Forum Sceptique

Je mets quiconque au défit, de trouver une déclaration de sa part, visant à réduire la dignité d'un juif. Donc un vrai propos antisémite.

Les autres m'ont devancé, on peut aussi citer le fait que ses derniers spectacles mettent voit revenir un peu souvent des sketch sur des juifs, qu'il ne cite pas comme juif, mais la proportion est trop grande pour que ça soit un hasard.
On peut aussi cité le fait qu'il est colistier au européenne de personne qui, elles, sont ouvertement antisémites, comme Alain Soral ou le président du parti Anti-sionniste.

Le fait de développer un discours incluant aussi le fait qu'il y aurait une sorte de pouvoir de l'ombre des sionnistes qui contrôlerait une partie des autorités n'est qu'un recyclage des thèmes anti-sémites des années 10-30, notamment avec le thème du complot juif soutenu par des ouvrage comme le protocole des sages de Sion.
Le fait d'ailleurs que Dieudonné soit ami avec le leader d'un partie extrémiste noir ayant publié un livre attribuant aux juifs (pas aux sionnistes) la responsabilité de la traite des noirs, n'est pas un hasard.

Je ne dis pas qu'il partage l'ensemble des opinions extrémistes de ce type dont le nom ne me revient pas, mais ça fait beaucoup de négationnistes, d'écrivain ayant écrit des ouvrages attribuant au juifs des crimes non commis, ou de personne ouvertement anti-sémite dans son entourage pour que ça soit une coïncidence.

Si Dieudonné avait réellement été antisionniste uniquement,il aurait cité Israël et non "le sionnisme" or il cite rarement Israël, approuve (puisqu'il fait partit de ce parti) les comparaisons douteuses entre les actions des nazies et celle de l'armée israëlienne qui n'est pas qualifié d'armée israëlienne, mais de sionnisme, comme si c'était l'armée d'un mouvement.

Après, effectivement, il est plus intelligent que les autres membres du parti anti sionniste et donc fait moins de dérive qu'eux, malgré tout, le fait qu'il adhère à un parti dont la majorité des membres est anti-sémite n'est pas un hasard.

Le contexte n'excuse rien, je veux bien qu'il soit énervé mais le "sketch" n'a rien de drôle.

C'est une opinion subjective

Votre extrémisme et les tendances nauséabondes qui se dessine à travers vos interventions n'ont rien de subjectifs, eux...

Après, effectivement, il est plus intelligent que les autres membres du parti anti sioniste et donc fait moins de dérive qu'eux, malgré tout, le fait qu'il adhère à un parti dont la majorité des membres est antisémite n'est pas un hasard.

je n'ai ni l'envie et le temps d'enquêter sur le parti. Mais les critique envers Israël ont tendance à attirer les foudres, tout en étant immédiatement taxé d'antisémite
Un exemple avec trois citations de Ildefonse :
« Inutile de tourner autour du pot. Vous avez une tendance à la haine d'Israël évidente
« Je comprend votre gène. Mais c'est inutile de vous cacher le museau derrière une dignité offensée. »
"Votre extrémisme et les tendances nauséabondes qui se dessine à travers vos interventions n'ont rien de subjectifs, eux"

Le pire, c’est que je n’ai même pas donné mon opinion sur quoi que ce soit, car les juifs me sont aussi indifférents que les Aborigènes d’Australie. J’ai seulement osé prendre la défense de Dieudonné, pour avoir été taxé d’antisémite. Il n’a pas employé le mot, mais c’était parfaitement sous-entendu.
Et ce qui fonctionne sur ce forum, se vérifie tout autant à l’échelle politique.

youpins sionistes.

Bof...
Voltaire a écrit des trucs 10 fois plus antisémites, et aujourd'hui on donne son nom à des lycées (en France):

Voltaire, Essai sur les Moeurs, 1756 (Tome 5, page 74-76):
"De tout temps les Juifs ont défiguré la vérité par des fables absurdes. Cette espèce de fourberie, jointe aux autres plus essentielles qu'on leur reprochait, ne contribua pas peu à leur disgrâce."

Voltaire, Dictionnaire Philosophique, 1769:
Article «Juifs» :
"Vous ne trouverez en eux qu’un peuple ignorant et barbare, qui joint depuis longtemps la plus sordide avarice à la plus détestable superstition et à la plus invincible haine pour tous les peuples qui les tolèrent et qui les enrichissent."

Article "Anthropophage" :
"Pourquoi les Juifs n’auraient-ils pas été anthropophages ? C’eût été la seule chose qui eût manqué au peuple de Dieu pour être le plus abominable peuple de la terre."


Peut-être bien que d'ici quelques années, on aura des "lycées Dieudonné" en France...

je n'ai ni l'envie et le temps d'enquêter sur le parti.

En ce cas, ne venez pas affirmer que Dieudonné n'est pas antisémite.

Mais les critique envers Israël ont tendance à attirer les foudres, tout en étant immédiatement taxé d'antisémite

Justement, c'est ce qui est étrange, Dieudonné ne critique pas Israël, il critique "les sionnistes", sans jamais réellement définir ce qu'il entend pas là.
Je n'aurais rien dit s'il avait seulement critiqué Israël et sa politique, mais ce n'est pas le cas.

Cela crée de fait une confusion, comme il ne définit jamais le terme sionniste de façon claire, il peut l'utiliser pour tout ce qui concerne les juifs sans jamais passer pour un anti-sémite. Le fait qu'il parle finalement très peu de l'Etat d'Israël indique clairement qu'il a une autre cible en tête, or cette propension à user de la confusion via un mot proche des juifs, mais qui ne les désigne pas immédiatement est caractéristique des antisémites du XXème siècle, avec les terme cosmopolite, israëliste (utilisé pour désigner n'importe quel juif, pas seulement un habitant d'Israël) et maintenant sionnistes.

J’ai seulement osé prendre la défense de Dieudonné, pour avoir été taxé d’antisémite. Il n’a pas employé le mot, mais c’était parfaitement sous-entendu.
Et ce qui fonctionne sur ce forum, se vérifie tout autant à l’échelle politique.

Que la réponse d'Ildefonse soit en effet excessive et un amalgame entre vous et Dieudonné qui n'avait pas forcement lieu d'être (après tout, il n'y a pas d'élément qui permet de supposé que vous êtes antisémites) n'implique cependant pas qu'il y ait aussi un amalgame pour Dieudonné par les politiques.
De fait, je l'ai dit plus haut, l'anti-sionnisme de Dieudonné n'est pas dirigé contre Israël mais contre une prétendu complot sionniste.

keketmol a écrit :

Le contexte n'excuse rien, je veux bien qu'il soit énervé mais le "sketch" n'a rien de drôle.

C'est une opinion subjective

oui bien sur c'était juste pour dire qu'il me faisait de moins en moins rire, mais on verra bien si ça fait marrer le juge...

car les juifs me sont aussi indifférents que les Aborigènes d’Australie

Ah! il recommence, flagrant délit d'anti-australoaborigènisme
tu continues à nier?

car les juifs me sont aussi indifférents que les Aborigènes d’Australie

Ah! il recommence, flagrant délit d'anti-australoaborigènisme
tu continues à nier?

J'avais hésité entre martiens ou les casque à pointes

BeetleJuice a écrit : [...]

(après tout, il n'y a pas d'élément qui permet de supposé que vous êtes antisémites)[...]

Lorsqu'une personne au bout de trois jours commence à sortir ce genre d'argument, je ne doute pas trop de son antisémitisme

Mais la vérité est que nous avons à faire à un bon gros blaireau ( Aie Hallu ) dépilant ses idées sans fondement, et qui en dévie à chaque fois que l'un de ses contradicteurs lui met le défaut sous le nez, afin de ne jamais avoir à dire, ah bah oui, c'est idiot ce que je dis, non, non, il continue à s'enfoncer.

On en est quand même à avoir des avions vides téléguidés qui ont été la main guidée du gouvernement US pour justifier la guerre en Afghanistan avec des enregistrements de fausses victimes pour tromper jusqu'à leur propre famille .... avec de fausses preuves d'ADN parsemées sur le terrain ...

Salut BeetleJuice,

BeetleJuice a écrit : Le fait d'ailleurs que Dieudonné soit ami avec le leader d'un partie extrémiste noir ayant publié un livre attribuant aux juifs (pas aux sionnistes) la responsabilité de la traite des noirs, n'est pas un hasard.

Je ne dis pas qu'il partage l'ensemble des opinions extrémistes de ce type dont le nom ne me revient pas

Il se fait appeler Kémi Séba.

Hallu

keketmol a écrit :

Après, effectivement, il est plus intelligent que les autres membres du parti anti sioniste et donc fait moins de dérive qu'eux, malgré tout, le fait qu'il adhère à un parti dont la majorité des membres est antisémite n'est pas un hasard.

je n'ai ni l'envie et le temps d'enquêter sur le parti. Mais les critique envers Israël ont tendance à attirer les foudres, tout en étant immédiatement taxé d'antisémite
Un exemple avec trois citations de Ildefonse :
« Inutile de tourner autour du pot. Vous avez une tendance à la haine d'Israël évidente
« Je comprend votre gène. Mais c'est inutile de vous cacher le museau derrière une dignité offensée. »
"Votre extrémisme et les tendances nauséabondes qui se dessine à travers vos interventions n'ont rien de subjectifs, eux"

Le pire, c’est que je n’ai même pas donné mon opinion sur quoi que ce soit, car les juifs me sont aussi indifférents que les Aborigènes d’Australie. J’ai seulement osé prendre la défense de Dieudonné, pour avoir été taxé d’antisémite. Il n’a pas employé le mot, mais c’était parfaitement sous-entendu.
Et ce qui fonctionne sur ce forum, se vérifie tout autant à l’échelle politique.

Y avait-il une raison de patienter encore ?
Je pourrai me reprocher davantage de ne pas avoir conclu plut tôt.

C'est dommage, ce thread partait bien jusqu'à ce que vous vous y glissiez.

Ildefonse a écrit :

keketmol a écrit :

Après, effectivement, il est plus intelligent que les autres membres du parti anti sioniste et donc fait moins de dérive qu'eux, malgré tout, le fait qu'il adhère à un parti dont la majorité des membres est antisémite n'est pas un hasard.

je n'ai ni l'envie et le temps d'enquêter sur le parti. Mais les critique envers Israël ont tendance à attirer les foudres, tout en étant immédiatement taxé d'antisémite
Un exemple avec trois citations de Ildefonse :
« Inutile de tourner autour du pot. Vous avez une tendance à la haine d'Israël évidente
« Je comprend votre gène. Mais c'est inutile de vous cacher le museau derrière une dignité offensée. »
"Votre extrémisme et les tendances nauséabondes qui se dessine à travers vos interventions n'ont rien de subjectifs, eux"

Le pire, c’est que je n’ai même pas donné mon opinion sur quoi que ce soit, car les juifs me sont aussi indifférents que les Aborigènes d’Australie. J’ai seulement osé prendre la défense de Dieudonné, pour avoir été taxé d’antisémite. Il n’a pas employé le mot, mais c’était parfaitement sous-entendu.
Et ce qui fonctionne sur ce forum, se vérifie tout autant à l’échelle politique.

Y avait-il une raison de patienter encore ?
Je pourrai me reprocher davantage de ne pas avoir conclu plut tôt.

C'est dommage, ce thread partait bien jusqu'à ce que vous vous y glissiez.

Il partait si bien, que vous étiez obligé de l'alimenter vous-même. Ca sentait mauvais dès le départ.

Extrêmiste, défendant l'antisionisme et niant l'antisémitisme, conspiro, et en plus sans le sens de l'humour ou de l'esprit. Qu'êtes vous venu faire ici déjà ?

Ildefonse a écrit :Extrêmiste, défendant l'antisionisme et niant l'antisémitisme, conspiro, et en plus sans le sens de l'humour ou de l'esprit. Qu'êtes vous venu faire ici déjà ?

Reductio ad Hitlerum

Je ne le pense même pas. Hitler faisait les choses consciemment, tandis que vous ne sembler pas vous rendre compte de votre état. Lorsqu'on a parlé de religion de la conspiration à votre propos, je ne suis pas loin de penser (excusez moi Beetlejuice) que c'est un raisonnement juste. Vous vous êtes, par paresse, par ignorance, par bétise peut-être, par goût (je ne le souhaite pas), ou tout simplement parce que vous étiez trop jeune ou trop faible pour y échapper, laissé imprégner par une idéologie, de la même manière que tous les jeunes fanatiques (hitlerjügend, janissaires, gardes rouges, enfants soldats, etc.) avant vous. Osmose, influence, mimétisme, appelez ça comme vous voulez.

Vous êtes de la graine de révolutionnaire fanatique, bloqué dans une seule manière de voir et de penser. Il est probable que vous ne me croyez pas, et lorsque vous vous en rendrez compte, ce sera probablement ... en le regrettant.

Maintenant, je crois que je vais vous ignorer.

A ne pas vous revoir.

embtw a écrit :Lorsqu'une personne au bout de trois jours commence à sortir ce genre d'argument, je ne doute pas trop de son antisémitisme

Je ne sais pas...honnêtement, je n'ai pas tant de certitude, même si je méprise cordialement Keketmol. Le fait qu'il prétende que sont grand père était nazi est selon moi plus une provocation qu'une vérité, quand à la défense de Dieudonné, ce n'est pas forcement une marque d'antisémitisme, mais parfois simplement de manque de jugement. En tant que tel, c'est cohérent de la part d'un conspiro de défendre Dieudonné qui se complait dans le rôle inventé de victime de médias qui serait trop prompt à parler d'antisémitisme.
A mon avis il le défend plus en tant que figure de la soi-disant résistance aux médias corrompu qu'en tant qu'antisémite, mais je peux me tromper.

Pour le moment, ça n'est pas assez probant pour moi.

Disons que s'il relie le 911 avec Israël, je commencerais à avoir des doutes, mais je suis quand même d'accord avec lui (même si ça me navre) sur le fait qu'il y a une utilisation un peu trop fréquente de nos jours du terme antisémite dès que l'on critique Israël ou la communauté juive d'un pays.
Parfois c'est tout à fait fondé, mais pas toujours et d'ailleurs, le gouvernement Israëlien en joue parfois, de cette confusion entre critique de l'action d'une organisation qui se trouve par hasard être juive et critique du peuple juif, ce qui n'aide pas à sortir de cette confusion des genres. Le responsable d'une association juive de france avait d'ailleurs été obligé de rappeler qu'Israël ce n'était pas "les juifs" après une série d'acte antisémite qui avait conduit le premier ministre Israëlien de l'époque à appeler à l'exode en terre d'Israël.
Le plus terrible c'est que cette confusion qui est relativement visible sert les intérêts de personne aussi méprisable que Dieudonné, qui justement recrute son public en prétextant que l'on est pas antisémite si l'on critique le sionisme, allant à contre-courant du zèle des médias et des autorités sur l'antisémitisme (d'où une partie de son succès, puisque la rébellion fait souvent vendre), mais se servant malgré tout de cette rhétorique pour passer des messages antisémites.
Bref, au final, ça enclenche un cercle vicieux, puisque les plus connues des antisionisme s'en servent comme prétexte à leur antisémitisme ce qui n'encourage pas à faire la distinction et conduit à rendre impossible toutes critiques d'une personne juive (critique ne portant pas le fait qu'elle est juive, j'entends) ou d'Israël , ce qui encourage d'autant les vrais antisémites dans leur discours sur le fait que les juifs seraient intouchables et privilégié et donc aurait le pouvoir.

Ildefonse a écrit :Reductio ad Hitlerum

N'importe quoi. Arrêtez de vous poser en victime! personne ne vous a qualifié de nazi.

Ildefonse a écrit :Je ne le pense même pas. Hitler faisait les choses consciemment, tandis que vous ne sembler pas vous rendre compte de votre état. Lorsqu'on a parlé de religion de la conspiration à votre propos, je ne suis pas loin de penser (excusez moi Beetlejuice) que c'est un raisonnement juste. Vous vous êtes, par paresse, par ignorance, par bétise peut-être, par goût (je ne le souhaite pas), ou tout simplement parce que vous étiez trop jeune ou trop faible pour y échapper, laissé imprégner par une idéologie, de la même manière que tous les jeunes fanatiques (hitlerjügend, janissaires, gardes rouges, enfants soldats, etc.) avant vous. Osmose, influence, mimétisme, appelez ça comme vous voulez.

Vous êtes de la graine de révolutionnaire fanatique, bloqué dans une seule manière de voir et de penser. Il est probable que vous ne me croyez pas, et lorsque vous vous en rendrez compte, ce sera probablement ... en le regrettant.

Maintenant, je crois que je vais vous ignorer.

A ne pas vous revoir.

Vous avez parfaitement raison. On ne peut discuter avec de tels préjugés et une telle haine au coeur !
Ignorons nous simplement

Même pas.

Il faudrait que je vous accorde un minimum d'importance, ou que je vous prête une réelle capacité à nuire pour vous haïr.

En l'occurence, je pense davantage comme BJ.

Sur ce coup là, vous avez réussi à me faire rire....

Je ne sais pas...honnêtement, je n'ai pas tant de certitude, même si je méprise cordialement Keketmol.

Un petit bobo au coeur, mais c'est pas grave.

Le fait qu'il prétende que sont grand père était nazi est selon moi plus une provocation qu'une vérité

Vérité absolue. La pupart des fonctionnaires étaient inscrit au parti. Par contre, lui fut un antisémite corsé. On y avait droit à tous les repas de famille.
Je suis de pure souche allemande.

quand à la défense de Dieudonné, ce n'est pas forcement une marque d'antisémitisme, mais parfois simplement de manque de jugement.

Cette niac anti-sioniste n'est que le fruit de ces lynchahges médiatique. Je le comprend très bien. D'ailleurs, cela transpire dans ces deux derniers spectacles. On l'a cassé, et on sent, qu'il prend sa revenche à travers ses sketch provocateurs.

Bonsoir,

je ne peux répondre pour Dieudonné, mais à mon avis, c'est aussi une évolution liée à tous les procès qu'on lui fait de manière systématique.
J'aime bien cela :
http://www.youtube.com/watch?v=4E1FB96cIxM&hl=fr

A+

Cette niac anti-sioniste n'est que le fruit de ces lynchahges médiatique. Je le comprend très bien. D'ailleurs, cela transpire dans ces deux derniers spectacles. On l'a cassé, et on sent, qu'il prend sa revenche à travers ses sketch provocateurs.

Je ne pense pas qu'un lynchage médiatique justifie de devenir encore plus intolérant qu'on ne l'était.
Le lynchage originel était d'ailleurs justifié, le sketch conspué à l'origine, en plus de ne pas être drôle, était clairement intolérant. Dieudonné a beau être un extrémiste notoire, il est loin d'être idiot et au final, il a su à merveille se servir de l'ire des médias qui, malheureusement, ne se consulte pas les uns les autres avant de déclencher un lynchage, pour promouvoir son idéologie qui s'avère être extrémiste, violente et antisémite.

De fait, il ne prend pas de revanche, il entretient la polémique parce qu'il sait que c'est le meilleurs moyen de faire de la publicité. A l'heure où beaucoup de monde doute des médias, se présenter comme victime absous de la raison du lynchage et donne même une crédibilité à des propos qui seraient vus comme inacceptables sans ce lynchage.
Il ne se venge pas, il a seulement très bien compris comment marche le système et a une longueur d'avance sur les médias.

Je suis de pure souche allemande.

Bof, a ne veut rien dire ça. L'allemagne a été tellement mouvementée et divisée au cour des siècles que vous pourriez bien avoir des ancêtres slaves, hongrois, danois, français, italien, néerlandais...

Je ne pense pas qu'un lynchage médiatique justifie de devenir encore plus intolérant qu'on ne l'était.

Biggard ça l'a bousté, en tout cas.
Perso, je n'aurait pas voulu être à la place d'un des deux !

PS : mon arbre généalogique, je le connais et remonte au 18ème siecle

PS : mon arbre généalogique, je le connais et remonte au 18ème siecle

Et? En quoi ça donne un sens à l'expression "allemand de souche"? Au bout de combien de générations d'ancêtres vivant en Allemagne vous considérez que c'est "de souche"? Quelqu'un qui aurait plus d'ancêtre vivant en Allemagne serait-il plus de souche que vous?

Usuellement, on considère de souche quelqu'un dont les ancêtres sont tous de la même région sur les cinq générations précédentes. Remontant jusqu'au XVIIIème, notre ami correspond à la norme "souche"... et descend certainement de Charlemagne aussi (encore un concurrent pour Monseigneur).

Après, c'est sur le sens à donner à cette identité qu'on peut différer.

BeetleJuice a écrit :

PS : mon arbre généalogique, je le connais et remonte au 18ème siecle

Et? En quoi ça donne un sens à l'expression "allemand de souche"? Au bout de combien de générations d'ancêtres vivant en Allemagne vous considérez que c'est "de souche"? Quelqu'un qui aurait plus d'ancêtre vivant en Allemagne serait-il plus de souche que vous?

Pour être franc, j'en ai rien à cirer !