Forum Sceptique

Damien26 a écrit :Voici les 6 numéros qui sont sortis 2 fois.

Où ça ?

Damien26 a écrit :Donc ce 4.2 millions reste tjs aussi mystérieux

En effet. S'il y a 42 numéros, la probabilité est exactement de 1/5245786.

(37*38*39*40*41*42)/(1*2*3*4*5*6)=
37*19*13*10*41*7/5 = 5 245 786

Zwielicht a écrit :

Damien26 a écrit :Voici les 6 numéros qui sont sortis 2 fois.

Où ça ? :

En effet j'ai oublié un morceau : 4, 15, 23, 24, 35 et 42

Zwielicht a écrit :

Damien26 a écrit :Donc ce 4.2 millions reste tjs aussi mystérieux

En effet. S'il y a 42 numéros, la probabilité est exactement de 1/5245786.
(37*38*39*40*41*42)/(1*2*3*4*5*6)=
37*19*13*10*41*7/5 = 5 245 786

J'en suis aussi là

Damien26 a écrit :En effet j'ai oublié un morceau : 4, 15, 23, 24, 35 et 42

Tu es certain que ce n'est pas plutôt: 4, 8, 15, 16, 23, 42?

(I'm such a geek...)

Chiwaw a écrit :Tu es certain que ce n'est pas plutôt: 4, 8, 15, 16, 23, 42?

Salut à tous,
y a un truc que je pige pas, si la proba d'avoir une série quelconque sur un tirage (par exemple 1,2,3,4,5,6)
est d'environ 1 sur 14 millions ça ne ne change pas pour 2 tirages voire 3,4 etc.?
c'est toujours 1 sur 14 millions?

Je le refais parce que c'est peut-être pas clair:
en prenant le loto Français (ancien système: 6 numéros tirés sur 49) une combinaison de
6 numéros a une chance sur 14 millions et des brouettes de sortir, est ce que pour autant
il existe une probabilité de 1 sur environ 14 millions d'avoir une répétition?
ça me fait bizarre ce truc, ça fait longtemps que j'ai pas foutu les pieds dans un casino
mais j'avais pas l'impression qu'il y avait des répétitions à la roulette tous les 37 tirages,
bon à la fois j'ai jamais compté non plus...

vivazavata a écrit :est ce que pour autant
il existe une probabilité de 1 sur environ 14 millions d'avoir une répétition?
ça me fait bizarre ce truc, ça fait longtemps que j'ai pas foutu les pieds dans un casino
mais j'avais pas l'impression qu'il y avait des répétitions à la roulette tous les 37 tirages,
bon à la fois j'ai jamais compté non plus...

Une combinaison (ou numero de roulette) precedente a autant de chance de sortir que n'importe quelle autre combinaison, car dans des tirages de ce genre, le passee ne permet pas de predir le future. Si a la roulette le rouge sort, et bien le prochain numero a toujours 50% de chance d'etre rouge (s'il n'y a pas de 0 et 00 bien sur, c'est la que se trouve le profit du casino a la roulette).

Salut Chiwaw

Chiwaw a écrit :

vivazavata a écrit :est ce que pour autant
il existe une probabilité de 1 sur environ 14 millions d'avoir une répétition?
ça me fait bizarre ce truc, ça fait longtemps que j'ai pas foutu les pieds dans un casino
mais j'avais pas l'impression qu'il y avait des répétitions à la roulette tous les 37 tirages,
bon à la fois j'ai jamais compté non plus...

Une combinaison (ou numero de roulette) precedente a autant de chance de sortir que n'importe quelle autre combinaison, car dans des tirages de ce genre, le passee ne permet pas de predir le future. Si a la roulette le rouge sort, et bien le prochain numero a toujours 50% de chance d'etre rouge (s'il n'y a pas de 0 et 00 bien sur, c'est la que se trouve le profit du casino a la roulette).

oui effectivement j'ai allègrement confondu la possibilité d'avoir une répétition dans l'absolu et
la possibilité qu'a un individu de gagner deux fois avec la même grille, ce qui sauf erreur n'a rien à voir,
donc pour le loto Français (ancien système) c'est bien 1 chance sur 14 millions et quelques d'avoir deux
tirages consécutifs qui se répètent, par contre pour une double répétition la proba change considérablement,
ça doit faire quelque chose comme pfiuuu... même en enlevant mes godasses j'ai pas assez de doigts pour compter,
1 chance sur ~196 000 000 000 000 ?

vivazavata a écrit :oui effectivement j'ai allègrement confondu la possibilité d'avoir une répétition dans l'absolu et
la possibilité qu'a un individu de gagner deux fois avec la même grille, ce qui sauf erreur n'a rien à voir,
donc pour le loto Français (ancien système) c'est bien 1 chance sur 14 millions et quelques d'avoir deux
tirages consécutifs qui se répètent, par contre pour une double répétition la proba change considérablement,
ça doit faire quelque chose comme pfiuuu... même en enlevant mes godasses j'ai pas assez de doigts pour compter,
1 chance sur ~196 000 000 000 000 ?

Salut

ça ne change rien, improbable ne veut pas dire impossible, les tirages n'ont pas de mémoire des événements passés.
Au niveau du joueur c'est pareil, il a autant de chance de gagner deux fois de suite les 6 N°, que ce soit avec des grilles identiques ou differentes. C'est le jeu ma bonne Lucette.

curieux a écrit : ça ne change rien, improbable ne veut pas dire impossible, les tirages n'ont pas de mémoire des événements passés.
Au niveau du joueur c'est pareil, il a autant de chance de gagner deux fois de suite les 6 N°, que ce soit avec des grilles identiques ou differentes. C'est le jeu ma bonne Lucette.

Et pourtant, même si ce n'est pas impossible, c'est hautement improbable, au point que sur le site de la française des jeux, tu peux aller checker si ta combinaison favorite est déjà sortie.

Par exemple, depuis l'histoire du loto en France, la même combinaison n'est jamais sortie deux fois.

Du coup, en mathématique probabiliste, il n'y a pas une façon d'exprimer cela ? Ou on en reste à l'indépendance pure des tirages ?

Salut embtw

vu que toutes les combinaisons ont autant de chance de sortir à chaque tirage, bein elles ne se gènent pas pour se présenter.
C'est nettement plus évident quand on joue à pile ou face ou au noir-rouge à la roulette, on peut avoir 15 sorties identiques à la queue leu leu. Pour les absences on peut attendre 3 fois plus longtemps parfois.
C'est la théorie des grands nombres.
Exemple, la vie était hautement improbable, et pourtant...
Avec suffisament de tirages elle est apparue, mais c'est si peu évident que ceux qui ne connaissent pas en profitent pour affirmer que le hasard n'a pas pu en être l'auteur.

Dans l'exemple cité on crie à la théorie du complot, trucage de la mafia bulgare & Cie, c'est débile parce qu'ils ne pourraient pas invoquer de nouveau ça avant 10 siècles. Il y a de meilleurs moyens de tricher.

Avec une loterie qui comporte une chance sur 13 millions de gagner, en jouant deux fois, on a une chance sur 6.5 millions (+0.2) de gagner au moins une fois, peu importe la combinaison.

à condition de le faire dans le même tirage, ce qui implique qu'en jouant 13 millions de fois (toutes les combinaisons en somme) on gagne toujours.
Par contre même en jouant 1 fois pendant 13 millions de tirages on n'est pas sûr de gagner une fois, et il est là le piège pour ceux qui pensent que leurs chances augmente avec le temps. Un jeu sorti a autant de chance de resortir qu'un autre et donc rejouer celui qui était gagnant au tirage précédent n'est pas plus con que d'en imaginer un qui n'est jamais arrivé.

Idem en jouant seulement 2 fois à pile ou face, on n'est pas certain de gagner une fois à pile, il faut jouer un grand nombre de fois ce scénario pour réduire le risque de perdre.

Il parait qu'il vaut mieux jouer des combinaisons qui ne sont pas des dates de naissance à moins d'être assez vieux.
Si je suis né en 1950 je ne peux pas faire 19 et 50 donc je ferais 19 et 5 cela favorise le grand nombre de gagnants quand ça sort et le faible rapport quand on le touche.
Mais d'autre part, ne jouer que des nombres entre 32 et 49 c'est se priver de tout un pan de sorties possibles.
Alors bon, si j'applique le coefficient 49/32 à toutes mes combinaisons j'augmente mes chances de fort gains et mes chances de sorties. (si j'avais décidé de jouer 1 je joue 1*49/32 donc 2; si j'avais décidé de jouer 22 je joue 22*49/32 donc 34; etc..)
On se rend vite compte que pour jouer malin il faut jouer tous les nombres entre 1 et 49, mais j'ai beau être malin je ne suis pas assez riche pour le faire.

Un jeu sorti a autant de chance de ressortir qu'un autre

C'est vrai s'il n'y a aucun biais dans le système de tirage. S'il y a un défaut qui fait que le hasard n'est pas seul en cause (numéros qui sortent beaucoup plus que le seul hasard ne le permettrait), il serait même plus rationnel de jouer ces numéros ... et de faire ainsi l'inverse de ce qu'est les "conseillers" en Loto et leurs logiciels bidons proposent : jouer les numéros qui sont moins sortis que ce que le hasard prévoit.

depuis le temps que j'observe et analyse les tirages du loto et du kéno (français) je dirais qu'à priori les numéros qui trainent la savate ont ceci de commun avec les chevaux: les bourrins restent des bourrins.
Il y a effectivement des combinaisons fénéantes, mais ce qui est curieux et tant mieux pour la FJ, les couplets paresseux ne forment pas des triplets fénéants et les triplets à la lanterne ne fabriquent pas des quartets culs-de-jatte.
Et ça me fais penser qu'il va falloir que je trouve un autre hébergeur parce que freesurf est dans la panade pour de bon.

Zwielicht a écrit :en jouant deux fois, on a une chance sur 6.5 millions (+0.2) de gagner au moins une fois, peu importe la combinaison.

curieux a écrit :à condition de le faire dans le même tirage

Non ! Je disais bel et bien
en jouant deux fois, on a une chance sur 6.5 millions (+0.2) de gagner au moins une fois, peu importe la combinaison

c'est en jouant dans deux tirages différents. Pour le cas de jouer deux combinaisons différentes dans le même tirage, la chance de gagner est une chance sur 6.5 millions.

La différence est en rouge.

1/6500000.2 dans un cas (gagner au moins une fois dans deux tirages différents, avec une ou deux combinaisons quelconques)
1/6500000.0 dans l'autre (gagner dans un seul tirage avec deux combinaisons)

Si on veut jouer 2000 fois à une loterie du genre, vaut mieux le faire d'un seul coup (avec 2000 combines différentes!) que 2000 fois séparées, d'un point de vue strictement probabiliste.