2,G3,G4, est absurde et tente de demontrer que Gael est difficile a suivre.
TP : 100%

TP48 :(ref G2) Il existe des gens mal informé qui sont de mauvaise foi, des gens bien informé qui sont de mauvaise foi,des gens mal informé qui sont de bonne foi,et des gens bien informé qui sont de bonne foi qui ont tous tort
TP : 100%

TP49 :(ref G6) Il est possible d'etre télépathe et ne pas savoir son réel fonctionnement.
TP : 100%

TP50 : On pourrait gonflé un homme d'hélium et dire qu'il vole.
TP : 0%

TP51 : Il est vrai que l'homme vole.
TP : 0%

Bonjour,

Excusez-moi si, au dessous de 5 ou 6 propositions, j’ai laissé des notes en style libre – surtout par rapport à des problèmes de formulation ou de compréhension de ces propositions, qui ne me paraissaient pas révéler un désaccord sur le fond. J’ai préféré faire ainsi plutôt que de relancer d’autres propositions derrière, ce qui m’aurait obligé à faire une salve assez lourde sur des détails à priori mineurs. Si mes explications vous laissent perplexes, vous pouvez salver dessus.

Prélude pour D42 :
Au site d'Alain (cliquer sur "Dossiers", puis sur "L'observation du lac Chauvet", puis sur "II - Canular, méprise ou "vrai" OVNI ?" (vers 40% de la page)), on lit :
"Il a même toujours nié avoir vu une "soucoupe volante". Ingénieur, rationnel, il a toujours essayé de proposer des solutions "naturelles" (agglomération de poussières "cosmiques") qui ne tiennent évidemment pas la route."

D42 (Réf. AT18) : Frégnale pensait avoir vu une sorte d'agglomération de poussières cosmiques.
D : 75% | TP : 60% | AT : 40% | AD : 50% | G : 20%*
* le « pensait avoir vu » de D42 suggère qu’il l’a pensé au moment où il l’a vu, tandis que le « il a essayé de proposer une solution naturelle » de la citation du site d’Alain, semble plutôt indiquer une réflexion a posteriori.

D43 (Réf. D38 et TP37) : Les ballons dont il est question en D38 et TP37 ne sont pas de même type. Par exemple, celui de TP37 n'est pas plus (ou aussi) léger que l'air.
D : 100% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

Rappel pour D44 :
TP28 (ref D26) : La porsche rouge de Denis est une realite.
D : 0% | TP : 5% | AT : abstention | AD : 1%

D44 (Réf. TP28) : Denis a une Porsche rouge.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0,0000001%* | G : 0,1%
* même pas une maquette ou un jouet de tes enfants ?

D45 (Réf. AD12 et D38) : La probabilité qu'il ait eu dans le ciel de 1952 un ballon en forme de soucoupe volante n'est pas strictement zéro.
D : 100% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D48 (Réf. G2 et G4) : Les évaluations de Gaël pour G2 et G4 sont contradictoires.
D : 90% | TP : ABS | AT : ? | AD : 50% | G : 0%*
*G2 commence par la condition « si TP36 et G1 sont vrais ». S’ils sont vrais, je crois G2 vrai à 99%. Mais en réalité je pense que TP36 et G1 sont faux, et donc que G2 aussi est faux. D’où la fausse impression d’une contradiction avec G4. Je reformule G2 plus bas, transformée en G8, pour voir si ça résout le problème.

Rappel pour D49 :
D38 : Il est déjà arrivé que des farceurs lancent des ballons en forme de soucoupe volante.
D : 99.9% | TP : 99% | AT : 99.99% | AD : 100%

D34 (Réf. AD20) : Tout ballon qui monte doit éventuellement lentement redescendre, possiblement à l'autre bout du monde.
D : 90% (était 99%) | TP : 5% | AT : 99.5% | AD : 80%

D49 (Réf. AD32, D34 et D38) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon, Frégnale est l'auteur de ce canular (plutôt que victime du canular d'un autre).
D : 50% | TP : 30% | AT : ? | AD : 50% | G : 50%

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : 5% | AT : ? | AD : 1% | G : 99,99%

D51 (Réf. TP43) : Denis aimerait mieux avoir une porsche rouge que voir un vrai OVNI-ET.
D : 0.1% | TP : 0.1% | AT : ? | AD : 1% | G : 0,05%

AD33 (ref D45) : la probabilité pour qu'un tirage aléatoire de lettres de l'alphabet, conduise à produire "Les Misérables" de Victor Hugo n'est pas strictement zéro.
D : ? | TP : 99.99% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

AD34 (ref G2) : On peut être dans le camp de ceux qui ont raison, mais par hasard, pour de mauvaises raisons, voire même par croyance.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

AD35 (ref G2) : Tant qu'on ne nous a pas administré de démonstration rigoureuse (preuves à l'appui), on peut être bien informé, de bonne foi et se trouver malgré tout dans le camp de ceux qui ont tort (c'est à dire avoir un jugement erroné).
D : ? | TP : 99.99% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

TP47 : Le raisonnement de G2,G3,G4, est absurde et tente de demontrer que Gael est difficile a suivre.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : abs (proposition double)*
*2 propositions : « le raisonnement est absurde » et « Gaël est difficile à suivre ».
La structure bizarre de G1 à G4 était justement une tentative pour formuler en mode redico une preuve par l’absurde. C’est donc forcément un raisonnement absurde, et j’aurais mis 100% sur cette première partie de ta proposition. Pour la seconde partie, je dirais 20%, parce que je pense plutôt que c’est le redico qui rend difficile la formulation de ce genre de raisonnements complexes.

TP48 :(ref G2) Il existe des gens mal informé qui sont de mauvaise foi, des gens bien informé qui sont de mauvaise foi,des gens mal informé qui sont de bonne foi,et des gens bien informé qui sont de bonne foi qui ont tous tort
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP49 :(ref G6) Il est possible d'etre télépathe et ne pas savoir son réel fonctionnement.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : abs*
* Une proposition qui part du principe que la télépathie existe, sans indiquer cette condition dans la proposition (en commençant par « si la télépathie existe »), n’a pas de sens pour moi. Je reformule en G9, plus bas.

TP50 : On pourrait gonflé un homme d'hélium et dire qu'il vole.
D : ? | TP : 0% | AT : ? | AD : ? | G : 0%*
*uniquement parce qu’un corps humain ne pourrait probablement pas contenir assez d’hélium pour voler. Il exploserait avant.

TP51 : Il est vrai que l'homme vole.
D : ? | TP : 0% | AT : ? | AD : ? | G : 0%


xxxxxxxx Ma salve :

G7 : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) plutôt qu’en évaluant des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%

G8 (reformulation de G2) : sur la majorité des questions sujettes à polémique, il existe 2 camps principaux :
- Un qui est composé majoritairement de gens de bonne foi ET bien informés, qui ont raison ;
- Et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi ET/OU mal informés, qui ont tort.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 1%

G9 (ref TP49) : Si la télépathie existe, il est possible d’être télépathe sans comprendre le fonctionnement de cette aptitude.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

G10 (ref. AD35) : Il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

A vous.

P.S. y-a-t-il un ordre ou un rythme à respecter dans nos participations ? Par exemple, part-on du principe qu'on ne revient faire une salve que quand notre salve précédente a été évaluée par tous les joueurs ?

Denis a écrit : Salut surtout à Alain, ti-poil et AT.

Avec nos 5 dernières propositions (3 de AD et 2 de D), on est rendus à 18.

Je joins au tableau les 10 dernières d'avant, pour lesquelles les évaluations d'Alain et d'AT viennent de rentrer.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

TP1 : Les ovnis sont une réalité.
D : 100% | TP : 95% (était 10%) | AT : 100% | AD : 100% | MD : 100% | M : abstention

TP2 : Les ET sont une réalité.
D : abstention | TP : 10% | AT : 25% | AD : 90% | MD : 0% | M : abstention

TP3 : Les fantôme sont une réalité.
D : 0% | TP : 6% | AT : 0.00001% | AD : 0.01% | MD : 0% | M : 15%

TP4 : Les prémonitions sont une réalité.
D : 0% | TP : 9% | AT : 0.00001% | AD : 0.1% | MD : 0% | M : 25%

TP5 : La télépathie est une réalité.
D : 0.1% | TP : 95% | AT : 0.0001% | AD : 0.1% | MD : 0% | M : 50%

TP6 : "Communiquer avec des entités défuntes ou non".
D : abstention | TP : 18% | AT : 0.00001% | AD : 0.01% | MD : 50% | M : abstention

TP7 : La clairvoyance est une réalité.
D : 0% | TP : 14% | AT : 0.00001% | AD : 0.01% | MD : 0% | M : 25%

TP8 : En n'accordant aucune crédibilité à tous les arguments sceptiques, la télépathie existe.
D : 50% | TP : 100% | AT : 50% | AD : 0.1% | MD : ? | M : ?

TP9 : Le don de clairvoyance d'Alain concernant AT et de son evaluation pour les probabilites que la telepathie existe est assez exact.
D : abstention | TP : 90% | AT : abstention | AD : abstention | MD : ? | M : ?

TP10 : Ayant vecu des experiences telepathiques,Alain evaluerait a la forte hausse les probalites que la telepathie existe.
D : 99% | TP : 95% | AT : abstention | AD : 99% | MD : ? | M : ?

D4 : Si l'espèce humaine (+ évolution, incluant un possible prolongement cybernétique) se poursuit encore 100 millions d'années, elle sera capable de voyager dans l'interstellaire.
D : 90% | TP : 85% | AT : 95% | AD : 99,9% | MD : ? | M : ?

D5 : L'homme ira un jour sur Mars.
D : 98% | TP : 99% | AT : 99.5% | AD : 99,9999999% | MD : ? | M : ?

AD1 (ref D4 et D2) : Si l'homme est capable un jour de voyager en interstellaire, alors d'autres créatures intelligentes ET (ref D2) seraient capables de le faire aussi.
D : 98% | TP : 99% | AT : 99% | AD : 99,9% | MD : ? | M : ?

AD2 (ref AD1) : Si d'hypothétiques races intelligentes ET (ref D2) étaient capables de voyager en interstellaire, aucune ne serait capable de trouver la Terre dans l'immensité de l'univers, même par hasard, ou même en lançant un programme d'exploration systématique par sondes robots.
D : 3% | TP : 1% | AT : 1% | AD : 0,01% | MD : ? | M : ?

AD3 : Si des visiteurs ET étaient là en ce moment sur, ou autour, de notre planète, "ça se saurait", c'est à dire que cela serait reconnu et accepté par la majorité des habitants et des autorités.
D : 90% | TP : 1% | AT : 99% | AD : 1% | MD : ? | M : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre nous quatre, les joueurs les plus contrastés sont ti-poil et AT. Écart-moyen de 26.7% (12/15). Codes D sur AD3 et TP5. Code O sut TP8.

Entre ti-poil et Alain, É-M de 24.9% (14/15). Codes D sur TP8 et TP5. Code d sur TP2.

Entre ti-poil et Denis, É-M de 23.4% (12/15). Code D sur TP5. Code d sur AD3. Code O sur TP8.

Entre AT et Alain, É-M de 18.3% (12/15). Code D sur AD3. Codes O sur TP2 et TP8.

Entre Alain et Denis, É-M de 13.0% (12/15). Code d sur AD3. Code O sur TP8.

Entre AT et Denis, É-M de 1.7% (10/15). Code A partout.

2)

Au sujet de TP7, Alain a écrit : C'est quoi la clairvoyance ? Denis, peux-tu inclure un hyperlien sur "clairvoyance" vers une page expliquant en deux mots ce que c'est ?

La proposition est de ti-poil. C'est pas vraiment à moi de l'éclaircir.

En fouillant un tipeu, j'ai trouvé çaet ça. Si tu en veux plus (possiblement biaisés-zozo plutôt que rigoureusement neutres), il y en a des zillions ici.

3)

Au sujet de TP8, Alain a écrit :Denis, serais-tu d'accord pour changer "En accordant aucune credibilite de" en "En n'accordant aucune crédibilité à", afin d'éviter de trop martyriser notre belle langue ?

J'ai toujours beaucoup de scrupules à retoucher, ne serait-ce que d'une virgule, les propositions des autres. Les propositions en TP appartiennent à ti-poil. Je n'ai pas plus le droit de les retoucher qu'il a le droit de retoucher les miennes ou les tiennes. Mais, dans ce cas-ci, puisqu'il vient de le suggérer lui-même, j'ai fait la correction.

4)

ti-poil a écrit :Petite retouche avant de demenage;

TP1: Tres mal evalue de ma part,change pour 95%
TP2: Les ET c'a ne me dit rien,veut tu changer pour VET 25%
TP6: Peut-tu enlever le "ou non" 18% ok
TP8: Alain veut changer "de" pour "a"(ok)
TP9: Peut-tu changer pour (le don)et (est)

No problemo pour TP1 (cas standard de Loi 15), TP8 et TP9.

Pour TP2 et TP6, j'ai de gros gros gros scrupules. Surtout parce que beaucoup de joueurs ont déjà évalué ces propositions et que tes modifications en changent substantiellement le sens. Il faudrait alors que tout le monde les évalue de nouveau. Trop compliqué à gérer.

Le mieux serait que tu les reformules via des propositions nouvelles (dans tes prochaines salves). Par exemple, en émettant un :
TP11 (Remplace TP2) : Blablabla...

5)
À propos du titre~thème du Redico,

Alain a écrit :Au fait : quel est le sujet de ce Redico

ti-poil a écrit :Je suggere un nom comme c'a pour le titre "un pour tous et tous pour un"

AT a écrit : Le sujet pourrait être qque chose comme "comparaison des degrés de croyance des participants aux différents phénomènes paranormaux" et le titre qque chose comme "Les croyances au paranormal"?

On parle en effet de plusieurs sujets à la fois. De mon point de vue, actuellement, le thème dominant ressemble à "de l'exo-biogenèse aux ovnis". Je parle pour moi. C'est ce que j'ai le plus envie de détordre.

Le thème sera celui sur lequel la plupart des joueurs voudront, en salvant, promener la loupe mentale. Si un joueur est seul à vouloir parler, disons, de tricot, il sera seul à salver là-dessus et finira probablement par s'en apercevoir.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préalable pour D6 :
Au site suivant, à propos des débris spatiaux, on lit :

The space environment which surrounds the Earth is becoming increasingly polluted with debris. Currently, the US Space Surveillance Network is using ground-based radar, optical and infrared sensors to track more than 7500 objects. The minimum size of a trackable object is about 10 cm for a low Earth orbit, and about 1 m for the geostationary orbit.

D6 : Si de gros objets matériels (non délibérément "cloakés" à la Star Trek) venaient souvent se promener aux alentours de la Terre, ils seraient repérés par les agences de "monitoring" des débris spatiaux (ou de détection d'éventuels missiles ennemis).
D : 95% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | Quivoudra : ?

Rappel pour D7 :
D1 : Il y a, ici, ou là, ou ailleurs, des bestioles, issues d'une exo-évolution, qui ont atteint ou dépassé, grosso modo, le stade du ver.
D : 86% | TP : 17.5% (?) | AT : 75% | AD : 99% | MD : ? | M : ?

D7 : Si au moins une fois (ailleurs que sur la Terre) la vie est apparue et a évolué jusqu'au niveau "équivalent-ver", alors cela c'est produit sur des milliards de planètes différentes.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | Quivoudra : ?

D8 : Si, sur une planète donnée, la vie évolue jusqu'au niveau "équivalent-ver", alors elle évoluera jusqu'au niveau "équivalent-homme".
D : 2% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la loupe mentale.

Denis

Ok, à moi. DC pour Dominic Cournoyer.

TP1: 100%
TP2: 75%
TP3: 0%
TP4: 10% (Disons que oui si certains indices sérieuses le permettent, genre il a l'air malade et je devine qu'il n'en a pas pour longtemps à vivre et en effet il meurt peu après)
TP5: 0%
TP6: 0%
TP7: 0%
TP8: ?
TP9: ?
TP10: ?
D4: 75%
D5: 75%
AD1: 90%
AD2: 10%
AD3:50%

Salut Dom,

Vous avez 3 semaines de retard dans la partie.

On est rendus à la proposition # 172. Je ne sais pas trop quoi faire avec vos évaluations de quelques propositions du début.

Que devrais-je en faire?

Si vous avez envie de vous joindre à la partie, j'ai pas d'objections. Mais il faudrait plutôt faire comme Gaël et entrer dans la partie là où elle est rendue.

Les règles du jeu sont ici.

Denis

Proposition 172? Eh sibole, j'ai du retard en effet. Je pense j'vais embarquer dans un autre redico plus tard. D'autant plus que le fil de discussion a ben des messages pi qu'il y a juste 24 heures dans une journée .

D'ailleurs la journée du 4 avril n'aura que 23 heures (eh oui, on avance l'heure).

Salut tout le monde,

Avec nos 16 dernières propositions (5 de TP, 4 de G, 4 de D, 3 de AD et 0 de AT) on est rendus à 172.

Dans le tableau qui suit, j'ai inclus les 7 dernières propositions d'avant, pour lesquelles des évaluations viennent de "rentrer" (ou d'être corrigées). Je n'ai pas inclus quelques propositions plus vieilles qui sont dans le même cas.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

AD32 : Si le cas Chauvet est un canular à base de Ballon alors il a fallu que Frégnale trouve un moyen pour empêcher que ce ballon ne s'envole trop loin de lui et ne soit trouvé par un témoin indésirable, qui aurait pu faire capoter le canular.
D : 0% | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : 20%

Rappel pour G1 :
TP36 (ref: AT16) : Quelqu'un de bonne foi et désireux d'évoluer aura tendance a analyser les arguments des autres et changer d'avis si cela s'avère un argument béton.
D : 99% | TP : 99% | AT : 90% | AD : ? | G : 10%

G1 : Si les gens de bonne foi analysaient les arguments et changeaient d’avis face à des preuves évidentes, alors tous les gens de bonne foi et disposant des mêmes informations sur un sujet auraient la même opinion sur ce sujet.
D : 90% | TP : 97% | AT : ? | AD : 90% | G : 95%

G2 : Si TP36 et G1 sont vrais, alors sur chacune des questions sujettes à polémique, il existe un camp composé majoritairement de gens de bonne foi qui sont bien informé et qui ont raison, et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi et/ou mal informé, qui ont tort.
D : 80% | TP : abstention | AT : ? | AD : 10% | G : 99%

G3 : Si les conséquences de (G1+TP36 vrais) mentionnées en G2 sont absurdes, alors TP36 est faux.
D : abstention (pas compris) | TP : abstention | AT : ? | AD : abstention | G : 90%

G4 : Les conséquences de (G1+TP36 vrais) mentionnées en G2 sont absurdes.
D : 20% | TP : abstention | AT : ? | AD : 10% | G : 100%

G5 (ref. TP41) : Si on gonfle d'hélium a peu près n'importe quoi en quantité suffisante pour voir ce n’importe quoi s’élever seul dans les airs et y flotter pendant 3 minutes, on peut affirmer que ce n'importe quoi vole.
D : 99.99% | TP : 0% | AT : ? | AD : 90% | G : 100%

G6 (réf TP44) : Si la télépathie existe, il est très difficile de comprendre comment elle fonctionne sans en avoir fait l’expérience soi-même.
D : 99.999% | TP : 99% | AT : ? | AD : 99% | G : 50%

D48 (Réf. G2 et G4) : Les évaluations de Gaël pour G2 et G4 sont contradictoires.
D : 90% | TP : abstention | AT : ? | AD : 50% | G : 0%

Rappel pour D49 :
D38 : Il est déjà arrivé que des farceurs lancent des ballons en forme de soucoupe volante.
D : 99.9% | TP : 99% | AT : 99.99% | AD : 100%

D34 (Réf. AD20) : Tout ballon qui monte doit éventuellement lentement redescendre, possiblement à l'autre bout du monde.
D : 90% (était 99%) | TP : 5% | AT : 99.5% | AD : 80%

D49 (Réf. AD32, D34 et D38) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon, Frégnale est l'auteur de ce canular (plutôt que victime du canular d'un autre).
D : 50% | TP : 30% | AT : ? | AD : 50% | G : 50%

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : 5% | AT : ? | AD : 1% | G : 99,99%

D51 (Réf. TP43) : Denis aimerait mieux avoir une porsche rouge que voir un vrai OVNI-ET.
D : 0.1% | TP : 0.1% | AT : ? | AD : 1% | G : 0,05%

AD33 (ref D45) : La probabilité pour qu'un tirage aléatoire de lettres de l'alphabet, conduise à produire "Les Misérables" de Victor Hugo n'est pas strictement zéro.
D : 100% | TP : 99.99% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

AD34 (ref G2) : On peut être dans le camp de ceux qui ont raison, mais par hasard, pour de mauvaises raisons, voire même par croyance.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

AD35 (ref G2) : Tant qu'on ne nous a pas administré de démonstration rigoureuse (preuves à l'appui), on peut être bien informé, de bonne foi et se trouver malgré tout dans le camp de ceux qui ont tort (c'est à dire avoir un jugement erroné).
D : 100% | TP : 99.99% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

TP47 : Le raisonnement de G2,G3,G4, est absurde et tente de demontrer que Gael est difficile a suivre.
D : abstention | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : abstention (prop.double)

TP48 (ref G2) : Il existe des gens mal informé qui sont de mauvaise foi, des gens bien informé qui sont de mauvaise foi, des gens mal informé qui sont de bonne foi, et des gens bien informé qui sont de bonne foi qui ont tous tort
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP49 (ref G6) : Il est possible d'etre télépathe et ne pas savoir son réel fonctionnement.
D : 0.01% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : abstention

TP50 : On pourrait gonflé un homme d'hélium et dire qu'il vole.
D : 0% | TP : 0% | AT : ? | AD : ? | G : 0%

TP51 : Il est vrai que l'homme vole.
D : 0% | TP : 0% | AT : ? | AD : ? | G : 0%

G7 : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) plutôt qu’en évaluant des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : 5% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%

G8 (reformulation de G2) : Sur la majorité des questions sujettes à polémique, il existe 2 camps principaux :
- Un qui est composé majoritairement de gens de bonne foi ET bien informés, qui ont raison ;
- Et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi ET/OU mal informés, qui ont tort.
D : 70% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 1%

G9 (ref TP49) : Si la télépathie existe, il est possible d’être télépathe sans comprendre le fonctionnement de cette aptitude.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

G10 (ref. AD35) : Il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : 5% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Dans les calculs des écarts moyens entre les joueurs, je n'ai pas inclus AT pour qui je n'ai pas de nouvelles données.

É-M de 36.4% (13/23) entre Alain et Gaël. D sur D50 et G4. d sur G2 et AD32. O sur D48 et G6.

É-M de 25.7% (20/23) entre Gaël et Denis. D sur G10 et D48. d sur G4, G7 et G8. O sur G6.

É-M de 25.5% (13/23) entre Alain et Denis. D sur AD32 et D50. d sur G2. O sur D48.

É-M de 24.8% (13/23) entre ti-poil et Denis. D sur TP49, G5 et D50. Aucun d. Aucun O.

É-M de 22.2% (12/23) entre ti-poil et Gaël. D sur G5 et D50. O sur G6.

É-M de 13.6% (9/23) entre ti-poil et Alain. D sur G5. Aucun d. Aucun O.

2)

Gaël a écrit :une petite erreur s'est glissée dans ta retranscription de AD32. Tu as écris :

D : 0% | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

Alors que mon évaluation était 20%.

Désolé. Erratum humanum est. J'ai échappé une balle.

L'erreur est corrigée.

3)

Gaël a écrit :P.S. y-a-t-il un ordre ou un rythme à respecter dans nos participations ? Par exemple, part-on du principe qu'on ne revient faire une salve que quand notre salve précédente a été évaluée par tous les joueurs ?

Au Redico, "jouer son coup", c'est évaluer les dernières propositions des autres et, normalement, émettre une salve.

Avant de "jouer mon coup", j'attends tout simplement que tous les joueurs aient joué (depuis mon coup précédent). Mais je n'attends pas indéfiniment.

Par exemple, dans le cas présent, mon dernier "coup" remonte au 1er avril à 4h24 PM. Ça fait donc presque trois jours. J'estime que c'est un délai raisonnable pour cesser d'attendre le coup de AT. Les 3 autres joueurs ayant joué, je continue la partie sans attendre un jour de plus.

4)
En évaluant D35, je n'ai tenu compte que de la formulation finale qui résume l'affaire : "On peut avoir un jugement erroné". J'ai donné 100%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D52 :
AD20 (Réf. D29) : Un ballon discoïdal (à l'hélium) lâché au lac Chauvet aura tendance à gagner de l'altitude sauf s'il a été réglé pile-poil pour être isobare à l'altitude de 1250 mètres.
D : 99% | TP : 95% | AT : 95% | AD : 99,9%

D52 (Réf. AD20 et D50) : Il y a contradiction entre les évaluations d'Alain pour AD20 (99,9%) et D50 (1%).
D : 90% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D53 (Réf. G10) : Considérons une personne intelligente et qui, face à une démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) de son erreur, ne change pas d'avis.
Cette personne n'est pas de bonne foi.
D : 95% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

Rappel pour D54 :
TP28 (ref D26) : La porsche rouge de Denis est une realite.
D : 0% | TP : 5% | AT : abstention | AD : 1%

D44 (Réf. TP28) : Denis a une Porsche rouge.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0.0000001% | G : 0.1%

D54 (Réf. TP28 et D44) : Il est illogique d'évaluer différemment TP28 et D44.
D : 99.99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D55 (Réf. G8 ) : Sur la majorité des questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, un des camps a raison et l'autre a tort.
(note : on ne parle pas ici des questions qui jouent dans l'axe "bien-mal" ou dans l'axe "beau-laid". Uniquement de celles qui jouent dans l'axe "vrai-faux", et qui sont précises)
D : 99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'ai joué. À vous les pions.

Denis

Désolé Denis pour le surplus de travail,j'avais omis quelques reponse du a une petite absence de 3 jours.


AT 19 : Il y a contradiction dans les réponses d'AD à ces deux propositions.
D : 10% | TP : 19% | AT : 90% | AD : ?

AT 20 : La dizaine de propositions sur la question de savoir s'il est correct de dire qu'un ballon vole, fait avancer le débat.
D : 0.1% | TP : 50%* | AT : 0.1% | AD : ?
* Un débat en vaut un autre.

AT 21 : Le lecteur de cette proposition se considère sceptique face à la question des ET nous visitant ou nous ayant visité.
D : 96% | TP : 97% | AT : 100% | AD : ?

AT 22 : Le lecteur de cette proposition se considère sceptique face aux phénomènes paranormaux en général.
D : 99.99% | TP : 81% | AT : 100% | AD : ?

AT 23 : L'ovni du Lac Chauvet était un modèle réduit quelconque fabriqué par l'homme.
D : 92% | TP : 51% | AT : 33% | AD : ?

AT 24 : L'ovni du Lac Chauvet était un ballon.
D : 50% | TP : 29% | AT : 15% | AD : ?

AT 25 : L'ovni du Lac Chauvet était une soucoupe extra-terrestre.
D : 2% | TP : 0.1% | AT : 0.0001% | AD : ?


D46 (Réf. TP46) : Imaginons un quiz ($) télévisé dans lequel un concurrent a 20 secondes pour nommer le plus possible de machins qui volent, commençant par la lettre P. Le mot "planeur" sera accepté comme bonne réponse.
D : 99.99% | TP : 50% | AT : ? | AD : ?

D47 (Réf. AT23) : L'ovni du Lac Chauvet était un objet de fabrication humaine.
D : 96% | TP : 60% | AT : ? | AD : ?

Salut à tous! C'est plein de petits ovnis blancs ce matin!

Préambule pour AD29 :
Un éventuel 1er contact progressif entre des visiteurs ET et nous, se ferait non pas par un message radio (Cf. AT17), mais plutôt par un dévoilement progressif de "leur" présence, au moyen d'apparitions furtives et imprévisibles, mais suffisamment répétitives et extra-ordinaires pour intriguer (Cf. AD5).
D'ailleurs, un message radio pour dire quoi , à qui, en quelle langue ? Un message radio a bien plus de chances d'être pris pour un canular (Cf. l'affaire Ummo et ses messages épistolaires).

AD29 (ref AT19) : la contradiction apparente dans les réponses d'Alain à AD5 et AT17 est uniquement due à une divergence dans la manière d'initier ce 1er contact progessif (message radio ou apparitions aériennes furtives).
AT : 100% | AD : 100%

AD30 : si AT23 est faux, alors Denis et AT seraient bien embêtés de proposer ici (en mode Redico) une proposition alternative pour l'OVNI du lac Chauvet
AT : 0% | AD : 50%

AD31 : si le cas Chauvet est un canular à base de Ballon ou de lancer de frisbee, alors il y a eu plusieurs lancers/essais avant d'obtenir 4 photos "bonnes"
AT : 97% | AD : 97%

AD32 : Si le cas Chauvet est un canular à base de Ballon alors il a fallu que Frégnale trouve un moyen pour empêcher que ce ballon ne s'envole trop loin de lui et ne soit trouvé par un témoin indésirable, qui aurait pu faire capoter le canular.
D : 0% | TP : ? | AT : 2% | AD : 100% | G : 20%

Rappel pour G1 :
TP36 (ref: AT16) : Quelqu'un de bonne foi et désireux d'évoluer aura tendance a analyser les arguments des autres et changer d'avis si cela s'avère un argument béton.
D : 99% | TP : 99% | AT : 90% | AD : ? | G : 10%

G1 : Si les gens de bonne foi analysaient les arguments et changeaient d’avis face à des preuves évidentes, alors tous les gens de bonne foi et disposant des mêmes informations sur un sujet auraient la même opinion sur ce sujet.
D : 90% | TP : 97% | AT : 98% | AD : 90% | G : 95%

G2 : Si TP36 et G1 sont vrais, alors sur chacune des questions sujettes à polémique, il existe un camp composé majoritairement de gens de bonne foi qui sont bien informé et qui ont raison, et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi et/ou mal informé, qui ont tort.
D : 80% | TP : abstention | AT : 95% | AD : 10% | G : 99%

G3 : Si les conséquences de (G1+TP36 vrais) mentionnées en G2 sont absurdes, alors TP36 est faux.
D : abstention (pas compris) | TP : abstention | AT : 95% | AD : abstention | G : 90%

G4 : Les conséquences de (G1+TP36 vrais) mentionnées en G2 sont absurdes.
D : 20% | TP : abstention | AT : 5% | AD : 10% | G : 100%

G5 (ref. TP41) : Si on gonfle d'hélium a peu près n'importe quoi en quantité suffisante pour voir ce n’importe quoi s’élever seul dans les airs et y flotter pendant 3 minutes, on peut affirmer que ce n'importe quoi vole.
D : 99.99% | TP : 0% | AT : 100% | AD : 90% | G : 100%

G6 (réf TP44) : Si la télépathie existe, il est très difficile de comprendre comment elle fonctionne sans en avoir fait l’expérience soi-même.
D : 99.999% | TP : 99% | AT : abstention - prop.double | AD : 99% | G : 50%

D46 (Réf. TP46) : Imaginons un quiz ($) télévisé dans lequel un concurrent a 20 secondes pour nommer le plus possible de machins qui volent, commençant par la lettre P. Le mot "planeur" sera accepté comme bonne réponse.
D : 99.99% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D47 (Réf. AT23) : L'ovni du Lac Chauvet était un objet de fabrication humaine.
D : 96% | TP : ? | AT : 96% | AD : 5% | G : 85%

D48 (Réf. G2 et G4) : Les évaluations de Gaël pour G2 et G4 sont contradictoires.
D : 90% | TP : abstention | AT : 95% | AD : 50% | G : 0%

Rappel pour D49 :
D38 : Il est déjà arrivé que des farceurs lancent des ballons en forme de soucoupe volante.
D : 99.9% | TP : 99% | AT : 99.99% | AD : 100%

D34 (Réf. AD20) : Tout ballon qui monte doit éventuellement lentement redescendre, possiblement à l'autre bout du monde.
D : 90% (était 99%) | TP : 5% | AT : 99.5% | AD : 80%

D49 (Réf. AD32, D34 et D38) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon, Frégnale est l'auteur de ce canular (plutôt que victime du canular d'un autre).
D : 50% | TP : 30% | AT : 50% | AD : 50% | G : 50%

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : 5% | AT : 99.9% | AD : 1% | G : 99,99%

D51 (Réf. TP43) : Denis aimerait mieux avoir une porsche rouge que voir un vrai OVNI-ET.
D : 0.1% | TP : 0.1% | AT : 0.1% | AD : 1% | G : 0,05%

AD33 (ref D45) : La probabilité pour qu'un tirage aléatoire de lettres de l'alphabet, conduise à produire "Les Misérables" de Victor Hugo n'est pas strictement zéro.
D : 100% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

AD34 (ref G2) : On peut être dans le camp de ceux qui ont raison, mais par hasard, pour de mauvaises raisons, voire même par croyance.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

AD35 (ref G2) : Tant qu'on ne nous a pas administré de démonstration rigoureuse (preuves à l'appui), on peut être bien informé, de bonne foi et se trouver malgré tout dans le camp de ceux qui ont tort (c'est à dire avoir un jugement erroné).
D : 100% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

TP47 : Le raisonnement de G2,G3,G4, est absurde et tente de demontrer que Gael est difficile a suivre.
D : abstention | TP : 100% | AT : 0.5% | AD : ? | G : abstention (prop.double)

TP48 (ref G2) : Il existe des gens mal informé qui sont de mauvaise foi, des gens bien informé qui sont de mauvaise foi, des gens mal informé qui sont de bonne foi, et des gens bien informé qui sont de bonne foi qui ont tous tort
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP49 (ref G6) : Il est possible d'etre télépathe et ne pas savoir son réel fonctionnement.
D : 0.01% | TP : 100% | AT : 0.0001% | AD : ? | G : abstention

TP50 : On pourrait gonflé un homme d'hélium et dire qu'il vole.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : ? | G : 0%

TP51 : Il est vrai que l'homme vole.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : ? | G : 0%

G7 : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) plutôt qu’en évaluant des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : 5% | TP : ? | AT : 30% | AD : ? | G : 90%

G8 (reformulation de G2) : Sur la majorité des questions sujettes à polémique, il existe 2 camps principaux :
- Un qui est composé majoritairement de gens de bonne foi ET bien informés, qui ont raison ;
- Et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi ET/OU mal informés, qui ont tort.
D : 70% | TP : ? | AT : 85% | AD : ? | G : 1%

G9 (ref TP49) : Si la télépathie existe, il est possible d’être télépathe sans comprendre le fonctionnement de cette aptitude.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 99%

G10 (ref. AD35) : Il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : 5% | TP : ? | AT : 10% | AD : ? | G : 99%

Rappel pour D52 :
AD20 (Réf. D29) : Un ballon discoïdal (à l'hélium) lâché au lac Chauvet aura tendance à gagner de l'altitude sauf s'il a été réglé pile-poil pour être isobare à l'altitude de 1250 mètres.
D : 99% | TP : 95% | AT : 95% | AD : 99,9%

D52 (Réf. AD20 et D50) : Il y a contradiction entre les évaluations d'Alain pour AD20 (99,9%) et D50 (1%).
D : 90% | TP : ? | AT : 1% | AD : ? | G : ?

D53 (Réf. G10) : Considérons une personne intelligente et qui, face à une démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) de son erreur, ne change pas d'avis.
Cette personne n'est pas de bonne foi.
D : 95% | TP : ? | AT : 96% | AD : ? | G : ?

Rappel pour D54 :
TP28 (ref D26) : La porsche rouge de Denis est une realite.
D : 0% | TP : 5% | AT : abstention | AD : 1%

D44 (Réf. TP28) : Denis a une Porsche rouge.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0.0000001% | G : 0.1%

D54 (Réf. TP28 et D44) : Il est illogique d'évaluer différemment TP28 et D44.
D : 99.99% | TP : ? | AT : 99% | AD : ? | G : ?

D55 (Réf. G8 ) : Sur la majorité des questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, un des camps a raison et l'autre a tort.
(note : on ne parle pas ici des questions qui jouent dans l'axe "bien-mal" ou dans l'axe "beau-laid". Uniquement de celles qui jouent dans l'axe "vrai-faux", et qui sont précises)
D : 99% | TP : ? | AT : 95% | AD : ? | G : ?

************ ma salve

AT26: Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage sceptique du photographe sont de bien maigres indices pour l'extraordinaire hypothèse d'ET nous visitant.
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

AT 27 : Aujourd'hui, on peut dire que tous les participants au présent Rédico respecterons la loi 5 de pas plus de 4 propositions par salve, tant que nous sommes 5 participants ou plus.
AT : 0.1%

salut!

Salut à tous les joueurs (toujours pas de joueuse ?)

xxxxxxxxxxxx Mes réponses en retard :

TP36 (ref: AT16) : Quelqu'un de bonne foi et désireux d'évoluer aura tendance a analyser les arguments des autres et changer d'avis si cela s'avère un argument béton.
D : 99% | TP : 99% | AT : 90% | AD : 99% | G : 10%

TP47 : Le raisonnement de G2,G3,G4, est absurde et tente de demontrer que Gael est difficile a suivre.
D : abstention | TP : 100% | AT : 0.5% | AD : 1% | G : abstention (prop.double)

TP48 (ref G2) : Il existe des gens mal informé qui sont de mauvaise foi, des gens bien informé qui sont de mauvaise foi, des gens mal informé qui sont de bonne foi, et des gens bien informé qui sont de bonne foi qui ont tous tort
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

TP49 (ref G6) : Il est possible d'etre télépathe et ne pas savoir son réel fonctionnement.
D : 0.01% | TP : 100% | AT : 0.0001% | AD : 0,1% | G : abstention

TP50 : On pourrait gonflé un homme d'hélium et dire qu'il vole.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0% | G : 0%

TP51 : Il est vrai que l'homme vole.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0% | G : 0%

G7 : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) plutôt qu’en évaluant des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : 5% | TP : ? | AT : 30% | AD : 1% | G : 90%

G8 (reformulation de G2) : Sur la majorité des questions sujettes à polémique, il existe 2 camps principaux :
- Un qui est composé majoritairement de gens de bonne foi ET bien informés, qui ont raison ;
- Et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi ET/OU mal informés, qui ont tort.
D : 70% | TP : ? | AT : 85% | AD : 75% | G : 1%

G9 (ref TP49) : Si la télépathie existe, il est possible d’être télépathe sans comprendre le fonctionnement de cette aptitude.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : 99%

G10 (ref. AD35) : Il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : 5% | TP : ? | AT : 10% | AD : 75% | G : 99%

Rappel pour D52 :
AD20 (Réf. D29) : Un ballon discoïdal (à l'hélium) lâché au lac Chauvet aura tendance à gagner de l'altitude sauf s'il a été réglé pile-poil pour être isobare à l'altitude de 1250 mètres.
D : 99% | TP : 95% | AT : 95% | AD : 99,9%

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : 5% | AT : ? | AD : 1% | G : 99,99%

D52 (Réf. AD20 et D50) : Il y a contradiction entre les évaluations d'Alain pour AD20 (99,9%) et D50 (1%).
D : 90% | TP : ? | AT : 1% | AD : 1% | G : ?

D53 (Réf. G10) : Considérons une personne intelligente et qui, face à une démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) de son erreur, ne change pas d'avis.
Cette personne n'est pas de bonne foi.
D : 95% | TP : ? | AT : 96% | AD : 25% | G : ?

Rappel pour D54 :
TP28 (ref D26) : La porsche rouge de Denis est une realite.
D : 0% | TP : 5% | AT : abstention | AD : 1%

D44 (Réf. TP28) : Denis a une Porsche rouge.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0.0000001% | G : 0.1%

D54 (Réf. TP28 et D44) : Il est illogique d'évaluer différemment TP28 et D44.
D : 99.99% | TP : ? | AT : 99% | AD : 99% | G : ?

D55 (Réf. G8 ) : Sur la majorité des questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, un des camps a raison et l'autre a tort.
(note : on ne parle pas ici des questions qui jouent dans l'axe "bien-mal" ou dans l'axe "beau-laid". Uniquement de celles qui jouent dans l'axe "vrai-faux", et qui sont précises)
D : 99% | TP : ? | AT : 95% | AD : 99% | G : ?

AT26: Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage sceptique du photographe sont de bien maigres indices pour l'extraordinaire hypothèse d'ET nous visitant.
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : 50% | G : ?

AT 27 : Aujourd'hui, on peut dire que tous les participants au présent Rédico respecterons la loi 5 de pas plus de 4 propositions par salve, tant que nous sommes 5 participants ou plus.
D : ? | TP : ? | AT : 0,1% | AD : 0% | G : ?

xxxxxxxxxxxx ma salve

AD36 (ref G7) : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant à la fois des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) et aussi des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD37 (ref G10) : A cause d'inevitables biais socio-culturels qui faussent involontairement/inconsciemment notre raisonnement, il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 75% | G : ?

AD38 (ref D52) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet et aurait été emporté par un vent d'ouest vers St Etienne (à peu près), aurait eu des chances significatives d'être aperçu en vol par au moins une autre personne, voire d'être retrouvé après être redescendu au sol
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 75% | G : ?

AD39 (ref AD38) : en juillet 1952, compte tenu du contexte "soucoupiste" fort médiatisé, un ballon volant discoidal gonflé à l'hélium qui aurait été retrouvé au sol, après avoir été aperçu par un ou plusieurs témoins, aurait certainement fait la une des journaux en tant que "canular", et aurait discrédité sensiblement la croyance aux ovnis/ET dans le grand public.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

AD40 (ref AT26): Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage du photographe sont des indices très forts de l'existence de "vrais"(*) OVNIS qui nous survolent.
(*) au sens où je les ai définis moult fois ici ...
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 95% | G : ?

<<<<<<<<<<<<<<<<

Voilà, à vous la photo truquée

Bon matin, toujours pas de ET.



G7 : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) plutôt qu’en évaluant des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : 5% | TP : 50%* | AT : 30% | AD : 1% | G : 90%
* rien ne l'empeche

G8 (reformulation de G2) : Sur la majorité des questions sujettes à polémique, il existe 2 camps principaux :
- Un qui est composé majoritairement de gens de bonne foi ET bien informés, qui ont raison ;
- Et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi ET/OU mal informés, qui ont tort.
D : 70% | TP : 69% | AT : 85% | AD : 75% | G : 1%

G9 (ref TP49) : Si la télépathie existe, il est possible d’être télépathe sans comprendre le fonctionnement de cette aptitude.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 99%

G10 (ref. AD35) : Il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : 5% | TP : 1% | AT : 10% | AD : 75% | G : 99%

Rappel pour D52 :
AD20 (Réf. D29) : Un ballon discoïdal (à l'hélium) lâché au lac Chauvet aura tendance à gagner de l'altitude sauf s'il a été réglé pile-poil pour être isobare à l'altitude de 1250 mètres.
D : 99% | TP : 95% | AT : 95% | AD : 99,9%

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : 5% | AT : ? | AD : 1% | G : 99,99%

D52 (Réf. AD20 et D50) : Il y a contradiction entre les évaluations d'Alain pour AD20 (99,9%) et D50 (1%).
D : 90% | TP : 1% | AT : 1% | AD : 1% | G : ?

D53 (Réf. G10) : Considérons une personne intelligente et qui, face à une démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) de son erreur, ne change pas d'avis.
Cette personne n'est pas de bonne foi.
D : 95% | TP : 99% | AT : 96% | AD : 25% | G : ?

Rappel pour D54 :
TP28 (ref D26) : La porsche rouge de Denis est une realite.
D : 0% | TP : 5% | AT : abstention | AD : 1%

D44 (Réf. TP28) : Denis a une Porsche rouge.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0.0000001% | G : 0.1%

D54 (Réf. TP28 et D44) : Il est illogique d'évaluer différemment TP28 et D44.
D : 99.99% | TP : 0% | AT : 99% | AD : 99% | G : ?

D55 (Réf. G8 ) : Sur la majorité des questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, un des camps a raison et l'autre a tort.
(note : on ne parle pas ici des questions qui jouent dans l'axe "bien-mal" ou dans l'axe "beau-laid". Uniquement de celles qui jouent dans l'axe "vrai-faux", et qui sont précises)
D : 99% | TP : 90% | AT : 95% | AD : 99% | G : ?

AT26: Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage sceptique du photographe sont de bien maigres indices pour l'extraordinaire hypothèse d'ET nous visitant.
D : ? | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 50% | G : ?

AT 27 : Aujourd'hui, on peut dire que tous les participants au présent Rédico respecterons la loi 5 de pas plus de 4 propositions par salve, tant que nous sommes 5 participants ou plus.
D : ? | TP : 5% | AT : 0,1% | AD : 0% | G : ?

xxxxxxxxxxxx ma salve

AD36 (ref G7) : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant à la fois des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) et aussi des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : ? | TP : 51% | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD37 (ref G10) : A cause d'inevitables biais socio-culturels qui faussent involontairement/inconsciemment notre raisonnement, il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : ? | TP : 5% | AT : ? | AD : 75% | G : ?

AD38 (ref D52) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet et aurait été emporté par un vent d'ouest vers St Etienne (à peu près), aurait eu des chances significatives d'être aperçu en vol par au moins une autre personne, voire d'être retrouvé après être redescendu au sol
D : ? | TP : 70% | AT : ? | AD : 75% | G : ?

AD39 (ref AD38) : en juillet 1952, compte tenu du contexte "soucoupiste" fort médiatisé, un ballon volant discoidal gonflé à l'hélium qui aurait été retrouvé au sol, après avoir été aperçu par un ou plusieurs témoins, aurait certainement fait la une des journaux en tant que "canular", et aurait discrédité sensiblement la croyance aux ovnis/ET dans le grand public.
D : ? | TP : 75% | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

AD40 (ref AT26): Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage du photographe sont des indices très forts de l'existence de "vrais"(*) OVNIS qui nous survolent.
(*) au sens où je les ai définis moult fois ici ...
D : ? | TP : 5% | AT : ? | AD : 95% | G : ?

_________________________________________________________
_________________________________________________________






TP52 : (ref-T49 et G9) Pour TP,ces 2 proposition sont sensiblement pareil.
TP : 100%

TP53 : (ref-AD37) Le ou les personnes(visée) associées a cette proposition pourrait avoir quelques petit probleme interne.
TP : 99%

TP54 : (ref-D54)Il n'est pas illogique qu'une personne ayant evalué TP28 avant le principale interessé, ai des évaluations légerement différente.
TP : 100%

TP55 :(ref-D54)Il est illogique qu'Alain ai évalué D54 a 99% s'il a évalué TP28 avant le principale interessé.
TP : 100%

TP56 :La réalité psychique de l'un est souvent irréelle pour l'autre.
TP : 99%

Salut,

Rappel pour D52 :
AD20 (Réf. D29) : Un ballon discoïdal (à l'hélium) lâché au lac Chauvet aura tendance à gagner de l'altitude sauf s'il a été réglé pile-poil pour être isobare à l'altitude de 1250 mètres.
D : 99% | TP : 95% | AT : 95% | AD : 99,9%

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : 5% | AT : 99% | AD : 1% | G : 99,99%

D52 (Réf. AD20 et D50) : Il y a contradiction entre les évaluations d'Alain pour AD20 (99,9%) et D50 (1%).
D : 90% | TP : 1% | AT : 1% | AD : 1% | G : 80%

D53 (Réf. G10) : Considérons une personne intelligente et qui, face à une démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) de son erreur, ne change pas d'avis.
Cette personne n'est pas de bonne foi.
D : 95% | TP : 99% | AT : 96% | AD : 25% | G : 15%

Rappel pour D54 :
TP28 (ref D26) : La porsche rouge de Denis est une realite.
D : 0% | TP : 5% | AT : abstention | AD : 1%

D44 (Réf. TP28) : Denis a une Porsche rouge.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0.0000001% | G : 0.1%

D54 (Réf. TP28 et D44) : Il est illogique d'évaluer différemment TP28 et D44.
D : 99.99% | TP : 0% | AT : 99% | AD : 99% | G : 95%

D55 (Réf. G8 ) : Sur la majorité des questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, un des camps a raison et l'autre a tort.
(note : on ne parle pas ici des questions qui jouent dans l'axe "bien-mal" ou dans l'axe "beau-laid". Uniquement de celles qui jouent dans l'axe "vrai-faux", et qui sont précises)
D : 99% | TP : 90% | AT : 95% | AD : 99% | G : 75%

AT26: Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage sceptique du photographe sont de bien maigres indices pour l'extraordinaire hypothèse d'ET nous visitant.
D : ? | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 50% | G : 98%

AT 27 : Aujourd'hui, on peut dire que tous les participants au présent Rédico respecterons la loi 5 de pas plus de 4 propositions par salve, tant que nous sommes 5 participants ou plus.
D : ? | TP : 5% | AT : 0,1% | AD : 0% | G : 0%

AD36 (ref G7) : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant à la fois des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) et aussi des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : ? | TP : 51% | AT : ? | AD : 99% | G : 90%

AD37 (ref G10) : A cause d'inevitables biais socio-culturels qui faussent involontairement/inconsciemment notre raisonnement, il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : ? | TP : 5% | AT : ? | AD : 75% | G : 95%

AD38 (ref D52) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet et aurait été emporté par un vent d'ouest vers St Etienne (à peu près), aurait eu des chances significatives d'être aperçu en vol par au moins une autre personne, voire d'être retrouvé après être redescendu au sol
D : ? | TP : 70% | AT : ? | AD : 75% | G : 70%

AD39 (ref AD38) : en juillet 1952, compte tenu du contexte "soucoupiste" fort médiatisé, un ballon volant discoidal gonflé à l'hélium qui aurait été retrouvé au sol, après avoir été aperçu par un ou plusieurs témoins, aurait certainement fait la une des journaux en tant que "canular", et aurait discrédité sensiblement la croyance aux ovnis/ET dans le grand public.
D : ? | TP : 75% | AT : ? | AD : 99,9% | G : 1%

AD40 (ref AT26): Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage du photographe sont des indices très forts de l'existence de "vrais"(*) OVNIS qui nous survolent.
(*) au sens où je les ai définis moult fois ici ...
D : ? | TP : 5% | AT : ? | AD : 95% | G : 0,5%

TP52 : (ref-T49 et G9) Pour TP,ces 2 proposition sont sensiblement pareil.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP53 : (ref-AD37) Le ou les personnes(visée) associées a cette proposition pourrait avoir quelques petit probleme interne.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : abs*
* « quelques petits problèmes internes » est trop vague.

TP54 : (ref-D54)Il n'est pas illogique qu'une personne ayant evalué TP28 avant le principale interessé, ai des évaluations légerement différente.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP55 :(ref-D54)Il est illogique qu'Alain ai évalué D54 a 99% s'il a évalué TP28 avant le principale interessé.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 90%

TP56 :La réalité psychique de l'un est souvent irréelle pour l'autre.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 99,5%


Ma salve :

G11 (ref AD39) : En juillet 1952, si quelqu'un avait ramassé par terre un ballon discoïdal, il l'aurait jeté dans une poubelle sans avertir les médias de ce grand évènement :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99 %

G12 (ref. D55) :
Pour beaucoup de questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, la bonne réponse est inconnue :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 85 %

G13 (ref D53) :
Deux personnes de bonne foi peuvent avoir une conception très différente de ce qu’est une « démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) » :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 95 %

G14 (ref D53) :
Bien souvent, quand au terme d’une discussion stérile nous pensons que notre interlocuteur est de mauvaise foi, lui pense sincèrement être de bonne foi :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 70 %

A vous.

Salut les redicollègues,

Tout le monde a joué. À mon tour.

Avec nos 20 dernières propositions (5 de AD, 5 de TP, 4 de G, 4 de D et 2 de AT), on est rendus à 192.

Comme d'habitude, je joins plusieurs anciennes propositions pour lesquelles il manquait des évaluations.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 29 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

TP47 : Le raisonnement de G2,G3,G4, est absurde et tente de demontrer que Gael est difficile a suivre.
D : abstention | TP : 100% | AT : 0.5% | AD : 1% | G : abstention (prop.double)

TP48 (ref G2) : Il existe des gens mal informé qui sont de mauvaise foi, des gens bien informé qui sont de mauvaise foi, des gens mal informé qui sont de bonne foi, et des gens bien informé qui sont de bonne foi qui ont tous tort
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

TP49 (ref G6) : Il est possible d'etre télépathe et ne pas savoir son réel fonctionnement.
D : 0.01% | TP : 100% | AT : 0.0001% | AD : 0.1% | G : abstention

TP50 : On pourrait gonflé un homme d'hélium et dire qu'il vole.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0% | G : 0%

TP51 : Il est vrai que l'homme vole.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0% | G : 0%

G7 : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) plutôt qu’en évaluant des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : 5% | TP : 50% | AT : 30% | AD : 1% | G : 90%

G8 (reformulation de G2) : sur la majorité des questions sujettes à polémique, il existe 2 camps principaux :
- Un qui est composé majoritairement de gens de bonne foi ET bien informés, qui ont raison ;
- Et un camp opposé composé majoritairement de gens de mauvaise foi ET/OU mal informés, qui ont tort.
D : 70% | TP : 69% | AT : 85% | AD : 75% | G : 1%

G9 (ref TP49) : Si la télépathie existe, il est possible d’être télépathe sans comprendre le fonctionnement de cette aptitude.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 99%

G10 (ref. AD35) : Il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : 50% (Loi 15) | TP : 1% | AT : 10% | AD : 75% | G : 99%

Rappel pour D52 :
AD20 (Réf. D29) : Un ballon discoïdal (à l'hélium) lâché au lac Chauvet aura tendance à gagner de l'altitude sauf s'il a été réglé pile-poil pour être isobare à l'altitude de 1250 mètres.
D : 99% | TP : 95% | AT : 95% | AD : 99,9%

D50 (Réf. AD32) : Si le cas Chauvet est un canular à base de ballon et si ce ballon a été lancé par Frégnale lui-même, alors le ballon s'est perdu dans la nature lointaine sans qu'on n'en entende plus parler.
D : 99.9% | TP : 5% | AT : 99% | AD : 1% | G : 99,99%

D52 (Réf. AD20 et D50) : Il y a contradiction entre les évaluations d'Alain pour AD20 (99,9%) et D50 (1%).
D : 90% | TP : 1% | AT : 1% | AD : 1% | G : 80%

D53 (Réf. G10) : Considérons une personne intelligente et qui, face à une démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) de son erreur, ne change pas d'avis.
Cette personne n'est pas de bonne foi.
D : 95% | TP : 99% | AT : 96% | AD : 25% | G : 15%

Rappel pour D54 :
TP28 (ref D26) : La porsche rouge de Denis est une realite.
D : 0% | TP : 5% | AT : abstention | AD : 1%

D44 (Réf. TP28) : Denis a une Porsche rouge.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0.0000001% | G : 0.1%

D54 (Réf. TP28 et D44) : Il est illogique d'évaluer différemment TP28 et D44.
D : 99.99% | TP : 0% | AT : 99% | AD : 99% | G : 95%

D55 (Réf. G8 ) : Sur la majorité des questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, un des camps a raison et l'autre a tort.
(note : on ne parle pas ici des questions qui jouent dans l'axe "bien-mal" ou dans l'axe "beau-laid". Uniquement de celles qui jouent dans l'axe "vrai-faux", et qui sont précises)
D : 99% | TP : 90% | AT : 95% | AD : 99% | G : 75%

AT26: Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage sceptique du photographe sont de bien maigres indices pour l'extraordinaire hypothèse d'ET nous visitant.
D : 97% | TP : 99.99% | AT : 100% | AD : 50% | G : 98%

AT 27 : Aujourd'hui, on peut dire que tous les participants au présent Rédico respecteront la loi 5 de pas plus de 4 propositions par salve, tant que nous sommes 5 participants ou plus.
D : 0% | TP : 5% | AT : 0,1% | AD : 0% | G : 0%

AD36 (ref G7) : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant à la fois des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) et aussi des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : 95% | TP : 51% | AT : ? | AD : 99% | G : 90%

AD37 (ref G10) : A cause d'inévitables biais socio-culturels qui faussent involontairement/inconsciemment notre raisonnement, il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : 50% | TP : 5% | AT : ? | AD : 75% | G : 95%

AD38 (ref D52) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet et aurait été emporté par un vent d'ouest vers St Etienne (à peu près), aurait eu des chances significatives d'être aperçu en vol par au moins une autre personne, voire d'être retrouvé après être redescendu au sol.
D : 75% | TP : 70% | AT : ? | AD : 75% | G : 70%

AD39 (ref AD38) : En juillet 1952, compte tenu du contexte "soucoupiste" fort médiatisé, un ballon volant discoidal gonflé à l'hélium qui aurait été retrouvé au sol, après avoir été aperçu par un ou plusieurs témoins, aurait certainement fait la une des journaux en tant que "canular", et aurait discrédité sensiblement la croyance aux ovnis/ET dans le grand public.
D : 30% | TP : 75% | AT : ? | AD : 99,9% | G : 1%

AD40 (ref AT26) : Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage du photographe sont des indices très forts de l'existence de "vrais"(*) OVNIS qui nous survolent.
(*) au sens où je les ai définis moult fois ici ...
D : 1.5% | TP : 5% | AT : ? | AD : 95% | G : 0,5%

TP52 (ref-TP49 et G9) : Pour TP, ces 2 proposition sont sensiblement pareil.
D : 99.5% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP53 (ref-AD37) : Le ou les personnes (visée) associées a cette proposition pourrait avoir quelques petit probleme interne.
D : abstention | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : abstention

TP54 (ref-D54) : Il n'est pas illogique qu'une personne ayant evalué TP28 avant le principale interessé, ai des évaluations légerement différente.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP55 (ref-D54) : Il est illogique qu'Alain ai évalué D54 a 99% s'il a évalué TP28 avant le principale interessé.
D : 0% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 90%

TP56 : La réalité psychique de l'un est souvent irréelle pour l'autre.
D : abstention | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 99,5%

G11 (ref AD39) : En juillet 1952, si quelqu'un avait ramassé par terre un ballon discoïdal, il l'aurait jeté dans une poubelle sans avertir les médias de ce grand évènement :
D : 85% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99 %

G12 (ref. D55) : Pour beaucoup de questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, la bonne réponse est inconnue :
D : 95% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 85 %

G13 (ref D53) : Deux personnes de bonne foi peuvent avoir une conception très différente de ce qu’est une « démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) » :
D : 90% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 95 %

G14 (ref D53) : Bien souvent, quand au terme d’une discussion stérile nous pensons que notre interlocuteur est de mauvaise foi, lui pense sincèrement être de bonne foi :
D : 99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 70 %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
É-M de 40.1% (20/29) entre ti-poil et Alain. D sur TP47, TP49, D54 et AD40. d sur G10, D53 et AD37. O sur AT26, G7 et AD36.

É-M de 32.3% (13/29) entre AT et Gaël. d sur G8, G10, D52 et D53. O sur G7.

É-M de 32.2% (18/29) entre Alain et Gaël. D sur AD39 et AD40. d sur G7, G8 et D52. O sur AT26.

É-M de 32.0% (22/29) entre ti-poil et Gaël. D sur G10, D54 et AD37. d sur D52, D53, AD39 et G8. O sur G7 et AD36.

É-M de 29.5% (22/29) entre ti-poil et Denis. D sur D54, TP49 et TP55. d sur D52. O sur G7, G10, AD36, AD37 et AD39.

É-M de 23.8% (15/29) entre ti-poil et AT. D sur D54, TP47 et TP49. Aucun d. Aucun O.

É-M de 22.8% (19/29) entre Alain et Denis. D sur AD40. d sur AD39, D52 et D53. O sur AT26.

É-M de 22.3% (25/29) entre Gaël et Denis. D sur TP55. d sur G7, G8 et D53. O sur G10 et AD37.

É-M de 15.3% (15/29) entre Alain et AT. d sur D53. O sur G10 et AT26

É-M de 12.7% (14/29) entre AT et Denis. d sur D52. O sur G10.

2)
J'ai changé (de 5% à 50%) mon évaluation de G10. Vive la Loi 15, un don du ciel. J'ai appris.

3)
Je me suis abstenu pour TP56. Je trouve que l'expression "réalité psychique" cache une peau de banane. On parle plutôt d'une perception~modélisation psychique (subjective) du monde. Le mot "réalité" se rapporte habituellement à autre chose. Confondre les deux induit un tordage de sens. Voir mon prochain D56 qui donne suite à mon abstention (Loi 8 ).

4)
En compilant nos écarts, j'ai pris des notes. J'ai, au brouillon, 11 idées de propositions. Je vais devoir émonder. Maximum 4.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D56 (Réf. TP56) : Même si beaucoup de gens sont d'avis que le Père-Noël existe, en réalité il n'existe pas.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D57 (Réf. AD37 et G10) : Dans AD37 et G10, l'expression "bonnes raisons" est mal définie. On ne dit pas si ces raisons sont réellement bonnes ou si elle ne sont bonnes que pour la personne concernée (dont, selon AD37, le raisonnement serait involontairement/inconsciemment faussé).
D : 99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D58 (Réf. AD38) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet aurait été déclaré aperçu par d'autres personnes, ou déclaré retrouvé après être redescendu au sol.
D : 20% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D59 : Quand Denis avait 12~18 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Denis n'a jamais plus entendu parler de ces ballons.
D : 99.999% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Rendu à 4. Stop à contre coeur xxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la réalité subjectivo-objective.

Denis

A mon tour:
AD36 (ref G7) : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant à la fois des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) et aussi des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : 95% | TP : 51% | AT : 97% | AD : 99% | G : 90%

AD37 (ref G10) : A cause d'inévitables biais socio-culturels qui faussent involontairement/inconsciemment notre raisonnement, il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : 50% | TP : 5% | AT : 35% | AD : 75% | G : 95%

AD38 (ref D52) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet et aurait été emporté par un vent d'ouest vers St Etienne (à peu près), aurait eu des chances significatives d'être aperçu en vol par au moins une autre personne, voire d'être retrouvé après être redescendu au sol.
D : 75% | TP : 70% | AT : 90% | AD : 75% | G : 70%

AD39 (ref AD38) : En juillet 1952, compte tenu du contexte "soucoupiste" fort médiatisé, un ballon volant discoidal gonflé à l'hélium qui aurait été retrouvé au sol, après avoir été aperçu par un ou plusieurs témoins, aurait certainement fait la une des journaux en tant que "canular", et aurait discrédité sensiblement la croyance aux ovnis/ET dans le grand public.
D : 30% | TP : 75% | AT : 30% | AD : 99,9% | G : 1%

AD40 (ref AT26) : Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage du photographe sont des indices très forts de l'existence de "vrais"(*) OVNIS qui nous survolent.
(*) au sens où je les ai définis moult fois ici ...
D : 1.5% | TP : 5% | AT : abstention(où sont définis les "vrais" ovnis?) | AD : 95% | G : 0,5%

TP52 (ref-TP49 et G9) : Pour TP, ces 2 proposition sont sensiblement pareil.
D : 99.5% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP53 (ref-AD37) : Le ou les personnes (visée) associées a cette proposition pourrait avoir quelques petit probleme interne.
D : abstention | TP : 99% | AT : 98% | AD : ? | G : abstention

TP54 (ref-D54) : Il n'est pas illogique qu'une personne ayant evalué TP28 avant le principale interessé, ai des évaluations légerement différente.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : ? | G : 100%

TP55 (ref-D54) : Il est illogique qu'Alain ai évalué D54 a 99% s'il a évalué TP28 avant le principale interessé.
D : 0% | TP : 100% | AT : abstention | AD : ? | G : 90%

TP56 : La réalité psychique de l'un est souvent irréelle pour l'autre.
D : abstention | TP : 99% | AT : 99% | AD : ? | G : 99,5%

G11 (ref AD39) : En juillet 1952, si quelqu'un avait ramassé par terre un ballon discoïdal, il l'aurait jeté dans une poubelle sans avertir les médias de ce grand évènement :
D : 85% | TP : ? | AT : 45% | AD : ? | G : 99 %

G12 (ref. D55) : Pour beaucoup de questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, la bonne réponse est inconnue :
D : 95% | TP : ? | AT : 99% | AD : ? | G : 85 %

G13 (ref D53) : Deux personnes de bonne foi peuvent avoir une conception très différente de ce qu’est une « démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) » :
D : 90% | TP : ? | AT : 85% | AD : ? | G : 95 %

G14 (ref D53) : Bien souvent, quand au terme d’une discussion stérile nous pensons que notre interlocuteur est de mauvaise foi, lui pense sincèrement être de bonne foi :
D : 99% | TP : ? | AT : 85% | AD : ? | G : 70 %

D56 (Réf. TP56) : Même si beaucoup de gens sont d'avis que le Père-Noël existe, en réalité il n'existe pas.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

D57 (Réf. AD37 et G10) : Dans AD37 et G10, l'expression "bonnes raisons" est mal définie. On ne dit pas si ces raisons sont réellement bonnes ou si elle ne sont bonnes que pour la personne concernée (dont, selon AD37, le raisonnement serait involontairement/inconsciemment faussé).
D : 99% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

D58 (Réf. AD38) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet aurait été déclaré aperçu par d'autres personnes, ou déclaré retrouvé après être redescendu au sol.
D : 20% | TP : ? | AT : 50% | AD : ? | G : ?

D59 : Quand Denis avait 12~18 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Denis n'a jamais plus entendu parler de ces ballons.
D : 99.999% | TP : ? | AT : 99.999%(tu n'es pas sûr?) | AD : ? | G : ?

***************** salve

AT28 : Des ET ont déjà enlevé des gens momentanément.
D : ? | TP : ? | AT : 0.00005% | AD : ? | G : ?

AT29 : Des ET ont déjà enlevé des gens pour toujours.
D : ? | TP : ? | AT : 0.00002% | AD : ? | G : ?

AT30 : Des ET ont déjà fait des tests sur des humains qu'ils ont endormis.
D : ? | TP : ? | AT : 0.00004% | AD : ? | G : ?

Salut à tous mes frères Galactiques

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx mes réponses en retard

TP52 (ref-TP49 et G9) : Pour TP, ces 2 proposition sont sensiblement pareil.
D : 99.5% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

TP53 (ref-AD37) : Le ou les personnes (visée) associées a cette proposition pourrait avoir quelques petit probleme interne.
D : abstention | TP : 99% | AT : 98% | AD : abstention | G : abstention

TP54 (ref-D54) : Il n'est pas illogique qu'une personne ayant evalué TP28 avant le principale interessé, ai des évaluations légerement différente.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : abstention | G : 100%

TP55 (ref-D54) : Il est illogique qu'Alain ai évalué D54 a 99% s'il a évalué TP28 avant le principale interessé.
D : 0% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 0% | G : 90%

TP56 : La réalité psychique de l'un est souvent irréelle pour l'autre.
D : abstention | TP : 99% | AT : 99% | AD : 99% | G : 99,5%

G11 (ref AD39) : En juillet 1952, si quelqu'un avait ramassé par terre un ballon discoïdal, il l'aurait jeté dans une poubelle sans avertir les médias de ce grand évènement :
D : 85% | TP : ? | AT : 45% | AD : 20% | G : 99 %

G12 (ref. D55) : Pour beaucoup de questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, la bonne réponse est inconnue :
D : 95% | TP : ? | AT : 99% | AD : 90% | G : 85 %

G13 (ref D53) : Deux personnes de bonne foi peuvent avoir une conception très différente de ce qu’est une « démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) » :
D : 90% | TP : ? | AT : 85% | AD : 90% | G : 95 %

G14 (ref D53) : Bien souvent, quand au terme d’une discussion stérile nous pensons que notre interlocuteur est de mauvaise foi, lui pense sincèrement être de bonne foi :
D : 99% | TP : ? | AT : 85% | AD : 80% | G : 70 %

D56 (Réf. TP56) : Même si beaucoup de gens sont d'avis que le Père-Noël existe, en réalité il n'existe pas.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

D57 (Réf. AD37 et G10) : Dans AD37 et G10, l'expression "bonnes raisons" est mal définie. On ne dit pas si ces raisons sont réellement bonnes ou si elle ne sont bonnes que pour la personne concernée (dont, selon AD37, le raisonnement serait involontairement/inconsciemment faussé).
D : 99% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

D58 (Réf. AD38) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet aurait été déclaré aperçu par d'autres personnes, ou déclaré retrouvé après être redescendu au sol.
D : 20% | TP : ? | AT : 50% | AD : 50% | G : ?

D59 : Quand Denis avait 12~18 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Denis n'a jamais plus entendu parler de ces ballons.
D : 99.999% | TP : ? | AT : 99.999%(tu n'es pas sûr?) | AD : 0% | G : ?

AT28 : Des ET ont déjà enlevé des gens momentanément.
D : ? | TP : ? | AT : 0.00005% | AD : 1% | G : ?

AT29 : Des ET ont déjà enlevé des gens pour toujours.
D : ? | TP : ? | AT : 0.00002% | AD : 0,0001% | G : ?

AT30 : Des ET ont déjà fait des tests sur des humains qu'ils ont endormis.
D : ? | TP : ? | AT : 0.00004% | AD : 0,1% | G : ?

xxxxxxxxxx et je continue

AD41 (ref D59) : la réponse de Denis à D59 est illogique => il sait ou il ne sait pas s'il a fait cela, et donc sa réponse ne peut être que 0% ou 100%
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD42 (ref D58 et G11) : En 1952 si un quidam avait trouvé par terre un ballon discoïdal gonflé à l'hélium, ayant l'apparebce de la "soucoupe" de Chauvet, cela se saurait su par ricochet dans les medias locaux(sensibles à l'époque sur ce sujet), même si lui même n'y avait pas ensuite prété attention et l'avait jeté à la poubelle (il en aurait parlé à quelqu'un, qui lui même, etc...).
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 85% | G : ?

AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente(vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

Voilà, à vous le pélican gonflé à l'hélium*

A+

(*)l'auteur tient à préciser qu'aucun pélican n'a été blessé ni maltraité pendant la rédaction de ce post

TP52 (ref-TP49 et G9) : Pour TP, ces 2 proposition sont sensiblement pareil.
D : 99.5% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

TP53 (ref-AD37) : Le ou les personnes (visée) associées a cette proposition pourrait avoir quelques petit probleme interne.
D : abstention | TP : 99% | AT : 98% | AD : abstention | G : abstention

TP54 (ref-D54) : Il n'est pas illogique qu'une personne ayant evalué TP28 avant le principale interessé, ai des évaluations légerement différente.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : abstention | G : 100%

TP55 (ref-D54) : Il est illogique qu'Alain ai évalué D54 a 99% s'il a évalué TP28 avant le principale interessé.
D : 0% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 0% | G : 90%

TP56 : La réalité psychique de l'un est souvent irréelle pour l'autre.
D : abstention | TP : 99% | AT : 99% | AD : 99% | G : 99,5%

G11 (ref AD39) : En juillet 1952, si quelqu'un avait ramassé par terre un ballon discoïdal, il l'aurait jeté dans une poubelle sans avertir les médias de ce grand évènement :
D : 85% | TP : 80% | AT : 45% | AD : 20% | G : 99 %

G12 (ref. D55) : Pour beaucoup de questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, la bonne réponse est inconnue :
D : 95% | TP : ABS* | AT : 99% | AD : 90% | G : 85 %
*Est inconnue a qui?
G13 (ref D53) : Deux personnes de bonne foi peuvent avoir une conception très différente de ce qu’est une « démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) » :
D : 90% | TP : 90% | AT : 85% | AD : 90% | G : 95 %

G14 (ref D53) : Bien souvent, quand au terme d’une discussion stérile nous pensons que notre interlocuteur est de mauvaise foi, lui pense sincèrement être de bonne foi :
D : 99% | TP : 95% | AT : 85% | AD : 80% | G : 70 %

D56 (Réf. TP56) : Même si beaucoup de gens sont d'avis que le Père-Noël existe, en réalité il n'existe pas.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

D57 (Réf. AD37 et G10) : Dans AD37 et G10, l'expression "bonnes raisons" est mal définie. On ne dit pas si ces raisons sont réellement bonnes ou si elle ne sont bonnes que pour la personne concernée (dont, selon AD37, le raisonnement serait involontairement/inconsciemment faussé).
D : 99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

D58 (Réf. AD38) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet aurait été déclaré aperçu par d'autres personnes, ou déclaré retrouvé après être redescendu au sol.
D : 20% | TP : 25% | AT : 50% | AD : 50% | G : ?

D59 : Quand Denis avait 12~18 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Denis n'a jamais plus entendu parler de ces ballons.
D : 99.999% | TP : 99% | AT : 99.999%(tu n'es pas sûr?) | AD : 0% | G : ?

AT28 : Des ET ont déjà enlevé des gens momentanément.
D : ? | TP : 0.005% | AT : 0.00005% | AD : 1% | G : ?

AT29 : Des ET ont déjà enlevé des gens pour toujours.
D : ? | TP : 0.0001% | AT : 0.00002% | AD : 0,0001% | G : ?

AT30 : Des ET ont déjà fait des tests sur des humains qu'ils ont endormis.
D : ? | TP : 0.0001% | AT : 0.00004% | AD : 0,1% | G : ?

xxxxxxxxxx et je continue

AD41 (ref D59) : la réponse de Denis à D59 est illogique => il sait ou il ne sait pas s'il a fait cela, et donc sa réponse ne peut être que 0% ou 100%
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD42 (ref D58 et G11) : En 1952 si un quidam avait trouvé par terre un ballon discoïdal gonflé à l'hélium, ayant l'apparebce de la "soucoupe" de Chauvet, cela se saurait su par ricochet dans les medias locaux(sensibles à l'époque sur ce sujet), même si lui même n'y avait pas ensuite prété attention et l'avait jeté à la poubelle (il en aurait parlé à quelqu'un, qui lui même, etc...).
D : ? | TP : 50% | AT : ? | AD : 85% | G : ?

AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : ? | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente(vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : ? | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : ?


____________________________________________________________
____________________________________________________________



Salut les abstentionniste




TP57 :Quand une preuve en béton est analysé par plusieurs personnes de bonne foi,d'intelligent,ayant un bon jugement et bien informé sur ce sujet,il ne peut avoir de raison valable pour qu'ils ne puissent changer d'idée si cela s'avere.
TP : 100%


TP58 : (ref G12) Une ou plusieurs personnes bien informé(ou ayant vécues ce sujet) pourrait possédé la bonne reponse.
TP : 100%


TP59 : (ref G13) Une des deux personnes pourrait avoir une conception erronée(fausse).
TP : 100%


TP60 :(ref D56)Si on enleve toutes les faussetées véhiculés sur le pere noel(comme il vole, a une habitation au pole nord et distribue des cadeaux par la cheminé etc.).
Le pere noel existe.
TP : 100%

TP61 :Les zézé négationniste sont en voie d'instinction.
TP : 99%

TP62 : TP a d'autres expériences télépathiques véritables(preuve lui a été donné) a raconter.
TP : 100%

Salut les redicophiles,

Tous les joueurs (sauf un) ayant joué depuis plus de 30 heures, je n'attends plus le retardataire.

Avec nos 18 dernières propositions (6 de TP, 5 de AD, 4 de D et 3 de AT), on est rendus à 210.

Comme d'habitude, je joins au tableau les dernières propositions d'avant (14) qui avaient encore des "?".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 32 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

AD36 (ref G7) : Sur les ovnis, on aurait plus de chances de « détordre nos conceptions du monde » en évaluant à la fois des propositions très générales (par exemple celles qui font intervenir le capitaine Denis et sa chatte) et aussi des propositions issues de cas précis (du genre de celles sur l’ovni du lac Chauvet)
D : 95% | TP : 51% | AT : 97% | AD : 99% | G : 90%

AD37 (ref G10) : A cause d'inévitables biais socio-culturels qui faussent involontairement/inconsciemment notre raisonnement, il est possible d’être de bonne foi, intelligent, bien informé et de trouver pourtant de bonnes raisons ne pas changer d’avis, même face à une démonstration rigoureuse (preuves à l’appui) de notre erreur :
D : 50% | TP : 5% | AT : 35% | AD : 75% | G : 95%

AD38 (ref D52) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet et aurait été emporté par un vent d'ouest vers St Etienne (à peu près), aurait eu des chances significatives d'être aperçu en vol par au moins une autre personne, voire d'être retrouvé après être redescendu au sol.
D : 75% | TP : 70% | AT : 90% | AD : 75% | G : 70%

AD39 (ref AD38) : En juillet 1952, compte tenu du contexte "soucoupiste" fort médiatisé, un ballon volant discoidal gonflé à l'hélium qui aurait été retrouvé au sol, après avoir été aperçu par un ou plusieurs témoins, aurait certainement fait la une des journaux en tant que "canular", et aurait discrédité sensiblement la croyance aux ovnis/ET dans le grand public.
D : 30% | TP : 75% | AT : 30% | AD : 99,9% | G : 1%

AD40 (ref AT26) : Somme toute, les quelques photos de l'ovni du Lac Chauvet prises il y a plus de 50 ans et le témoignage du photographe sont des indices très forts de l'existence de "vrais"(*) OVNIS qui nous survolent.
(*) au sens où je les ai définis moult fois ici ...
D : 1.5% | TP : 5% | AT : abstention | AD : 95% | G : 0,5%

TP52 (ref-TP49 et G9) : Pour TP, ces 2 proposition sont sensiblement pareil.
D : 99.5% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

TP53 (ref-AD37) : Le ou les personnes (visée) associées a cette proposition pourrait avoir quelques petit probleme interne.
D : abstention | TP : 99% | AT : 98% | AD : abstention | G : abstention

TP54 (ref-D54) : Il n'est pas illogique qu'une personne ayant evalué TP28 avant le principale interessé, ai des évaluations légerement différente.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : abstention | G : 100%

TP55 (ref-D54) : Il est illogique qu'Alain ai évalué D54 a 99% s'il a évalué TP28 avant le principale interessé.
D : 0% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 0% | G : 90%

TP56 : La réalité psychique de l'un est souvent irréelle pour l'autre.
D : abstention | TP : 99% | AT : 99% | AD : 99% | G : 99,5%

G11 (ref AD39) : En juillet 1952, si quelqu'un avait ramassé par terre un ballon discoïdal, il l'aurait jeté dans une poubelle sans avertir les médias de ce grand évènement :
D : 85% | TP : 80% | AT : 45% | AD : 20% | G : 99 %

G12 (ref. D55) : Pour beaucoup de questions précises (jouant dans l'axe "vrai-faux") qui sont sujettes à polémique, la bonne réponse est inconnue :
D : 95% | TP : abstention | AT : 99% | AD : 90% | G : 85 %

G13 (ref D53) : Deux personnes de bonne foi peuvent avoir une conception très différente de ce qu’est une « démonstration rigoureuse (preuves à l'appui) » :
D : 90% | TP : 90% | AT : 85% | AD : 90% | G : 95 %

G14 (ref D53) : Bien souvent, quand au terme d’une discussion stérile nous pensons que notre interlocuteur est de mauvaise foi, lui pense sincèrement être de bonne foi :
D : 99% | TP : 95% | AT : 85% | AD : 80% | G : 70 %

D56 (Réf. TP56) : Même si beaucoup de gens sont d'avis que le Père-Noël existe, en réalité il n'existe pas.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

D57 (Réf. AD37 et G10) : Dans AD37 et G10, l'expression "bonnes raisons" est mal définie. On ne dit pas si ces raisons sont réellement bonnes ou si elle ne sont bonnes que pour la personne concernée (dont, selon AD37, le raisonnement serait involontairement/inconsciemment faussé).
D : 99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

D58 (Réf. AD38) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet aurait été déclaré aperçu par d'autres personnes, ou déclaré retrouvé après être redescendu au sol.
D : 20% | TP : 25% | AT : 50% | AD : 50% | G : ?

D59 : Quand Denis avait 12~18 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Denis n'a jamais plus entendu parler de ces ballons.
D : 99.9999999% (était 99.999%) | TP : 99% | AT : 99.999% | AD : 0% | G : ?

AT28 : Des ET ont déjà enlevé des gens momentanément.
D : 0.1% | TP : 0.005% | AT : 0.00005% | AD : 1% | G : ?

AT29 : Des ET ont déjà enlevé des gens pour toujours.
D : 0.2% | TP : 0.0001% | AT : 0.00002% | AD : 0,0001% | G : ?

AT30 : Des ET ont déjà fait des tests sur des humains qu'ils ont endormis.
D : 0.05% | TP : 0.0001% | AT : 0.00004% | AD : 0,1% | G : ?

AD41 (ref D59) : La réponse de Denis à D59 est illogique => il sait ou il ne sait pas s'il a fait cela, et donc sa réponse ne peut être que 0% ou 100%
D : 2% | TP : 99% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD42 (ref D58 et G11) : En 1952 si un quidam avait trouvé par terre un ballon discoïdal gonflé à l'hélium, ayant l'apparence de la "soucoupe" de Chauvet, cela se saurait su par ricochet dans les medias locaux (sensibles à l'époque sur ce sujet), même si lui même n'y avait pas ensuite prêté attention et l'avait jeté à la poubelle (il en aurait parlé à quelqu'un, qui lui même, etc...).
D : 35% | TP : 50% | AT : ? | AD : 85% | G : ?

AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : abstention | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : 99% | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

TP57 : Quand une preuve en béton est analysé par plusieurs personnes de bonne foi, d'intelligent, ayant un bon jugement et bien informé sur ce sujet, il ne peut avoir de raison valable pour qu'ils ne puissent changer d'idée si cela s'avere.
D : 99% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : ?

TP58 (ref G12) : Une ou plusieurs personnes bien informé (ou ayant vécues ce sujet) pourrait possédé la bonne reponse.
D : 50% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : ?

TP59 (ref G13) : Une des deux personnes pourrait avoir une conception erronée (fausse).
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : ?

TP60 (ref D56) : Si on enleve toutes les faussetées véhiculés sur le pere noel (comme il vole, a une habitation au pole nord et distribue des cadeaux par la cheminé etc.).
Le pere noel existe.
D : 0% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : ?

TP61 : Les zézé négationniste sont en voie d'instinction.
D : abstention | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : ?

TP62 : TP a d'autres expériences télépathiques véritables (preuve lui a été donné) a raconter.
D : abstention | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Les analyses croisées sont désormais rédigées automatiquement. Ça allège pas mal (~du quart) ma charge de rédaction. Yippiyeh!

Tel qu'est avancé mon programme, les noms des propositions sortent en minuscules. J'arrangerai prochainement ça.

Je n'ai pas inclus Gaël dans ces statistiques croisées, faute de nouvelles données.

Inaugurons le nouveau format :

Entre Alain et Denis : E-M = 25.5% (22/32) ; 3 D , 1 d , 2 O , 3 a , 13 A .
Code D sur ad40, d59, ad41. Code d sur ad39. Code O sur g11, ad42.

Entre Alain et ti-poil : E-M = 25.0% (23/32) ; 3 D , 1 d , 3 O , 3 a , 13 A .
Code D sur ad40, tp55, d59. Code d sur ad37. Code O sur ad36, g11, ad42.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 20.1% (26/32) ; 3 D , 0 d , 4 O , 1 a , 18 A .
Code D sur tp55, ad41, tp60. Code O sur ad36, ad37, ad39, tp58.

Entre Alain et AT : E-M = 16.0% (17/32) ; 1 D , 1 d , 1 O , 2 a , 12 A .
Code D sur d59. Code d sur ad39. Code O sur ad37.

Entre AT et ti-poil : E-M = 12.8% (17/32) ; 0 D , 0 d , 3 O , 3 a , 11 A .
Code O sur ad36, ad39, g11.

Entre AT et Denis : E-M = 7.9% (16/32) ; 0 D , 0 d , 1 O , 4 a , 11 A .
Code O sur g11.

2)
Je rappelle à tout le monde (en particulier à ti-poil) la Loi 5 : En REDICO, pas plus de 8~10 propositions par salve. À plusieurs joueurs, pas plus de 3~4 propositions par salve.

Je rappelle aussi mon récent commentaire :

En compilant nos écarts, j'ai pris des notes. J'ai, au brouillon, 11 idées de propositions. Je vais devoir émonder. Maximum 4.

La Loi 5 n'est pas là seulement parce qu'elle est décorative. Je la déclare en vigueur. (ce n'est pas un privilège que j'ai : n'importe quel joueur peut la déclarer en vigueur)

3)
Quelques uns se sont étonnés de mon 99.999% (<100%) pour D59. Je viens de le changer pour 99.9999999% (loi 15). La raison de mon scrupule à donner 100% est que je me suis déjà trouvé des faux souvenirs. Et, depuis, je me méfie de moi-même presqu'autant que des autres.

4)
Je me suis abstenu plusieurs fois. La Loi 5 (salve max. 4) ayant priorité sur la Loi 8 (donner suite aux abstentions), tant pis pour les propositions concernées. Quand faut émonder, faut émonder.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D60 (Réf. AD42) : Normalement quand un ballon (de taille modérée) revient au sol, il se prend dans les hautes branches d'un arbre et n'est trouvé~ramassé par personne.
D : 85% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D61 : Si l'objet du lac Chauvet était un ballon lancé par Frégnale, ce ballon est revenu au sol en France.
D : 20% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D62 (Réf. AD43) : La quasi totalité (au moins 98%) des sceptiques estiment que la probabilité que Kenneth Arnold ait vu de "vrais" ovnis est faible (< 2%) ou nulle.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D63 (Réf. TP62) : TP peut raconter d'autres anecdotes où il pense avoir vécu un phénomène télépathique.
D : 99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 4 - STOP xxxxxxxxx (misère!) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la cime des arbres, en forêt autrichienne ou moldave.

Denis

Salut tous,

Désolé pour le retard, mais étant donné que Denis avait précédemment évalué à 3 jours la durée maximale d'attente d'un retardataire, je pensais disposer de 72 heures, et non 65.


D56 (Réf. TP56) : Même si beaucoup de gens sont d'avis que le Père-Noël existe, en réalité il n'existe pas.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D57 (Réf. AD37 et G10) : Dans AD37 et G10, l'expression "bonnes raisons" est mal définie. On ne dit pas si ces raisons sont réellement bonnes ou si elle ne sont bonnes que pour la personne concernée (dont, selon AD37, le raisonnement serait involontairement/inconsciemment faussé).
D : 99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D58 (Réf. AD38) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet aurait été déclaré aperçu par d'autres personnes, ou déclaré retrouvé après être redescendu au sol.
D : 20% | TP : 25% | AT : 50% | AD : 50% | G : 20%

D59 : Quand Denis avait 12~18 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Denis n'a jamais plus entendu parler de ces ballons.
D : 99.9999999% (était 99.999%) | TP : 99% | AT : 99.999% | AD : 0% | G : 99,9%*
*Je ne fais pas autant confiance à la mémoire de Denis que lui–même.

AT28 : Des ET ont déjà enlevé des gens momentanément.
D : 0.1% | TP : 0.005% | AT : 0.00005% | AD : 1% | G : 0,5%

AT29 : Des ET ont déjà enlevé des gens pour toujours.
D : 0.2% | TP : 0.0001% | AT : 0.00002% | AD : 0,0001% | G : 1%

AT30 : Des ET ont déjà fait des tests sur des humains qu'ils ont endormis.
D : 0.05% | TP : 0.0001% | AT : 0.00004% | AD : 0,1% | G : 0,3%*
*Pour AT28 à AT30 j'évalue "gens" et "humains" comme comprenant l'homo sapiens et tous ses ancêtres qui marchaient debout.

AD41 (ref D59) : La réponse de Denis à D59 est illogique => il sait ou il ne sait pas s'il a fait cela, et donc sa réponse ne peut être que 0% ou 100%
D : 2% | TP : 99% | AT : ? | AD : 100% | G : 0%

AD42 (ref D58 et G11) : En 1952 si un quidam avait trouvé par terre un ballon discoïdal gonflé à l'hélium, ayant l'apparence de la "soucoupe" de Chauvet, cela se saurait su par ricochet dans les medias locaux (sensibles à l'époque sur ce sujet), même si lui même n'y avait pas ensuite prêté attention et l'avait jeté à la poubelle (il en aurait parlé à quelqu'un, qui lui même, etc...).
D : 35% | TP : 50% | AT : ? | AD : 85% | G : 5%

AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : abstention | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99,9% | G : 99%

AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : 99% | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99% | G : 99%

AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

TP57 : Quand une preuve en béton est analysé par plusieurs personnes de bonne foi, d'intelligent, ayant un bon jugement et bien informé sur ce sujet, il ne peut avoir de raison valable pour qu'ils ne puissent changer d'idée si cela s'avere.
D : 99% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 2%

TP58 (ref G12) : Une ou plusieurs personnes bien informé (ou ayant vécues ce sujet) pourrait possédé la bonne reponse.
D : 50% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 0%*
*Pour moi, G12 tel que je l’ai formulé exclut justement que quelqu’un connaisse la réponse, puisque elle est inconnue.

TP59 (ref G13) : Une des deux personnes pourrait avoir une conception erronée (fausse).
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP60 (ref D56) : Si on enleve toutes les faussetées véhiculés sur le pere noel (comme il vole, a une habitation au pole nord et distribue des cadeaux par la cheminé etc.).
Le pere noel existe.
D : 0% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 0%

TP61 : Les zézé négationniste sont en voie d'instinction.
D : abstention | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : abs (pas compris)

TP62 : TP a d'autres expériences télépathiques véritables (preuve lui a été donné) a raconter.
D : abstention | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 1%

D60 (Réf. AD42) : Normalement quand un ballon (de taille modérée) revient au sol, il se prend dans les hautes branches d'un arbre et n'est trouvé~ramassé par personne.
D : 85% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 75%

D61 : Si l'objet du lac Chauvet était un ballon lancé par Frégnale, ce ballon est revenu au sol en France.
D : 20% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 40%

D62 (Réf. AD43) : La quasi totalité (au moins 98%) des sceptiques estiment que la probabilité que Kenneth Arnold ait vu de "vrais" ovnis est faible (< 2%) ou nulle.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 97%

D63 (Réf. TP62) : TP peut raconter d'autres anecdotes où il pense avoir vécu un phénomène télépathique.
D : 99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%


Ma salve :

G15 (ref AD42) : En juillet 1952, aucun journal n’aurait trouvé un quelconque intérêt à publier une histoire parvenue par ouï-dire, à propos d’une personne qui aurait trouvé un ballon discoïdal par terre et l’aurait jeté :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99,9%

G16 : Aujourd’hui, on peut dire que personne sur terre n’est capable de formuler une définition objective de la notion de « preuve » :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%

G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 60%

G18 : Imaginons quelqu’un qui est persuadé d’avoir vécu une expérience impossible (à nos yeux) : par exemple, il a embrassé une grenouille qui s’est transformée en princesse. Nous assénons à cette personne une « démonstration rigoureuse (preuves à l’appui ) » que les grenouilles ne peuvent pas se transformer en princesses. Mais cette personne considère que son expérience personnelle est une preuve suffisante pour récuser en bloc notre réfutation.
Cette personne est de bonne foi :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 85%

salut!

AD41 (ref D59) : La réponse de Denis à D59 est illogique => il sait ou il ne sait pas s'il a fait cela, et donc sa réponse ne peut être que 0% ou 100%
D : 2% | TP : 99% | AT : 99% | AD : 100% | G : 0%

AD42 (ref D58 et G11) : En 1952 si un quidam avait trouvé par terre un ballon discoïdal gonflé à l'hélium, ayant l'apparence de la "soucoupe" de Chauvet, cela se saurait su par ricochet dans les medias locaux (sensibles à l'époque sur ce sujet), même si lui même n'y avait pas ensuite prêté attention et l'avait jeté à la poubelle (il en aurait parlé à quelqu'un, qui lui même, etc...).
D : 35% | TP : 50% | AT : 80% | AD : 85% | G : 5%

AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : abstention | TP : 99.9% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 99%

AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : 99% | TP : 99.9% | AT : 90% | AD : 99% | G : 99%

AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 100% | G : 100%

TP57 : Quand une preuve en béton est analysé par plusieurs personnes de bonne foi, d'intelligent, ayant un bon jugement et bien informé sur ce sujet, il ne peut avoir de raison valable pour qu'ils ne puissent changer d'idée si cela s'avere.
D : 99% | TP : 100% | AT : 98% | AD : ? | G : 2%

TP58 (ref G12) : Une ou plusieurs personnes bien informé (ou ayant vécues ce sujet) pourrait possédé la bonne reponse.
D : 50% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 0%*
*Pour moi, G12 tel que je l’ai formulé exclut justement que quelqu’un connaisse la réponse, puisque elle est inconnue.

TP59 (ref G13) : Une des deux personnes pourrait avoir une conception erronée (fausse).
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP60 (ref D56) : Si on enleve toutes les faussetées véhiculés sur le pere noel (comme il vole, a une habitation au pole nord et distribue des cadeaux par la cheminé etc.).
Le pere noel existe.
D : 0% | TP : 100% | AT : 0% | AD : ? | G : 0%

TP61 : Les zézé négationniste sont en voie d'instinction.
D : abstention | TP : 99% | AT : 75% | AD : ? | G : abs (pas compris)

TP62 : TP a d'autres expériences télépathiques véritables (preuve lui a été donné) a raconter.
D : abstention | TP : 100% | AT : 0.0001% | AD : ? | G : 1%

D60 (Réf. AD42) : Normalement quand un ballon (de taille modérée) revient au sol, il se prend dans les hautes branches d'un arbre et n'est trouvé~ramassé par personne.
D : 85% | TP : ? | AT : 50% | AD : ? | G : 75%

D61 : Si l'objet du lac Chauvet était un ballon lancé par Frégnale, ce ballon est revenu au sol en France.
D : 20% | TP : ? | AT : 90% | AD : ? | G : 40%

D62 (Réf. AD43) : La quasi totalité (au moins 98%) des sceptiques estiment que la probabilité que Kenneth Arnold ait vu de "vrais" ovnis est faible (< 2%) ou nulle.
D : 98% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 97%

D63 (Réf. TP62) : TP peut raconter d'autres anecdotes où il pense avoir vécu un phénomène télépathique.
D : 99% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G15 (ref AD42) : En juillet 1952, aucun journal n’aurait trouvé un quelconque intérêt à publier une histoire parvenue par ouï-dire, à propos d’une personne qui aurait trouvé un ballon discoïdal par terre et l’aurait jeté :
D : ? | TP : ? | AT : 35% | AD : ? | G : 99,9%

G16 : Aujourd’hui, on peut dire que personne sur terre n’est capable de formuler une définition objective de la notion de « preuve » :
D : ? | TP : ? | AT : 0.1% | AD : ? | G : 90%

G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : ? | TP : ? | AT : 60%(t'es pas sûr?) | AD : ? | G : 60%

G18 : Imaginons quelqu’un qui est persuadé d’avoir vécu une expérience impossible (à nos yeux) : par exemple, il a embrassé une grenouille qui s’est transformée en princesse. Nous assénons à cette personne une « démonstration rigoureuse (preuves à l’appui ) » que les grenouilles ne peuvent pas se transformer en princesses. Mais cette personne considère que son expérience personnelle est une preuve suffisante pour récuser en bloc notre réfutation.
Cette personne est de bonne foi :
D : ? | TP : ? | AT : 99% | AD : ? | G : 85%

************ ma salve
Rappel pour AT31:
AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : abstention | TP : 99.9% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 99%
AT31: L'attitude du vrai sceptique face à une observation telle celle de Kenneth Arnold en 1947 est le doute et, en l'absence d'informations suffisantes, il s'abstient de conclure quoi que ce soit.
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

Rappel pour AT32:
AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : 99% | TP : 99.9% | AT : 90% | AD : 99% | G : 99%
AT32: Il n'existe aucun consensus parmi les ufologues quant à l'explication du cas Kenneth Arnold; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces ufologues, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (soucoupes extra-terrestres, vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : ? | TP : ? | AT : 98% | AD : ? | G : ?

Rappel pour AT33:
AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 100% | G : 100%
AT33: Toutes les explications avancées à ce jour par les ufologues pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : ? | TP : ? | AT : 75% | AD : ? | G : ?

Voilà! A bientôt!

Étant donné que le monsieur de passage est occupé a ses chaudrons, j'y vais.

Réplique du commentaire de Denis no:2-----TP62 < D63.





TP58 (ref G12) : Une ou plusieurs personnes bien informé (ou ayant vécues ce sujet) pourrait possédé la bonne reponse.
D : 50% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 0%*
*Pour moi, G12 tel que je l’ai formulé exclut justement que quelqu’un connaisse la réponse, puisque elle est inconnue.

TP59 (ref G13) : Une des deux personnes pourrait avoir une conception erronée (fausse).
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP60 (ref D56) : Si on enleve toutes les faussetées véhiculés sur le pere noel (comme il vole, a une habitation au pole nord et distribue des cadeaux par la cheminé etc.).
Le pere noel existe.
D : 0% | TP : 100% | AT : 0% | AD : ? | G : 0%

TP61 : Les zézé négationniste sont en voie d'instinction.
D : abstention | TP : 99% | AT : 75% | AD : ? | G : abs (pas compris)

TP62 : TP a d'autres expériences télépathiques véritables (preuve lui a été donné) a raconter.
D : abstention | TP : 100% | AT : 0.0001% | AD : ? | G : 1%

D60 (Réf. AD42) : Normalement quand un ballon (de taille modérée) revient au sol, il se prend dans les hautes branches d'un arbre et n'est trouvé~ramassé par personne.
D : 85% | TP : 50% | AT : 50% | AD : ? | G : 75%

D61 : Si l'objet du lac Chauvet était un ballon lancé par Frégnale, ce ballon est revenu au sol en France.
D : 20% | TP : 80% | AT : 90% | AD : ? | G : 40%

D62 (Réf. AD43) : La quasi totalité (au moins 98%) des sceptiques estiment que la probabilité que Kenneth Arnold ait vu de "vrais" ovnis est faible (< 2%) ou nulle.
D : 98% | TP : 98% | AT : 100% | AD : ? | G : 97%

D63 (Réf. TP62) : TP peut raconter d'autres anecdotes où il pense avoir vécu un phénomène télépathique.
D : 99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G15 (ref AD42) : En juillet 1952, aucun journal n’aurait trouvé un quelconque intérêt à publier une histoire parvenue par ouï-dire, à propos d’une personne qui aurait trouvé un ballon discoïdal par terre et l’aurait jeté :
D : ? | TP : 50% | AT : 35% | AD : ? | G : 99,9%

G16 : Aujourd’hui, on peut dire que personne sur terre n’est capable de formuler une définition objective de la notion de « preuve » :
D : ? | TP : 0.5% | AT : 0.1% | AD : ? | G : 90%

G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : ? | TP : 59% | AT : 60%(t'es pas sûr?) | AD : ? | G : 60%

G18 : Imaginons quelqu’un qui est persuadé d’avoir vécu une expérience impossible (à nos yeux) : par exemple, il a embrassé une grenouille qui s’est transformée en princesse. Nous assénons à cette personne une « démonstration rigoureuse (preuves à l’appui ) » que les grenouilles ne peuvent pas se transformer en princesses. Mais cette personne considère que son expérience personnelle est une preuve suffisante pour récuser en bloc notre réfutation.
Cette personne est de bonne foi :
D : ? | TP : 50% | AT : 99% | AD : ? | G : 85%

************ ma salve
Rappel pour AT31:
AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : abstention | TP : 99.9% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 99%
AT31: L'attitude du vrai sceptique face à une observation telle celle de Kenneth Arnold en 1947 est le doute et, en l'absence d'informations suffisantes, il s'abstient de conclure quoi que ce soit.
D : ? | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : ?

Rappel pour AT32:
AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : 99% | TP : 99.9% | AT : 90% | AD : 99% | G : 99%
AT32: Il n'existe aucun consensus parmi les ufologues quant à l'explication du cas Kenneth Arnold; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces ufologues, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (soucoupes extra-terrestres, vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : ? | TP : 95% | AT : 98% | AD : ? | G : ?

Rappel pour AT33:
AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 100% | G : 100%
AT33: Toutes les explications avancées à ce jour par les ufologues pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : ? | TP : 99% | AT : 75% | AD : ? | G : ?

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TP63 :Les lecteurs de cette proposition peuvent fournir une preuve que le pere noel identifié en TP60 n'existe pas.
TP : 0.0001%

TP64 :(ref D46) Dans ce meme quiz,nommé moi des objets volants commencant par la lettre B, un ballon ne serait pas admis comme bonne réponse.
TP : 99%

TP65 :(ref D57-G17) Il est facile pour le lecteur de cette proposition de se rappeler cette expérience a 100%
TP : 100%

TP66 :La personne la mieux placé pour savoir qu'une expérience(non-démontré) est vrai ou fausse est celui qu'il la vécue.
TP : 100%

__________________________________________________________

Je ne suis pas sur d’avoir le temps de revenir ici avant 36 heures, donc je poste un peu en avance histoire de ne pas me faire avoir comme au tour précédent .

Rappel pour AT31:
AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : abstention | TP : 99.9% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 99%
AT31: L'attitude du vrai sceptique face à une observation telle celle de Kenneth Arnold en 1947 est le doute et, en l'absence d'informations suffisantes, il s'abstient de conclure quoi que ce soit.
D : ? | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

Rappel pour AT32:
AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : 99% | TP : 99.9% | AT : 90% | AD : 99% | G : 99%

AT32: Il n'existe aucun consensus parmi les ufologues quant à l'explication du cas Kenneth Arnold; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces ufologues, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (soucoupes extra-terrestres, vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : ? | TP : 95% | AT : 98% | AD : ? | G : 85%

Rappel pour AT33:
AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 100% | G : 100%

AT33: Toutes les explications avancées à ce jour par les ufologues pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : ? | TP : 99% | AT : 75% | AD : ? | G : 100%

TP63 :Les lecteurs de cette proposition peuvent fournir une preuve que le père noël identifié en TP60 n'existe pas.
D : ? | TP : 0.0001% | AT : ? | AD : ? | G : 100%*
*Il est impossible de prouver l’inexistence de quelque chose. Cependant la définition du père noël identifié en TP60 est absurde, et dans ce sens on peut dire que ce père noël n’existe pas étant donné que la définition n’a pas de sens. Je tente G22 plus bas sur ce thème.

TP64 :(ref D46) Dans ce même quiz, nommez moi des objets volants commençant par la lettre B, un ballon ne serait pas admis comme bonne réponse.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP65 :(ref D57-G17) Il est facile pour le lecteur de cette proposition de se rappeler cette expérience a 100%
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 0%

TP66 :La personne la mieux placé pour savoir qu'une expérience(non-démontré) est vrai ou fausse est celui qu'il la vécue.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 5%

xxxxxxxx ma salve :

G19 : Pendant l’été 1952, le phénomène ovni était peu médiatisé en France.*
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 75%
*après quelques recherches sur le sujet, j'ai hésité à partir en style libre là dessus, mais je manque de temps pour ça. Cependant j'aimerais savoir dans quel journal a été publiée l'affaire du lac chauvet en 1952 (local ou national) et à quelle page. Je n'ai trouvé cette information essentielle ni sur le site d'alain ni ailleurs. D'autre part la première grande vague d'ovnis en France, c'est en 1954. Le seul catalogue se voulant exhaustif que je possède ("OVNI : le premier dossier complet des rencontres rapprochées en France" de Figuet et Ruchon), un gros livre de plus de 700 pages, ne mentionne qu'une seule observation pour tout l'été 1952.

G20 (ref. TP64) : Dans ce même quiz, « nommez moi des objets volants commençant par la lettre B », un ballon gonflé à l’hélium serait admis comme bonne réponse.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

G21 (ref. TP65) : La mémoire est une reconstruction de ce que nous croyons avoir vécu, et non un enregistrement fiable des faits.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

G22 (ref. TP63) : Par définition, le père Noël vole et distribue des cadeaux par la cheminée. Un père Noël qui ne serait pas doté de ces attributs, n’est pas LE père Noël, c’est juste un gars déguisé en père Noël :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 98%

G.