Re: Évolution / Création
Publié : 11 déc. 2009, 15:02
D22 (Réf. J20) : Les lois de la nature ne permettent pas l'émergence de molécules capables de s'auto-répliquer (en incorporant des assemblages moléculaires déjà disponibles dans leur environnement).
J : 50% | D : 0.001% | B : 0% | R : 0,1% | F : 0%
D23 : La grande nébuleuse d'Orion est à plus de 1000 a.l. de nous.
J : 15% | D : 99.99% | B : 99% | R : 99% | F : 100%
* La référence donne 1344 ± 20.
D24 (Réf. D20) : Tous les objets qu'on voit au télescope (exemples) sont à moins de 20 000 années-lumière de nous.
J : 50% | D : 0% | B : 0% | R : 0% | F : 0%
D25 (Réf. D19) : SI D19 est vraie, alors les kangourous, bisons et autruches qui étaient dans l'arche se sont rendus à pieds à un "point d'embarquement" situé en Terre Sainte, près de là où vivait Moïse.
J : 75% | D : 98% | B : 99% | R : 99% | F : 99%
D26 (Réf. D18) : La naissance d'un mammifère mutant, légèrement différent de ses parents, viole moins les lois (connues) de la nature que l'apparition spontanée, ex nihilo et à l'état adulte, de ce mammifère.
J : 80%* | D : 100% | B : 100% | R : 100% | F : 100%
*Si « mutant » veut dire « avec nouvelle fonction biologique » alors ma réponse est 0%. De plus, il faut définir par quelle cause l’apparition ex nihilo se fait. Si c’est par magie, sans cause, cela viole les lois de la Nature mais si c’est par cause intelligente, c’est parfaitement conforme aux lois de la Nature.
Rappel pour D27 :
D11 (Réf. D7) : Dans le temps des Pharaons, les lois de la nature étaient pratiquement les mêmes qu'aujourd'hui.
J : 100% | D : 100% | B : 100% | R : 99%
D13 (Réf. D11) : Dans le temps des Pharaons, il est déjà arrivé qu'un bâton se change réellement en serpent.
J : 65% | D : 0% | B : 0% | R : 0,1%*
* sauf cas d'état modifié de conscience
D17 (Réf. D13) : La transformation spontanée d'un bâton en serpent viole les lois (connues) de la nature.
J : 100% | D : 100% | B : % | R : 100%
D27 : Il y a incohérence entre les évaluations de Julien pour D11 (100%), D13 (65%) et D17 (100%).
J : 0% | D : 65% | B : 100% | R : 70% | F : 80%
D28 : Les mythes des origines qu'ont imaginés les anciens peuples sémitiques sont plus factuels que ceux qu'ont imaginés les anciens hindous, chinois, papous ou amérindiens.
J : abs* | D : 0.1% | B : 0% | R : abs** | F : 0%
* ??
**nsp
---------------
F1 (réf D24) : L'âge de l'univers est au moins supérieur au nombre d'années lumières qui nous séparent de l'étoile la plus éloignées de la Terre que l'on peut voir au télescope.
J : 15% | D : 95% | B : 100% | R : 80% | F : 100%
F2 (réf J21+D26) : L'accumulation de plusieurs légères mutations, pendant plusieurs générations, peut constituer un changement radical.
J : 80% | D : 100% | B : 100% | R : 90% | F : 100%
F3 : La Terre a environ 4,5 milliards d'années.
J : 0% | D : ~100% | B : 99% | R : 99% | F : 100%
F4 : Le chien et le loup partagent un ancêtre commun.
J : 80% | D : 100% | B : 100% | R : 100% | F : 100%
---------------
B14 : La création d'une molécule organique utilise les mêmes lois de la chimie que celle d'une molécule inorganique.
J : 0%* | D : ~100% | B : 90% | R : abs** | F : 100%
*Les molécules organiques sont construites à partir d’un plan (ADN) et synthétisé par le ribosome ce qui n’est pas le cas des molécules inorganiques.
**nsp
B15 : Ces lois de la chimie n'ont pas besoin de Dieu pour exister
J : 100% | D : abs* | B : 98% | R : abs* | F : 100%
* Faudrait définir ce qu'on entend par "Dieu".
B16 : La formation de granite via l'agglomération de quartz, de micas, de feldspaths et de plagioclases ne nécessite pas d'intervention divine.
J : 100% | D : 100%* | B : 99% | R : abs** | F : 100%
* Les lois de la chimie-physique suffisent.
**je n'ai pas de certitudes.
B17 : Si les minéraux n'ont pas besoin de Dieu pour former du granite, les constituants de la première cellule n'en avait pas besoin non plus.
J : 0% | D : ~100% | B : 99% | R : 80% | F : 100%
B18 : Un ordinateur fonctionnel pouvait très bien apparaître dans l'univers par simple agglomérat d'atome, la probabilité est juste incroyablement faible et diminue à mesure que l'univers s'étend et que les atomes s'éloignent les un des autres.
J : 0% | D : ~0%* | B : 80% | R : 80% | F : 90%**
* J'ai supposé un ordinateur comparable à mon HP Pavilion.
** 90% d'accord avec le fait que "la probabilité est juste incroyablement faible..." mais si la proposition eut été simplement "Un ordinateur fonctionnel pouvait très bien apparaître dans l'univers par simple agglomérat d'atome" j'aurais évaluée cette probabilité à quelque chose comme 0,00000001%.
---------------
D29 : Sans la participation de Julien, cette partie a peu de raisons d'être.
J : 99% | D : 98% | B : % | R : 100% | F : 100%
---------------
J22 : Il est plus miraculeux que de la matière inerte s'auto-organise pour former un ordinateur que des milliers d'animaux soit rassemblés dans un même lieu et embarque sur un bateau.
J : 90% | D : 98%* | B : 95% | R : 95% | F : 95%
* J'ai supposé une organisation rapide et sans formes intermédiaires.
J23 : Si Dieu existe et qu’on le définit comme précédant les lois de la Nature, il est concevable que son intervention dans notre monde viole les lois de la Nature tel que les forces précédant le Big bang violent les lois de la Nature.
J : 90% | D : 90%* | B : 90%** | R : 90%* | F : 90%***
* J'ai pris "concevable" dans un sens ultra-large. Aussi, j'ai du mal à donner du sens à l'expression "précédant le Big Bang".
** l'avant big bang ne viole pas les lois fondamentale, puisque, de fait, elle n'existait pas.
***Hum... oui, compte tenu que «les lois de la nature» ne sont, finalement qu'une modélisation des schèmes les plus fréquents dans les séquences causales et non des «lois» au sens juridique du terme... toutefois il me semble que ce genre d'«infraction» au lois de la nature devrait avoir des conséquences majeurs et très destructrices... mais bon, on ne peut pas vraiment savoir.
J24 : La mise en place d'un système et son fonctionnement ultérieur sont 2 phénomènes / évènements distincts.
J : 92% | D : ~100% | B : 0%* | R : 90% | F : 90%
* J'ai compris "distinct" dans le sens "sans lien".
J25 : Les peuples anciens comme les chinois ont tout un mythe de déluge très semblable à celui de la bible
J : 98% | D : 85%* | B : 10% | R : 50%*** | F : 90%**
* C'est quasi-archétypal, comme mythe. Autant que ceux d'Hercule et de Samson.
**Beaucoup mais pas tous.
***notre esprit est une machine à faire des associations.
J26 (en référence à B18) : Il existe un zéro absolu en probabilité qui est fonction du temps et du nombre d’atomes dans l’univers.
J : 95% | D : abs* | B : 50% | R : abs* | F : 0%**
* Comprends pas. On parle de la probabilité de quoi ? Aussi, la fonction "zéro" étant constante, elle ne varie ni avec le temps ni avec le nombre d'atomes.
**Même si l'univers ne vivra pas assez longtemps pour que j'ai le temps de gagner au moins une fois à la 6/49, cela ne veut pas dire que j'avais zéro chances de gagner. (J'ai-tu bien compris la question?)
J27 : Un plan préexistant de construction est une nécessitée pour que l’agglomération de ciment, bois, acier, filage, etc puisse former un édifice multifonctionnel. Ce n’est pas une nécessitée pour que l’agglomération de molécules forme une roche.
J : 100% | D : 100% | B : abs* | R : 99% | F : 99,9999%**
* La proposition est double donc je m'abstiens faute de pouvoir évaluer correctement.
**Excluant la fort peu probablement possibilité tel que décrite en B18.
J28 : La formation spontanée de molécules d’ADN dans la Nature (hors cellule) ne se produit jamais et si elle se produisait, la molécule ainsi formée ne survivrait pas à l’oxydation de l’air ou à l’effet solvant de l’eau.
J : 99.2% | D : 99%* | B : 80% | R : 90% | F : 80%
* J'ai considéré qu'il s'agissait d'un "et" logique.
J29 : Aucune forme de vie sur Terre n’est constituée de cellules autres que de cellules à ADN.
J : 100% | D : ~100%* | B : 99% | R : 99,9% | F : 100%
* C'est un critère admissible pour distinguer "par définition" le vivant du non vivant.
---------------
B19 : Le zéro absolu des probabilités est plus une recommandation méthodologique qu'une véritable loi mathématique.
J : 50%% | D : 50% | B : 99% | R : 90% | F : 90%
B20 : Les conditions et la composition chimique de l'océan étaient différentes il y a 3 milliard d'années
J : asb* | D : 95% | B : 85% | R : 90% | F : 99%
*Je ne crois pas le moindrement que la Terre soit aussi vieille. Ma réponse serait impertinente.
B21 : Si j'enlève un paramètre d'un mélange d'éléments chimiques, il y a de grande chance que certaines réactions ne s'y produisent plus.
J : 50%* | D : 98% | B : 99% | R : 99,9% | F : 100%
* « grande chance » ? Ça dépend du mélange et de l’élément retirer.
B22 : L'apparition de végétaux a sensiblement augmenté la part d'oxygène dans l'air, modifiant sa composition.
J : 100%** | D : ~100%* | B : 90% | R : 100% | F : 100%
* En particulier le phytoplancton.
**Je crois que les végétaux ont toujours existés.
B23 : Une grotte n'a pas besoin de plan et peut pourtant servir d'habitation.
J : 100% | D : 100% | B : 99% | R : 100% | F : 100%
D30 (Réf. Exode 7.10) : L'histoire biblique d'un bâton changé en serpent est une légende, un mythe.
J : 35% | D : 100% | B : 100% | R : 99,9% | F : 100%
D31 (Réf. B14) : Les acides aminés sont des molécules organiques.
(ndD : désolé pour l'accroc à la Loi 7)
J : 100% | D : 100%* | B : 100% | R : 100% | F : 100%
* C'est textuellement dit au début de l'article.
D32 : La galaxie d'Andromède contient plusieurs milliards d'étoiles.
J : 96% | D : 100% | B : 100% | R : 100% | F : 100%
D33 (Réf. D23) : En astronomie, Julien est en retard de plus d'un siècle.
J : abs** | D : 99% | B : 96% | R : 90% | F : 95%
* On parle de retard moyen~global. Son retard peut être plus grand ou plus petit, selon le thème particulier.
**Il y a perte de contrôle de la part de Denis ici. Je ne répondrai pas à une affirmation qui est l’expression d’une crise colérique enfantine et totalement impertinente.
D34 : Si on plaçait deux populations de lapins sur deux grandes îles isolées A et B (où il y a beaucoup de carottes sauvages et des renards) et qu'on y retournait 50 millions d'années plus tard, alors, en supposant qu'il n'y a pas eu extinction, des populations issues de lapins sur l'île A seraient très différentes de populations issues de lapins sur l'île B.
J : ABS*** | D : ~100%* | B : 99%*** | R : abs** | F : 100%
* Tout à fait incompatibles génétiquement.
**nsp
***Il y a toujours une petite chance pour qu'il n'y ait que très peu d'évolution.
**** « Très différentes » ne veut rien dire. Si tu supposes par là que des nouveaux gènes sont apparus dans une espèce conférant des fonctions biologiques nouvelles, ma réponse est 0%. Si ce sont des simples changements sur un caractère existant (grosseur corporelle, couleurs du poils, etc …) je dirais : 98 %.
D35 : Une longue chaîne de petites modifications peut mener (entre les deux bouts) à de très grandes différences.
(ndD : désolé pour l'accroc à la Loi 17)
J : abs* | D : 100% | B : 100% | R : 100% | F : 100%
*Même commentaire qu’à D34. Toute la confusion dans l’argumentation évolutionniste provient de cette tendance à parler de « changements » et de « différences » sans jamais fournir un barème de mesure biologique. Je suggère un barème : le nombre de gènes qui codent une fonction biologique précise.
F5 (réf F4) La différenciation progressive de génotype entre la lignée de ce chien-ci et celle de ce chien-là, depuis leur ancêtre commun avec le loup, s'est faites par l'accumulation de mutations aléatoires sélectionnées par l'humain, sans que l'humain ne crée lui-même de mutations.
J : 82% | D : % | B : 100% | R : 80% | F : 99%
F6 : Les différents individus d'une même population animale n'engendrent pas tous le même nombre de descendants.
J : 99.5% | D : % | B : 99% | R : 90% | F : 90%
F7 : Des atouts ou des handicaps ayant une cause génétique peuvent influencer le nombre de rejetons qu'un individu aura dans sa vie.
J : 96% | D : % | B : 95% | R : 80% | F : 90%
F8 : La conséquence d'F7 est que les traits aidant les individus à engendrer davantage de rejetons viables et fertiles seront plus répandus, au sein d'une population animale donnée, quelques générations plus tard, tandis que les traits leur nuisant dans cette même tâche auront tendance à s'estomper.
J :90 % | D : % | B : 95% | R : 99,9%* | F : 100%[/quote]
*la sélection naturelle dans sa forme la moins sévère, pourquoi faire simple ;-)
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
B24: (ref B21 et J28) La modification de la composition chimique de l'océan par l'arrivée de forme de vie à très bien pu faire disparaître les conditions permettant la synthèse de molécule type ADN dans l'ocean, au même titre que l'arrivée de forme de vie végétale a modifié la composition de l'air
J : 10% | D : % | B : 99% | R : % | F : %
B25: Le fait de mettre deux espèces dans un espace aux ressources limitées et sans prédateur, dont l'une se reproduit plus vite que l'autre entraine normalement la disparition de celle qui se reproduit le moins vite, faute de ressource, accaparées progressivement par la première.
J : 12%* | D : % | B : 80% | R : % | F : %
*« Disparition » totale ? j’en doute.
B26: Rien ne dit que les premiers organismes vivants étaient des cellules à ADN.
J : 2% | D : % | B : 99% | R : % | F : %
B27: Si la première cellule à ADN faisait une mitose plus rapide que la cellule précédente, sans ADN, alors, il faudrait seulement quelques milliers d'années pour que la cellule à ADN supplante la cellule sans ADN.
J : 3%* | D : % | B : 75% | R : % | F : %
*Il faudrait une pression sélective à l’échelle planétaire
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
J30 : L’honnêteté intellectuelle dans un débat nécessite l’acceptation de se conformer à une définition claire des termes, avant même d’utiliser ces termes.
J : 100% | D : % | B : % | R : % | F : %
J31 : L’évolutionnisme prétend expliquer l’origine des caractères biologiques (œil, nageoires, systèmes respiratoires, nerveux, reproductif, etc)
J : 95% | D : % | B : % | R : % | F : %
J32 : Une théorie des origines devrait proposer un mécanisme qui a le potentiel d’engendrer des nouveaux gènes conférant des nouvelles fonctions biologiques dans une espèce particulière.
J : 100% | D : % | B : % | R : % | F : %
J33 : Lorsqu’une bactérie résiste à un antibiotique suite à une mutation qui déforme l’enzyme ciblé par l’antibiotique (et que l’enzyme perd de la réactivité), il n’y a pas de gène additionnel dans le génome de cette bactérie.
J : 100% | D : % | B : % | R : % | F : %
J34 : (suite de J33) Si l’antibiotique disparaît du milieu, des mutations ramenant le gène à la copie originale seraient sélectionnées par la sélection naturelle.
J : 98% | D : % | B : % | R : % | F : %
J35 : La résistance aux antibiotiques (dans le cas décrit à J33) n’est pas un exemple qui permet de comprendre l’origine des fonctions cellulaires mais constitue plutôt un changement biologique qui a plus de bénéfice (la survie) que le coût « payé » (la perte de réactivité de l’enzyme).
J : 98% | D : % | B : % | R : % | F : %
J36 : Les termes « changements » et « différences » sont des termes qui ne permettent pas une mesure scientifique alors que l’expression « augmentation de la quantité de gènes produisant une fonction » est une expression permettant une mesure directe par le séquençage.
J : 98% | D : % | B : % | R : % | F : %
J37 : Une argumentation qui se réduit à l’utilisation fréquente de termes peu précis et non mesurable est une argumentation faible et alimente la confusion.
J : 98% | D : % | B : % | R : % | F : %
J : 50% | D : 0.001% | B : 0% | R : 0,1% | F : 0%
D23 : La grande nébuleuse d'Orion est à plus de 1000 a.l. de nous.
J : 15% | D : 99.99% | B : 99% | R : 99% | F : 100%
* La référence donne 1344 ± 20.
D24 (Réf. D20) : Tous les objets qu'on voit au télescope (exemples) sont à moins de 20 000 années-lumière de nous.
J : 50% | D : 0% | B : 0% | R : 0% | F : 0%
D25 (Réf. D19) : SI D19 est vraie, alors les kangourous, bisons et autruches qui étaient dans l'arche se sont rendus à pieds à un "point d'embarquement" situé en Terre Sainte, près de là où vivait Moïse.
J : 75% | D : 98% | B : 99% | R : 99% | F : 99%
D26 (Réf. D18) : La naissance d'un mammifère mutant, légèrement différent de ses parents, viole moins les lois (connues) de la nature que l'apparition spontanée, ex nihilo et à l'état adulte, de ce mammifère.
J : 80%* | D : 100% | B : 100% | R : 100% | F : 100%
*Si « mutant » veut dire « avec nouvelle fonction biologique » alors ma réponse est 0%. De plus, il faut définir par quelle cause l’apparition ex nihilo se fait. Si c’est par magie, sans cause, cela viole les lois de la Nature mais si c’est par cause intelligente, c’est parfaitement conforme aux lois de la Nature.
Rappel pour D27 :
D11 (Réf. D7) : Dans le temps des Pharaons, les lois de la nature étaient pratiquement les mêmes qu'aujourd'hui.
J : 100% | D : 100% | B : 100% | R : 99%
D13 (Réf. D11) : Dans le temps des Pharaons, il est déjà arrivé qu'un bâton se change réellement en serpent.
J : 65% | D : 0% | B : 0% | R : 0,1%*
* sauf cas d'état modifié de conscience
D17 (Réf. D13) : La transformation spontanée d'un bâton en serpent viole les lois (connues) de la nature.
J : 100% | D : 100% | B : % | R : 100%
D27 : Il y a incohérence entre les évaluations de Julien pour D11 (100%), D13 (65%) et D17 (100%).
J : 0% | D : 65% | B : 100% | R : 70% | F : 80%
D28 : Les mythes des origines qu'ont imaginés les anciens peuples sémitiques sont plus factuels que ceux qu'ont imaginés les anciens hindous, chinois, papous ou amérindiens.
J : abs* | D : 0.1% | B : 0% | R : abs** | F : 0%
* ??
**nsp
---------------
F1 (réf D24) : L'âge de l'univers est au moins supérieur au nombre d'années lumières qui nous séparent de l'étoile la plus éloignées de la Terre que l'on peut voir au télescope.
J : 15% | D : 95% | B : 100% | R : 80% | F : 100%
F2 (réf J21+D26) : L'accumulation de plusieurs légères mutations, pendant plusieurs générations, peut constituer un changement radical.
J : 80% | D : 100% | B : 100% | R : 90% | F : 100%
F3 : La Terre a environ 4,5 milliards d'années.
J : 0% | D : ~100% | B : 99% | R : 99% | F : 100%
F4 : Le chien et le loup partagent un ancêtre commun.
J : 80% | D : 100% | B : 100% | R : 100% | F : 100%
---------------
B14 : La création d'une molécule organique utilise les mêmes lois de la chimie que celle d'une molécule inorganique.
J : 0%* | D : ~100% | B : 90% | R : abs** | F : 100%
*Les molécules organiques sont construites à partir d’un plan (ADN) et synthétisé par le ribosome ce qui n’est pas le cas des molécules inorganiques.
**nsp
B15 : Ces lois de la chimie n'ont pas besoin de Dieu pour exister
J : 100% | D : abs* | B : 98% | R : abs* | F : 100%
* Faudrait définir ce qu'on entend par "Dieu".
B16 : La formation de granite via l'agglomération de quartz, de micas, de feldspaths et de plagioclases ne nécessite pas d'intervention divine.
J : 100% | D : 100%* | B : 99% | R : abs** | F : 100%
* Les lois de la chimie-physique suffisent.
**je n'ai pas de certitudes.
B17 : Si les minéraux n'ont pas besoin de Dieu pour former du granite, les constituants de la première cellule n'en avait pas besoin non plus.
J : 0% | D : ~100% | B : 99% | R : 80% | F : 100%
B18 : Un ordinateur fonctionnel pouvait très bien apparaître dans l'univers par simple agglomérat d'atome, la probabilité est juste incroyablement faible et diminue à mesure que l'univers s'étend et que les atomes s'éloignent les un des autres.
J : 0% | D : ~0%* | B : 80% | R : 80% | F : 90%**
* J'ai supposé un ordinateur comparable à mon HP Pavilion.
** 90% d'accord avec le fait que "la probabilité est juste incroyablement faible..." mais si la proposition eut été simplement "Un ordinateur fonctionnel pouvait très bien apparaître dans l'univers par simple agglomérat d'atome" j'aurais évaluée cette probabilité à quelque chose comme 0,00000001%.
---------------
D29 : Sans la participation de Julien, cette partie a peu de raisons d'être.
J : 99% | D : 98% | B : % | R : 100% | F : 100%
---------------
J22 : Il est plus miraculeux que de la matière inerte s'auto-organise pour former un ordinateur que des milliers d'animaux soit rassemblés dans un même lieu et embarque sur un bateau.
J : 90% | D : 98%* | B : 95% | R : 95% | F : 95%
* J'ai supposé une organisation rapide et sans formes intermédiaires.
J23 : Si Dieu existe et qu’on le définit comme précédant les lois de la Nature, il est concevable que son intervention dans notre monde viole les lois de la Nature tel que les forces précédant le Big bang violent les lois de la Nature.
J : 90% | D : 90%* | B : 90%** | R : 90%* | F : 90%***
* J'ai pris "concevable" dans un sens ultra-large. Aussi, j'ai du mal à donner du sens à l'expression "précédant le Big Bang".
** l'avant big bang ne viole pas les lois fondamentale, puisque, de fait, elle n'existait pas.
***Hum... oui, compte tenu que «les lois de la nature» ne sont, finalement qu'une modélisation des schèmes les plus fréquents dans les séquences causales et non des «lois» au sens juridique du terme... toutefois il me semble que ce genre d'«infraction» au lois de la nature devrait avoir des conséquences majeurs et très destructrices... mais bon, on ne peut pas vraiment savoir.
J24 : La mise en place d'un système et son fonctionnement ultérieur sont 2 phénomènes / évènements distincts.
J : 92% | D : ~100% | B : 0%* | R : 90% | F : 90%
* J'ai compris "distinct" dans le sens "sans lien".
J25 : Les peuples anciens comme les chinois ont tout un mythe de déluge très semblable à celui de la bible
J : 98% | D : 85%* | B : 10% | R : 50%*** | F : 90%**
* C'est quasi-archétypal, comme mythe. Autant que ceux d'Hercule et de Samson.
**Beaucoup mais pas tous.
***notre esprit est une machine à faire des associations.
J26 (en référence à B18) : Il existe un zéro absolu en probabilité qui est fonction du temps et du nombre d’atomes dans l’univers.
J : 95% | D : abs* | B : 50% | R : abs* | F : 0%**
* Comprends pas. On parle de la probabilité de quoi ? Aussi, la fonction "zéro" étant constante, elle ne varie ni avec le temps ni avec le nombre d'atomes.
**Même si l'univers ne vivra pas assez longtemps pour que j'ai le temps de gagner au moins une fois à la 6/49, cela ne veut pas dire que j'avais zéro chances de gagner. (J'ai-tu bien compris la question?)
J27 : Un plan préexistant de construction est une nécessitée pour que l’agglomération de ciment, bois, acier, filage, etc puisse former un édifice multifonctionnel. Ce n’est pas une nécessitée pour que l’agglomération de molécules forme une roche.
J : 100% | D : 100% | B : abs* | R : 99% | F : 99,9999%**
* La proposition est double donc je m'abstiens faute de pouvoir évaluer correctement.
**Excluant la fort peu probablement possibilité tel que décrite en B18.
J28 : La formation spontanée de molécules d’ADN dans la Nature (hors cellule) ne se produit jamais et si elle se produisait, la molécule ainsi formée ne survivrait pas à l’oxydation de l’air ou à l’effet solvant de l’eau.
J : 99.2% | D : 99%* | B : 80% | R : 90% | F : 80%
* J'ai considéré qu'il s'agissait d'un "et" logique.
J29 : Aucune forme de vie sur Terre n’est constituée de cellules autres que de cellules à ADN.
J : 100% | D : ~100%* | B : 99% | R : 99,9% | F : 100%
* C'est un critère admissible pour distinguer "par définition" le vivant du non vivant.
---------------
B19 : Le zéro absolu des probabilités est plus une recommandation méthodologique qu'une véritable loi mathématique.
J : 50%% | D : 50% | B : 99% | R : 90% | F : 90%
B20 : Les conditions et la composition chimique de l'océan étaient différentes il y a 3 milliard d'années
J : asb* | D : 95% | B : 85% | R : 90% | F : 99%
*Je ne crois pas le moindrement que la Terre soit aussi vieille. Ma réponse serait impertinente.
B21 : Si j'enlève un paramètre d'un mélange d'éléments chimiques, il y a de grande chance que certaines réactions ne s'y produisent plus.
J : 50%* | D : 98% | B : 99% | R : 99,9% | F : 100%
* « grande chance » ? Ça dépend du mélange et de l’élément retirer.
B22 : L'apparition de végétaux a sensiblement augmenté la part d'oxygène dans l'air, modifiant sa composition.
J : 100%** | D : ~100%* | B : 90% | R : 100% | F : 100%
* En particulier le phytoplancton.
**Je crois que les végétaux ont toujours existés.
B23 : Une grotte n'a pas besoin de plan et peut pourtant servir d'habitation.
J : 100% | D : 100% | B : 99% | R : 100% | F : 100%
D30 (Réf. Exode 7.10) : L'histoire biblique d'un bâton changé en serpent est une légende, un mythe.
J : 35% | D : 100% | B : 100% | R : 99,9% | F : 100%
D31 (Réf. B14) : Les acides aminés sont des molécules organiques.
(ndD : désolé pour l'accroc à la Loi 7)
J : 100% | D : 100%* | B : 100% | R : 100% | F : 100%
* C'est textuellement dit au début de l'article.
D32 : La galaxie d'Andromède contient plusieurs milliards d'étoiles.
J : 96% | D : 100% | B : 100% | R : 100% | F : 100%
D33 (Réf. D23) : En astronomie, Julien est en retard de plus d'un siècle.
J : abs** | D : 99% | B : 96% | R : 90% | F : 95%
* On parle de retard moyen~global. Son retard peut être plus grand ou plus petit, selon le thème particulier.
**Il y a perte de contrôle de la part de Denis ici. Je ne répondrai pas à une affirmation qui est l’expression d’une crise colérique enfantine et totalement impertinente.
D34 : Si on plaçait deux populations de lapins sur deux grandes îles isolées A et B (où il y a beaucoup de carottes sauvages et des renards) et qu'on y retournait 50 millions d'années plus tard, alors, en supposant qu'il n'y a pas eu extinction, des populations issues de lapins sur l'île A seraient très différentes de populations issues de lapins sur l'île B.
J : ABS*** | D : ~100%* | B : 99%*** | R : abs** | F : 100%
* Tout à fait incompatibles génétiquement.
**nsp
***Il y a toujours une petite chance pour qu'il n'y ait que très peu d'évolution.
**** « Très différentes » ne veut rien dire. Si tu supposes par là que des nouveaux gènes sont apparus dans une espèce conférant des fonctions biologiques nouvelles, ma réponse est 0%. Si ce sont des simples changements sur un caractère existant (grosseur corporelle, couleurs du poils, etc …) je dirais : 98 %.
D35 : Une longue chaîne de petites modifications peut mener (entre les deux bouts) à de très grandes différences.
(ndD : désolé pour l'accroc à la Loi 17)
J : abs* | D : 100% | B : 100% | R : 100% | F : 100%
*Même commentaire qu’à D34. Toute la confusion dans l’argumentation évolutionniste provient de cette tendance à parler de « changements » et de « différences » sans jamais fournir un barème de mesure biologique. Je suggère un barème : le nombre de gènes qui codent une fonction biologique précise.
F5 (réf F4) La différenciation progressive de génotype entre la lignée de ce chien-ci et celle de ce chien-là, depuis leur ancêtre commun avec le loup, s'est faites par l'accumulation de mutations aléatoires sélectionnées par l'humain, sans que l'humain ne crée lui-même de mutations.
J : 82% | D : % | B : 100% | R : 80% | F : 99%
F6 : Les différents individus d'une même population animale n'engendrent pas tous le même nombre de descendants.
J : 99.5% | D : % | B : 99% | R : 90% | F : 90%
F7 : Des atouts ou des handicaps ayant une cause génétique peuvent influencer le nombre de rejetons qu'un individu aura dans sa vie.
J : 96% | D : % | B : 95% | R : 80% | F : 90%
F8 : La conséquence d'F7 est que les traits aidant les individus à engendrer davantage de rejetons viables et fertiles seront plus répandus, au sein d'une population animale donnée, quelques générations plus tard, tandis que les traits leur nuisant dans cette même tâche auront tendance à s'estomper.
J :90 % | D : % | B : 95% | R : 99,9%* | F : 100%[/quote]
*la sélection naturelle dans sa forme la moins sévère, pourquoi faire simple ;-)
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
B24: (ref B21 et J28) La modification de la composition chimique de l'océan par l'arrivée de forme de vie à très bien pu faire disparaître les conditions permettant la synthèse de molécule type ADN dans l'ocean, au même titre que l'arrivée de forme de vie végétale a modifié la composition de l'air
J : 10% | D : % | B : 99% | R : % | F : %
B25: Le fait de mettre deux espèces dans un espace aux ressources limitées et sans prédateur, dont l'une se reproduit plus vite que l'autre entraine normalement la disparition de celle qui se reproduit le moins vite, faute de ressource, accaparées progressivement par la première.
J : 12%* | D : % | B : 80% | R : % | F : %
*« Disparition » totale ? j’en doute.
B26: Rien ne dit que les premiers organismes vivants étaient des cellules à ADN.
J : 2% | D : % | B : 99% | R : % | F : %
B27: Si la première cellule à ADN faisait une mitose plus rapide que la cellule précédente, sans ADN, alors, il faudrait seulement quelques milliers d'années pour que la cellule à ADN supplante la cellule sans ADN.
J : 3%* | D : % | B : 75% | R : % | F : %
*Il faudrait une pression sélective à l’échelle planétaire
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
J30 : L’honnêteté intellectuelle dans un débat nécessite l’acceptation de se conformer à une définition claire des termes, avant même d’utiliser ces termes.
J : 100% | D : % | B : % | R : % | F : %
J31 : L’évolutionnisme prétend expliquer l’origine des caractères biologiques (œil, nageoires, systèmes respiratoires, nerveux, reproductif, etc)
J : 95% | D : % | B : % | R : % | F : %
J32 : Une théorie des origines devrait proposer un mécanisme qui a le potentiel d’engendrer des nouveaux gènes conférant des nouvelles fonctions biologiques dans une espèce particulière.
J : 100% | D : % | B : % | R : % | F : %
J33 : Lorsqu’une bactérie résiste à un antibiotique suite à une mutation qui déforme l’enzyme ciblé par l’antibiotique (et que l’enzyme perd de la réactivité), il n’y a pas de gène additionnel dans le génome de cette bactérie.
J : 100% | D : % | B : % | R : % | F : %
J34 : (suite de J33) Si l’antibiotique disparaît du milieu, des mutations ramenant le gène à la copie originale seraient sélectionnées par la sélection naturelle.
J : 98% | D : % | B : % | R : % | F : %
J35 : La résistance aux antibiotiques (dans le cas décrit à J33) n’est pas un exemple qui permet de comprendre l’origine des fonctions cellulaires mais constitue plutôt un changement biologique qui a plus de bénéfice (la survie) que le coût « payé » (la perte de réactivité de l’enzyme).
J : 98% | D : % | B : % | R : % | F : %
J36 : Les termes « changements » et « différences » sont des termes qui ne permettent pas une mesure scientifique alors que l’expression « augmentation de la quantité de gènes produisant une fonction » est une expression permettant une mesure directe par le séquençage.
J : 98% | D : % | B : % | R : % | F : %
J37 : Une argumentation qui se réduit à l’utilisation fréquente de termes peu précis et non mesurable est une argumentation faible et alimente la confusion.
J : 98% | D : % | B : % | R : % | F : %
Denis
Moi j'ai compris cette proposition dans le sens de «Sans avoir une définition claire des termes, on ne devrait pas les utiliser».
