Forum Sceptique

Salut Le Prof,

LeProfdeSciences a écrit : 1- Le vaccin avait commencé à me conférer une immunité mais celle-ci n'était pas parfaite au moment de l'infection.

2- J'ai eu la forme la plus bénigne de cette grippe.

3- Un mélange de 1 et de 2.

J'en rajouterais une 4ème et une 5ème :
4- Tu as été victime des effets secondaires du vaccin à retardement.
5- Tu as été touché par un influenza autre que celui de la grippe A et le vaccin t'a conféré une immunité partielle.

Mais je penche plutôt pour la 1 ou la 5, surtout que le vaccin est globalement bien toléré et est donc peu susceptible de mimer les effets d'une grippe, encore moins à retardement.

Poulpeman

Bonjour,

Je profite du dernier fil ouvert sur la grippe A pour en parler...
En ce moment la campagne de vaccination en France tourne au vinaigre : les gens ne veulent pas se faire vacciner.
voir les résultats de ce sondage par exemple.

C'est la première fois à ma connaissance que les arguments zozos ont autant d'impact sur le sujet de la vaccination en général. Cela reflète la méconnaissance de la base de la médecine par la population, déjà illustrée par l'imprégnation importante des croyances dans l'homéopathie ou la naturopathie.

Merci à la crétinerie des personnels de santé pour véhiculer les idées reçues sur le vaccin !

Pour ma part, père d'une petite poupée de 5 mois, déjà vacciné pour la grippe saisonnière, je vais aller dès que possible prendre ma dose contre la grippe A.

Salut Ptoufle,

Ptoufle a écrit : Merci à la crétinerie des personnels de santé pour véhiculer les idées reçues sur le vaccin !

J'ai été cherché ma 2ème dose vendredi dernier.
J'ai pu discuter avec le médecin qui m'expliquait, non sans une certaine amertume, que le personnel de santé de l'hôpital ne se bousculait pas pour se faire vacciner.
C'est particulièrement visible chez les infirmières, les personnes les plus en contact avec les patient, certainement à cause de leur syndicat de merde qui n'a pas pu se retenir d'inviter au boycott sur une question ne le concernant pas et sur laquelle il n'a aucun expertise.

C'est franchement lamentable de voir le comportement des français, et en particulier celui du personnel de santé, face à la vaccination.

Merci aux conspiro et à leur excellent travail de désinformation qui s'avère tristement efficace.

Poulpeman

Ptoufle a écrit :Bonjour,

Je profite du dernier fil ouvert sur la grippe A pour en parler...
En ce moment la campagne de vaccination en France tourne au vinaigre : les gens ne veulent pas se faire vacciner.
voir les résultats de ce sondage par exemple.

C'est la première fois à ma connaissance que les arguments zozos ont autant d'impact sur le sujet de la vaccination en général. Cela reflète la méconnaissance de la base de la médecine par la population, déjà illustrée par l'imprégnation importante des croyances dans l'homéopathie ou la naturopathie.

Merci à la crétinerie des personnels de santé pour véhiculer les idées reçues sur le vaccin !

Pour ma part, père d'une petite poupée de 5 mois, déjà vacciné pour la grippe saisonnière, je vais aller dès que possible prendre ma dose contre la grippe A.

Oui, enfin, j'ai un peu peur qu'on mélange les torchons et les serviettes, autrement dit qu'on implique les zozos dans le phénomène de refus de la vaccination à tort. Les gens ne sont pas idiots, et ne prennent pas l'info du Web pour argent comptant.

Mon sentiment ( Ma femme va être régulatrice dans un centre de vaccination ) est qu'en fait, les gens qui avaient l'habitude de se faire vacciner pour la grippe saisonnière vont se faire vacciner et ceux qui n'en avaient pas l'habitude, ne changeront pas leurs habitudes pour cette grippe là. Sans doute certains qui n'en avaient pas l'habitude en profiteront pour le faire mais je ne suis pas certain que cela jouera significativement sur les stats vaccinés/pas vaccinés.

C'est d'ailleurs mon cas, je n'ai jamais été vacciné, je n'ai jamais eu la grippe, je ne vais probablement pas me faire vacciner, non pas parce que j'ai peur du vaccin, mais parce que je m'en cogne comme de l'an 40. Mais quand cela arrivera ( mon tour, je ne suis pas dans les personnes à risque CQFD ), j'irais sans doute quand même.

C'est la première fois à ma connaissance que les arguments zozos ont autant d'impact sur le sujet de la vaccination

Idem qu'embtw, c'est moins une peur du vaccin qu'une non peur du virus qui est responsable.

Le peu de vaccination en France est du à plusieurs facteur qui ne sont pas forcement lié aux arguments des anti-vaccin, loin de là.

Il y a d'abord, effectivement, le fait que ceux qui ne se faisait pas vacciner n'y pense pas (moi le premier, je ne me suis jamais fait vacciner et j'avoue qu'à moins que ça deviennent obligatoire, il y a peu de chance pour que j'y pense. Ca n'occupe pas spécialement mes pensées et je ne sais même pas où, quand et comment il faudrait que je fasse)

Ensuite, il y a la désinvolture face à la maladie. Le fait qu'il s'agisse d'une grippe n'engage pas spécialement à la peur du virus, même si elle est atypique, donc beaucoup de gens n'ayant pas peur de l'attraper, n'iront pas se faire vacciner.

Enfin, et ça c'est plus spécifique à la France, le gouvernement a une sainte horreur des problèmes sanitaires depuis l'affaire du sang contaminé qui a eu lieu dans les années 80, du coup, il est déterminé à mettre le pays en alerte rouge dès que quelqu'un éternue un peu fort, parce que les politiciens ont une trouille monumentale de se faire accuser de n'avoir rien fait, et comme les médias n'aident pas en rabachant l'information 23h sur 24, coté population, on a un peu l'impression d'être sans arrêt au bord de l'apocalypse alors que ça se dégonfle au bout de 6 mois.
Il nous a fait le coup pour la fièvre aphteuse, la vache folle, le SRAS, la grippe aviaire et maintenant la grippe A, du coup, au bout de 4 ou 5 coups de grosse catastrophe qui n'arrive pas, c'est bête, mais on se dit qu'à la 6ème, il ne va pas forcement arriver grand chose non plus.
C'est irrationnel comme raisonnement et anti-mathématique, mais c'est humain.

Donc la non vaccination de la france est moins un choix lié à des contingences zozo qu'une impression. On a l'impression qu'il ne se passe pas plus de chose que pour la grippe aviaire ou les autres maladies, et comme on n'avait déjà rien changé à nos habitudes la dernière fois, avec la grippe aviaire, on ne le fait pas plus maintenant.

Salut à tous,

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je concède qu'il y a une certaine banalisation de cette grippe, appuyée par la faible incidence actuelle. Ce motif peut être considéré comme rationnel, je suis d'accord.
Mais, On ne peut taxer les professionnels de santé de désinvolture face à la maladie. Les raison invoquées par ces personnels, notamment à travers leurs syndicats, pour refuser la vaccination, sont clairement affichées comme étant le manque de recul face au vaccin et à ses adjuvants.

On peut par ailleurs lire ici :
Autre enseignement de cette enquête : les Français redoutent davantage la vaccination contre la grippe A (H1N1) que celle contre la grippe saisonnière : 52% estiment que le vaccin contre la grippe A "comporte un risque important" pour les personnes vaccinées, quand 67% des sondés jugent que le vaccin contre la grippe saisonnière ne présente "pas un risque important".

Lisez les médias et voyez le discours souvent reproduit dans les témoignages :"je ne vais pas me faire vacciner, on manque de recul, mon médecin homéopathe ne me le conseille pas / ou / Boiron me propose une solution homéopathique plus sûre".

Les cas se multiplient à Paris, et ça faisait longtemps que je n'avais pas entendu parler de températures aussi élevées pour une "simple" grippe. (41 °c)

ptouffle a écrit :Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je concède qu'il y a une certaine banalisation de cette grippe, appuyée par la faible incidence actuelle. Ce motif peut être considéré comme rationnel, je suis d'accord.

Je n'ai pas dit que c'était rationnel, c'est simplement pas anti-vaccin. Mais il n'y a rien de rationnel à ne rien faire sous prétexte que la fois d'avant on n'a rien fait non plus et qu'il ne s'est rien passé.
C'est le principe de la mémoire des dés. Intuitivement, on a l'impression, selon ce qui nous arrange, que s'il ne nous arrive rien de bien après 8 essai, on aura de la chance au 9ème, et inversement, qui s'il ne nous arrive rien de mal au bout de 8 fois, il ne nous arrivera rien de mal non plus la 9ème. Non seulement c'est illogique (puisque si on considère la 9ème fois comme ayant plus de chance de produire un effet, ca devrait être vrai, aussi bien pour les bonnes choses que pour les mauvaises) mais c'est statistiquement faux, puisque les dés n'ont pas de mémoire.

Autre enseignement de cette enquête : les Français redoutent davantage la vaccination contre la grippe A (H1N1) que celle contre la grippe saisonnière : 52% estiment que le vaccin contre la grippe A "comporte un risque important" pour les personnes vaccinées, quand 67% des sondés jugent que le vaccin contre la grippe saisonnière ne présente "pas un risque important".

Effectivement, j'ignorais l'existence de cette enquête. C'est effectivement inquiétant.
Je ne dois fréquenter que des gens intelligents bien qu'inconscients, car tout les gens avec qui j'ai pu discuter de cette grippe et qui ne vont pas se faire vacciner, ne l'on pas fait par la faute du vaccin. Je dois être tombé sur la part des 70% de ceux qui ne veulent pas se faire vacciner mais qui n'entre pas dans les 52% qui craigne le vaccin.

(c'est vraiment idiot comme raisonnement que de considérer que le vaccin contre la grippe saisonnière est fiable mais pas le vaccin contre la grippe A, alors que c'est quand même deux vaccin très proches)

Dominique29 a écrit :Mais si aucun tests n'est fait sur les femmes enceintes au premier trimestre, comment font-ils pour savoir alors que c'est "sans danger" pour le fœtus durant ce trimestre?

Effectivement, ces études sont peu nombreuses :

Dans cet [url=http://www.i-lumens.com/DOCUMENTS/VACCINATION%20GRIPPE%20ET%20GROSSESSE%20LANCET%202008.pdf]article[/url], précédemment cité, l'auteur a écrit :Data on influenza vaccine safety in pregnancy are inadequate, but the few published studies report no serious side-effects in women or their infants, including no indication of harm from vaccination in the first trimester.

Par ailleurs, on lit sur le site de l'OMS :

[url=http://www.who.int/vaccine_safety/topics/influenza/pregnancy/en/index.html]Le Global Advisory Committee on Vaccine Safety[/url] (GACVS) a écrit :GACVS concluded that the risk-benefit of influenza vaccination during pregnancy, at all stages, should be reconsidered, given the high risk to the mother - and thus to the fetus - of the disease itself, and (as far as is known) the small potential risk to mother and fetus of the seasonal inactivated influenza vaccine.

... où l'on évoque la contre-indication classique des vaccins vivants atténués chez la femme enceinte.

Dominique29 a écrit :Le corps de la femme enceinte descend son niveau de garde (immunité) afin de "garder" le foetus. (pour ne pas qu'il soit considéré comme un corps étranger un peu comme dans le cas d'une greffe)

L'image du foetus comme allogreffe est habituelle ; il est probable que la tolérance maternelle aux antigènes d'histocompatibilité [*] soit plus un phénomène local qu'une baisse globale de l'immunité. [*]

Edit : oubli de la référence OMS.

Cartaphilus a écrit :

Dominique29 a écrit :Mais si aucun tests n'est fait sur les femmes enceintes au premier trimestre, comment font-ils pour savoir alors que c'est "sans danger" pour le fœtus durant ce trimestre?

Effectivement, ces études sont peu nombreuses :

Dans cet [url=http://www.i-lumens.com/DOCUMENTS/VACCINATION%20GRIPPE%20ET%20GROSSESSE%20LANCET%202008.pdf]article[/url], précédemment cité, l'auteur a écrit :Data on influenza vaccine safety in pregnancy are inadequate, but the few published studies report no serious side-effects in women or their infants, including no indication of harm from vaccination in the first trimester.

Par ailleurs, on lit sur le site de l'OMS :

Le Global Advisory Committee on Vaccine Safety (GACVS) a écrit :GACVS concluded that the risk-benefit of influenza vaccination during pregnancy, at all stages, should be reconsidered, given the high risk to the mother - and thus to the fetus - of the disease itself, and (as far as is known) the small potential risk to mother and fetus of the seasonal inactivated influenza vaccine.

... où l'on évoque la contre-indication classique des vaccins vivants atténués chez la femme enceinte.

Dominique29 a écrit :Le corps de la femme enceinte descend son niveau de garde (immunité) afin de "garder" le foetus. (pour ne pas qu'il soit considéré comme un corps étranger un peu comme dans le cas d'une greffe)

L'image du foetus comme allogreffe est habituelle ; il est probable que la tolérance maternelle aux antigènes d'histocompatibilité [*] soit plus un phénomène local qu'une baisse globale de l'immunité. [*]

Merci Cartaphilus. J'ai bien compris en ce qui a trait à la vaccination des femmes enceintes peu importe le trimestre versus le risque du virus lui-même.

Par contre, pour être tout à fait franche, j'ai pas réellement compris l'explication concernant le système immunitaire Ce n'est pas faute d'avoir essayé... Normalement, quand c'est en anglais, je "mélange" mes petites connaissances avec une traduction de google traducteur et ça va relativement bien. Mais là, ça va pas. Je n'ai vraiment rien compris.

EDIT: J'ai quand même soumis votre réponse à la personne qui a parlé de cette "théorie". Peut-être que cette personne comprendra mieux que moi

embtw;

C'est d'ailleurs mon cas, je n'ai jamais été vacciné, je n'ai jamais eu la grippe, je ne vais probablement pas me faire vacciner, non pas parce que j'ai peur du vaccin, mais parce que je m'en cogne comme de l'an 40.

BeetleJuice;

(moi le premier, je ne me suis jamais fait vacciner et j'avoue qu'à moins que ça deviennent obligatoire, il y a peu de chance pour que j'y pense. Ca n'occupe pas spécialement mes pensées et je ne sais même pas où, quand et comment il faudrait que je fasse)

Que faites-vous de l'argument 'massif' qu'on nous sert ici? "ne le faites pas pour vous, mais pour les gens plus faibles que vous aimer"

Personnellement, je ne souhaite pas pour l'instant me faire vacciner. De toute façon, si je le faisais, ce serait pour protéger les personnes plus fragiles autour de moi. MAIS mon tour ne viendrait qu'à la mi-décembre dans ma ville. Plus les 10 jours avant d'être réellement immunisé. Ce qui m'amène aux alentours de Noël. Bien APRÈS que les personnes fragiles autour de moi seront immunisé. Alors, je protègerais qui? Moi? Selon les sites officiels, cette grippe a peu de chance de me faire du "vrai mal" étant donné que je suis en santé. Donc, si je suis infectée, je devrais normalement m'en sortir dans les mêmes temps que la grippe saisonnière...

Voici 2 lectures que je viens de faire... :

Ici, c'est l'honorable Juge Andrée Ruffo qui commente la vaccination h1n1... Je me retrouve beaucoup dans la façon qu'elle aborde le sujet. C'est une femme que j'admire énormément et ce depuis un bon moment...
http://www.resterenvie.com/blogue/?p=701#comment-2058

Et ici, notre gentil ministre de la santé Yves Bolduc, pris en flagrant délie de mensonge...
http://www.vigile.net/Le-ministre-Yves-Bolduc-est-un

Il est vrai que la grippe n'est pas actuellement très meurtrière. Cependant, en temps normal, je ne pense pas qu'il y a autant de gens frappés par le grippe et hospiltalisés que cette année. La 2e vague a débuté au début septembre, ce qui très anormal pour le Québec....

Quand l'hiver arrivera, nous verrons...Les virus de l'influenza se propagent par temps froid, les gens se collent plus, restent dans les maisons, sortent moins, se retrouvent nombreux dans des lieux publiques intérieurs... Tout cela est propice à la transmission. Ceci étant dit, nous aurons atteint probablement les 3 millions de gens vaccinés au Québec avant le milieu décembre, ce qui devrait ralentir la propagation du virus..

Faut pas paniquer, mais moi je serais plus inquiet si la santé publique ou l'OMS ne faisiat rien du tout et laissaient le virus se propager...

Je suis dégoutée... Complètement! Hors de moi! Sur le blog de monsieur Mongrain, au sujet de la vaccination, j'ai écris ce qui est dit dans les 2 liens ici-haut. Mon commentaire a paru en ligne durant 1 heure environ avant d'être supprimé! C'est quoi ça???? Elle est où la liberté d'expression??? Je n'y faisais nul mention d'un quelconque complot, ni d'un quelconque vaccin dangereux!!!! Désolé mais je "boycotte" LCN... La liberté d'expression est censé exister au Québec... mon c** oui! Tout ce qu'ils veulent sur ce blog, c'est de continuer à faire PEUR aux gens! Désolé pour ce coups de gueule mais, ici vous êtes POUR ce vaccin, et vous n'avez pas enlever les messages de ceux qui sont contre! Et dans les blogs de ceux qui sont contre, ils n'enlèvent pas les messages de ceux qui sont pour! Pourquoi? Parce qu'ici ainsi que sur les autres blog, les gens SAVENT ce qu'est la liberté d'expression! Faut croire que LCN méprise cette notion

Poulpeman a écrit :Salut Le Prof,

LeProfdeSciences a écrit : 1- Le vaccin avait commencé à me conférer une immunité mais celle-ci n'était pas parfaite au moment de l'infection.

2- J'ai eu la forme la plus bénigne de cette grippe.

3- Un mélange de 1 et de 2.

J'en rajouterais une 4ème et une 5ème :
4- Tu as été victime des effets secondaires du vaccin à retardement.
5- Tu as été touché par un influenza autre que celui de la grippe A et le vaccin t'a conféré une immunité partielle.

Mais je penche plutôt pour la 1 ou la 5, surtout que le vaccin est globalement bien toléré et est donc peu susceptible de mimer les effets d'une grippe, encore moins à retardement.

Poulpeman

Je penche plus vers le 1 car dans mon milieu de travail, plus de 10 % des élèves seraient contaminés (plus de la moitié sont des cas confirmés, le reste est en attente de diagnostique mais présentent les symptômes) et je me suis farci la grippe saisonnière l'an dernier, donc il est probable que je sois encore immunisé.

Ildefonse a écrit :Les cas se multiplient à Paris, et ça faisait longtemps que je n'avais pas entendu parler de températures aussi élevées pour une "simple" grippe. (41 °c)

Je n'ai pas franchi le 39,5°C et je dois dire que l'inconfort était de loin supérieur à celui causé par le vaccin.

J'arrive de la vaccination. Pas très long, pas très compliqué (les professionnels compensent pour l'incompétence du ministre Bolduc). En fait, je suis du genre à prendre deux minutes pour désinfecter une grosse plaie que je me fais avec un vieux clou rouillé en travaillant pour retourner travailler tout de suite après, mais je frise la perte de connaissance à chaque piqure, c'est purement psychologique et je ne m'en cache pas. Donc, pas nécessairement agréable d'aller se faire piquer, mais je considère que ça a bien été quand même. 5 minutes après, tout était ok et l'est depuis ce temps.

Je vois mal pourquoi je me priverais d'une telle protection. Je ne vois pas quel inconvénient il peut bien y avoir vs les bénéfices qu'on en tire. Surtout qu'à l'âge que j'ai ainsi que celui de mes enfants, c'est un investissement qui va profiter pendant longtemps. Et ce, malgré que je ne sois pas un terreau fertile pour la grippe. Je me demande même si j'en ai déjà eu une...

Pour la France, une brochette de décès, idéalement de gens en santé, aiderait probablement la campagne...

Dominique29 a écrit :embtw;

C'est d'ailleurs mon cas, je n'ai jamais été vacciné, je n'ai jamais eu la grippe, je ne vais probablement pas me faire vacciner, non pas parce que j'ai peur du vaccin, mais parce que je m'en cogne comme de l'an 40.

Que faites-vous de l'argument 'massif' qu'on nous sert ici? "ne le faites pas pour vous, mais pour les gens plus faibles que vous aimer"

C'est pourquoi dans le même paragraphe, j'ai mis

Embtw a écrit : Mais quand cela arrivera ( mon tour, je ne suis pas dans les personnes à risque CQFD ), j'irais sans doute quand même.

C'est mal de tronquer les paragraphes

dominique a écrit :Que faites-vous de l'argument 'massif' qu'on nous sert ici? "ne le faites pas pour vous, mais pour les gens plus faibles que vous aimer

Je n'ai pas de gens plus faibles dans mon entourages. Etant toujours à la fac, je ne cotoie que mes parents (qui ne sont pas vieux, malade ou enceint) et d'autre personne d'environ mon âge, soit la vingtaine et plus.

Cela dit, je n'ai pas dit que je refusais de me faire vacciner, c'est simplement que je n'y pense pas. N'étant pas effrayé par cette grippe et ne m'étant jamais fait vacciner contre une grippe, j'ai du mal à penser à celle-ci en dehors des fois où je viens ici.
Comme j'ai dit, ça n'occupe pas du tout mes pensées et donc les rares fois où je me dis qu'il faudrait que je le fasse, j'oublie juste après et au final, je ne fais pas.

Bon matin,

embtw je sais que j'ai pris seulement une partie de ce que tu avais écris C'est pas bien... Mais ce n'était pas dans un but "négatif"... C'était pour démontrer ton idée de départ... Que tu n'avais pas l'intention de recevoir le vaccin pour l'instant, avec les raisons que tu apportes. Suis-je pardonné?

Comme j'étais très fâché hier soir au sujet d'un message que j'avais écris sur un blog de LCN et qui avait été censuré (supprimé) je me dois de corriger ce matin. Ils ont finalement publié mon commentaire (après 3-4 messages de ma part ) Par contre, ils ont supprimé une partie de ce message. Il reste une certaine forme de censure, mais bon c'est mieux ça que rien du tout. Je considère que les Québécois ont le droit de savoir que le ministre de la santé a menti effrontément pour inciter les gens au vaccin. Je crois également qu'ils ont le droit de connaitre l'opinion de d'autres personnes, pas seulement celle de monsieur Mongrain.

Je crois que oui, c'est leur travail de faire en sorte que les gens soient vacciné, mais désolé pas sur un fond de peur et de mensonge. J'espère que le ministre présentera des excuses pour ce mensonge. J'irais même jusqu'à dire que ce message était un "affront" pour la France. Car de dire qu'ils ne maitrisent pas eux non plus la vaccination, c'est de les "traiter" d'incompétents... Donc les excuses devraient aller en ce sens aussi.

Oui à la prévention par les bonnes raisons, les bonnes motivations. Non à la peur soulevée par le mensonge!

Salut Beetlejuice,

BeetleJuice a écrit : Je n'ai pas de gens plus faibles dans mon entourages. Etant toujours à la fac, je ne cotoie que mes parents (qui ne sont pas vieux, malade ou enceint) et d'autre personne d'environ mon âge, soit la vingtaine et plus.

Le problème, c'est que c'est justement cette population (20-60 ans) qui est la plus touchée par le virus.
Bonne santé ou pas, on est tous susceptibles d'avoir des complications de la grippe A.

Je doute que tu n'ai pas dans ton entourage quelqu'un qui soit asthmatique ou qui ait une pathologie chronique. Ces personnes aussi sont plus sensibles.

Je ne dis pas ça pour faire peur ou inciter à la vaccination, mais juste pour clarifier ces points. Il me semble qu'on a trop tendance à penser que c'est une grippe banale qui n'est dangereuse que pour les vieux et les femmes enceintes, alors que ce n'est pas le cas.

Poulpeman

Poulpeman a écrit : Je ne dis pas ça pour faire peur ou inciter à la vaccination, mais juste pour clarifier ces points. Il me semble qu'on a trop tendance à penser que c'est une grippe banale qui n'est dangereuse que pour les vieux et les femmes enceintes, alors que ce n'est pas le cas.
Poulpeman

(c'est moi qui souligne)

Bonjour Poulpeman,

Ici, on nous dis le contraire de ce que vous venez de dire

Voir ce vidéo

Jordan a écrit :Il est vrai que la grippe n'est pas actuellement très meurtrière

Les chiffres sont à prendre avec un grain de sel mais on parle de 24 morts, quand même, au Québec seulement. On ne parle pas d'épidémie mais il me semble que c'est nettement plus que la grippe saisonnière. De plus, même si elle n'est pas meurtrière, le nombre d'hospitalisation est quand même grand (> 1000).

Si ça continue, la France va servir de situation contrôle avec son faible taux de vaccination. Reste à espérer que les optimistes ont raison et que cette grippe ne frappe pas fort.

Jean-François

Bonjour Dominique,

Désolé je ne peux pas voir la vidéo pour le moment. J'y jetterai un oeil dans le weekend.

En attendant, je remet le résumé d'un article que j'avais cité précédemment :

Cette publication révèle que cette épidémie due au nouveau virus de la grippe A(H1N1), qui a probablement touché 30 % de la population d’Australie et de Nouvelle-Zélande, a entrainé un nombre très inhabituel de formes très graves. Plus de 700 hospitalisations en réanimation ont été notées, soit 15 fois plus que pour une épidémie grippale habituelle. Parmi les personnes hospitalisées, les 2/3 ont nécessité une ventilation artificielle et parfois même une oxygénation extracorporelle, 17 % d’entre-elles sont décédées. Il s’agissait essentiellement de patients de moins de 50 ans ; 1/3 n’avaient aucun terrain particulier, 9 % étaient des femmes enceintes, 28 % présentaient une obésité « Dans la cinétique de l’épidémie et le type de patients que l’on observe, nous sommes exactement dans ce qui a été décrit dans l’hémisphère sud et notamment en Australie et en Nouvelle-Zélande » précise Dominique Brun-Ney – responsable des urgences et de la réanimation à la direction de la politique médicale. C’est-à-dire que c’est une épidémie qui touche beaucoup de monde et qui pour la grande majorité reste sans gravité. Cependant, on observe un nombre tout à fait inhabituel de formes très graves dont une grande partie chez des gens qui n’ont pas de pathologies particulières, et surtout chez des personnes jeunes »

Poulpeman

DanB a écrit :Pour la France, une brochette de décès, idéalement de gens en santé, aiderait probablement la campagne...

Las ! on est mal Barré chez nous !

Ca me rappelle un passage du bouquin de Charpak et Broch : Prenez un pseudo-magicien à la télé, sur la chaîne principal à une heure de grande écoute. Celui-ci annonce qu'il peut claquer des ampoules à distance, en se concentrant bien. Et pof ! des dizaines d'appel au standard de téléspectateurs attestant que ça fonctionne !
Si on prends la durée de vie d'une ampoule, la probabilité qu'il y en ait une qui saute, face au nombre de téléspectateurs (plusieurs millions), vous aurez forcément des coincidence (ça doit moins bien marcher avec des ampoules basse conso...).

Justement :

Le Point a écrit :Avec son équipe, il [Pr Steven Black (Cincinnati)] a calculé la fréquence naturelle de ces évènements en dehors de toute vaccination. Résultat, pour 10 millions d'adultes vaccinés avec... de l'eau distillée (autrement dit avec un placebo), on observerait 21 cas de syndrome de Guillain-Barré au sein de cette cohorte dans les 6 semaines suivant cette vaccination virtuelle.

Six morts subites seraient également attendues (toujours dans les 6 semaines) ainsi que 115 à 285 cas de sclérose en plaques et 1.150 épisodes de convulsions... Ce n'est pas tout. D'après Black, le simple fait de donner un placebo à un million de femmes enceintes serait suivi de 2.700 avortements spontanés dans les 8 jours suivant "l'injection" et 16.700 dans les 6 semaines !

Et à propos du rôle d'internet :
http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... tor=AL-447

Ptoufle a écrit :

DanB a écrit :Pour la France, une brochette de décès, idéalement de gens en santé, aiderait probablement la campagne...

Las ! on est mal Barré chez nous !

Ca me rappelle un passage du bouquin de Charpak et Broch : Prenez un pseudo-magicien à la télé, sur la chaîne principal à une heure de grande écoute. Celui-ci annonce qu'il peut claquer des ampoules à distance, en se concentrant bien. Et pof ! des dizaines d'appel au standard de téléspectateurs attestant que ça fonctionne !
Si on prends la durée de vie d'une ampoule, la probabilité qu'il y en ait une qui saute, face au nombre de téléspectateurs (plusieurs millions), vous aurez forcément des coincidence (ça doit moins bien marcher avec des ampoules basse conso...).

Justement :

Le Point a écrit :Avec son équipe, il [Pr Steven Black (Cincinnati)] a calculé la fréquence naturelle de ces évènements en dehors de toute vaccination. Résultat, pour 10 millions d'adultes vaccinés avec... de l'eau distillée (autrement dit avec un placebo), on observerait 21 cas de syndrome de Guillain-Barré au sein de cette cohorte dans les 6 semaines suivant cette vaccination virtuelle.

Six morts subites seraient également attendues (toujours dans les 6 semaines) ainsi que 115 à 285 cas de sclérose en plaques et 1.150 épisodes de convulsions... Ce n'est pas tout. D'après Black, le simple fait de donner un placebo à un million de femmes enceintes serait suivi de 2.700 avortements spontanés dans les 8 jours suivant "l'injection" et 16.700 dans les 6 semaines !

Et à propos du rôle d'internet :
http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... tor=AL-447

Excellent le placébo...