Forum Sceptique

D62 (Réf. D56, B36 et B37) : Un marteau VEUT planter des clous.
Denis : 0%* | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* Sauf pour les animistes et les poètes pétés.

D63 : Une partie de Redico n'est pas un concours de poésie pétée.
Denis : 99.9% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 99%

D64 (Réf. B40) : Dans le temps des dinosaures, les astronomes (et l'astronomie) n'existaient pas encore.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

D65 : Dans le temps des dinosaures, la planète Uranus (découverte en 1781) existait autant qu'aujourd'hui.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D66 (Réf. D29 et comm. de L sur D61) : Les homo sapiens ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

D67 (Réf. P4) : "Être pair" est un attribut qui peut être accolé au nombre 12.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ :0 %
* Le contraire serait "qui ne peut pas...". Une attribution nécessaire est une attribution

------------------------------

L41 : Les athées n'aiment pas être contredis par des idées qui démontrent qu'ils sont dans le clos!
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs%* | PKJ : 25%
*Ca veut dire quoi "dans le clos" ?

L42 : Les athées n'ont aucune idée de la raison de leur existence.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 5%* | PKJ : abs%
*J'ai pris "raison" dans le sens de "but" et non "cause"
*Suppose qu'il y en a une, donc je ne peux pas évaluer.

L43 : Les athées ne savent pas ce que l'univers leur veut.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs%* | PKJ : abs**%
*L'univers ne voulant rien en particulier, je ne sais pas trop comment évaluer cette proposition...
**Même chose que B

L44 : Au regard de L43, les athées n'en ont rien à foutre.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 50% | PKJ : 1%*
J'ai évalué "À supposer que l'univers a une volonté les athées n'en ont rien à foutre".

-------------------------

B42: Il n'y a pas besoin d'une divinité pour donner une raison à son existence.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B43: Si la gravité ne fait pas sciemment tomber les pommes, alors les pommes tombe "without any delibarate guidance"
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B44: Les pommes tombent par pur hasard à chaque fois qu'elles tombent
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B45: Without any delibarate guidance veut dire approximativement "sans orientation volontaire"
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B46: "sans orientation volontaire" et forcement synonyme de "par pur hasard"
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

XXXXXXXXX


P05: 12 existe en tant qu'objet mathématique peut importe si Denis le qualifie de "pair" ou non.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P06: Denis peut conférer l'existence réelle (par opposition à "existe comme idée") à 12.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

J'entends par Dieu un être parfait et créateur du monde, y compris des lois de la nature. Il faudra pour le reste de cette salve accepter l'hypothèse selon laquelle ce Dieu existe.

P07: Dieu peut conférer l'existence réelle (par opposition à "existe comme idée") à 12.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

P08: Dieu a choisi les lois de nature en se basant sur des critères rationnels.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P09: Dieu pourrait faire que 12 soit impair.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

Salut tout le monde,

J'hésite à jouer tout de suite. Il y aurait trop de trous dans les évaluations des dernières propositions et il faudrait tout rapporter dans mon coup d'après.

Je préfère donc attendre que LBDLM ait évalué les nouvelles propositions qui paraissent dans le dernier message de PKJ.

À bientôt.

Denis

Ça devient de plus en plus tordu ce redico! Un chance qu'on est seulement 4 à détordre...

****************** Réponses **********************

P4: L'existence est une qualité pouvant être attribuée/conférée à un objet.
Denis : 99%* | LBDLM : 100%** | BeetleJuice : 99% | PKJ : 0%
* J'ai pris "objet" dans le sens de "machin qui existe". Une qualité qui (par définition) ne peut pas ne pas être attribuée, peut certainement être attribuée.
** tout ce qui existe, existe (belle lapalissade!)

D62 (Réf. D56, B36 et B37) : Un marteau VEUT planter des clous.
Denis : 0%* | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : %
* Sauf pour les animistes et les poètes pétés.

D63 : Une partie de Redico n'est pas un concours de poésie pétée.
Denis : 99.9% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

D64 (Réf. B40) : Dans le temps des dinosaures, les astronomes (et l'astronomie) n'existaient pas encore.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* 0 pour les astronomes, 1 pour l'astronomie

D65 : Dans le temps des dinosaures, la planète Uranus (découverte en 1781) existait autant qu'aujourd'hui.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D66 (Réf. D29 et comm. de L sur D61) : Les homo sapiens ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0% | PKJ : %

D67 (Réf. P4) : "Être pair" est un attribut qui peut être accolé au nombre 12.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : %
* Le contraire serait "qui ne peut pas...". Une attribution nécessaire est une attribution

B42: Il n'y a pas besoin d'une divinité pour donner une raison à son existence.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B43: Si la gravité ne fait pas sciemment tomber les pommes, alors les pommes tombe "without any delibarate guidance"
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B44: Les pommes tombent par pur hasard à chaque fois qu'elles tombent
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : %

B45: Without any delibarate guidance veut dire approximativement "sans orientation volontaire"
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : %

B46: "sans orientation volontaire" et forcement synonyme de "par pur hasard"
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0% | PKJ : %


P05: 12 existe en tant qu'objet mathématique peut importe si Denis le qualifie de "pair" ou non.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P06: Denis peut conférer l'existence réelle (par opposition à "existe comme idée") à 12.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

J'entends par Dieu un être parfait et créateur du monde, y compris des lois de la nature. Il faudra pour le reste de cette salve accepter l'hypothèse selon laquelle ce Dieu existe.

P07: Dieu peut conférer l'existence réelle (par opposition à "existe comme idée") à 12.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

P08: Dieu a choisi les lois de nature en se basant sur des critères rationnels.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P09: Dieu pourrait faire que 12 soit impair.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

***************** savle ******************

L48 : La raison et la foi sont les deux ailes qui donnent à l'esprit humain le pouvoir de s'élever vers la contemplation de la vérité.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

L49 : Tout ce qui se présente comme objet de notre connaissance fait partie de notre vie.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

L50 : Quand on étudie l'histoire ancienne, on voit clairement qu'en diverses parties de la terre, marquées par des cultures différentes, naissent en même temps les questions de fond qui caractérisent le parcours de l'existence humaine: Qui suis-je? D'où viens-je et où vais-je? Pourquoi la présence du mal? Qu'y aura-t-il après cette vie?
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

L51 : La philosophie, mère de toutes les sciences, est issue du besoin de l'homme de s'interroger sur le pourquoi des choses et sur leur fin.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

*****************************************

Salut surtout à LBDLM, à BeetleJuice et à PKJ.

Avec nos 24 dernières propositions (8 de L, 6 de D, 5 de B et 5 de P) depuis mon dernier coup, on est rendus à 170 (67 de D, 48 de L, 46 de B et 9 de P).

Je joins au tableau 9 anciennes propositions (D57, B35à41 et P4) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 33 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxx

D57 : Quand un choc physicochimique provoque une mutation dans un bout d'ADN, ça se fait "without any deliberate guidance".
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 0%
* Les lois de la chimie opèrent.

(...)

B35 (ref: comm de L sur D56) : La gravité fait sciemment tomber les pommes des arbres.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B36 : Deliberate, en anglais, signifie "délibéré, voulu" en français.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B37 : La gravité veut faire tomber le rocher de façon délibéré dans D56
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B38 : La gravité a un plan fait à l'avance pour que le rocher tombe d'une certain manière.
Denis : 1%* | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* D'un certain point de vue vaguement poétique, ce qui est déterminé est "écrit".

B39 : Vrai n'est pas synonyme d'existant.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B40 : Les mathématiques n'existaient pas encore du temps des dinosaures, mais n'était pas pour autant faux à ce moment.
(si proposition double, je couperais)
Denis : 60%* | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Ce sont plutôt les mathématiciens qui n'existaient pas.

B41 : Avant qu'une chose abstraite existe, elle n'est ni fausse ni vrai, elle n'existe simplement pas.
Denis : abs* | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* Voir B31, B33 et D59.

----------

Préambule à P4:
"Etre n'est évidemment pas un prédicat réel, c'est-à-dire un concept de quoi que ce soit qui puisse s'ajouter au concept d'une chose. Il est uniquement la position d'une chose ou de certaines déterminations en soi. Dans l'usage logique, il n'est que la copule d'un jugement. La proposition : Dieu est omnipotent contient deux concepts qui ont leurs objets : Dieu est omnipotence ; le petit mot : est n'est pas encore un prédicat de plus, mais seulement ce qui met le prédicat en relation avec le sujet. Or si je prends le sujet (Dieu) avec tous ses prédicats ensemble (auxquels l'omnipotence appartient également) et que je dise : Dieu est, ou : il est un Dieu, je ne pose aucun prédicat nouveau du concept de Dieu, mais seulement le sujet en lui-même avec tous ses prédicats et, il est vrai, l'objet se rapportant à mon concept." Kant, Critique de la Raison Pure

P4: L'existence est une qualité pouvant être attribuée/conférée à un objet.
Denis : 99%* | LBDLM : 100%** | BeetleJuice : 99% | PKJ : 0%
* J'ai pris "objet" dans le sens de "machin qui existe". Une qualité qui (par définition) ne peut pas ne pas être attribuée, peut certainement être attribuée.
** tout ce qui existe, existe (belle lapalissade!)

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D62 (Réf. D56, B36 et B37) : Un marteau VEUT planter des clous.
Denis : 0%* | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* Sauf pour les animistes et les poètes pétés.

D63 : Une partie de Redico n'est pas un concours de poésie pétée.
Denis : 99.9% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 99%

D64 (Réf. B40) : Dans le temps des dinosaures, les astronomes (et l'astronomie) n'existaient pas encore.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%
* 0 pour les astronomes, 1 pour l'astronomie

D65 : Dans le temps des dinosaures, la planète Uranus (découverte en 1781) existait autant qu'aujourd'hui.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D61 :
D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D66 (Réf. D29 et comm. de L sur D61) : Les homo sapiens ont une âme immortelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

D67 (Réf. P4) : "Être pair" est un attribut qui peut être accolé au nombre 12.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ :0 %
* Le contraire serait "qui ne peut pas...". Une attribution nécessaire est une attribution

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L41 : Les athées n'aiment pas être contredis par des idées qui démontrent qu'ils sont dans le clos!
Denis : abs** | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs* | PKJ : 25%
* Ca veut dire quoi "dans le clos" ?
** La proposition devrait être au conditionnel : "n'aimeraient pas" et "démontreraient" plutôt que "n'aiment pas" et "démontrent". Je mettrais alors 1%.

L42 : Les athées n'ont aucune idée de la raison de leur existence.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 5%* | PKJ : abs**
* J'ai pris "raison" dans le sens de "but" et non "cause"
** Suppose qu'il y en a une, donc je ne peux pas évaluer.

L43 : Les athées ne savent pas ce que l'univers leur veut.
Denis : abs* ** | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs* | PKJ : abs**
* L'univers ne voulant rien en particulier, je ne sais pas trop comment évaluer cette proposition...
** Même chose que B

L44 : Au regard de L43, les athées n'en ont rien à foutre.
Denis : 80% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 50% | PKJ : 1%*
* J'ai évalué "À supposer que l'univers a une volonté les athées n'en ont rien à foutre".

-------------------------

B42 : Il n'y a pas besoin d'une divinité pour donner une raison à son existence.
Denis : 90% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B43 : Si la gravité ne fait pas sciemment tomber les pommes, alors les pommes tombe "without any delibarate guidance"
Denis : 99% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B44 : Les pommes tombent par pur hasard à chaque fois qu'elles tombent
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

B45 : Without any delibarate guidance veut dire approximativement "sans orientation volontaire"
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | PKJ : 100%

B46 : "sans orientation volontaire" et forcement synonyme de "par pur hasard"
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%

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P5 : 12 existe en tant qu'objet mathématique peut importe si Denis le qualifie de "pair" ou non.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P6 : Denis peut conférer l'existence réelle (par opposition à "existe comme idée") à 12.
Denis : 75% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

Préambule à P7 à P9 :
J'entends par Dieu un être parfait et créateur du monde, y compris des lois de la nature. Il faudra pour le reste de cette salve accepter l'hypothèse selon laquelle ce Dieu existe.

P7 : Dieu peut conférer l'existence réelle (par opposition à "existe comme idée") à 12.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

P8 : Dieu a choisi les lois de nature en se basant sur des critères rationnels.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P9 : Dieu pourrait faire que 12 soit impair.
Denis : 50% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

----------

L45 : La raison et la foi sont les deux ailes qui donnent à l'esprit humain le pouvoir de s'élever vers la contemplation de la vérité.
Denis : 15%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %
* J'aurais donné beaucoup plus haut à "la raison et l'imagination".

L46 : Tout ce qui se présente comme objet de notre connaissance fait partie de notre vie.
Denis : 98% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

L47 : Quand on étudie l'histoire ancienne, on voit clairement qu'en diverses parties de la terre, marquées par des cultures différentes, naissent en même temps les questions de fond qui caractérisent le parcours de l'existence humaine: Qui suis-je? D'où viens-je et où vais-je? Pourquoi la présence du mal? Qu'y aura-t-il après cette vie?
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Le "en même temps" est de trop. Ces grosses questions sont intemporelles.

L48 : La philosophie, mère de toutes les sciences, est issue du besoin de l'homme de s'interroger sur le pourquoi des choses et sur leur fin.
Denis : 85% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et PKJ : E-M = 41.7% (27/33) ; 10 D , 1 d , 1 O , 0 a , 15 A .
Code D sur B40, B41, P4, D66, D67, L44, B42, B43, B46, P7.
Code d sur L41.
Code O sur D64.

Entre LBDLM et BeetleJuice : E-M = 40.7% (22/33) ; 8 D , 0 d , 2 O , 0 a , 12 A .
Code D sur D57, B40, B41, D66, L42, B42, B43, B46.
Code O sur D64, L44.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 34.9% (30/33) ; 5 D , 2 d , 7 O , 2 a , 14 A .
Code D sur D57, D66, B42, B43, B46.
Code d sur P6, L45.
Code O sur B40, D64, L42, P7, P8, P9, L47.

Entre PKJ et Denis : E-M = 26.2% (25/33) ; 3 D , 2 d , 4 O , 0 a , 16 A .
Code D sur D57, P4, D67.
Code d sur L44, P6.
Code O sur B40, P7, P8, P9.

Entre BeetleJuice et PKJ : E-M = 16.6% (21/33) ; 3 D , 0 d , 1 O , 0 a , 17 A .
Code D sur D57, P4, D67.
Code O sur L44.

Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 6.1% (21/33) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 18 A .
Code O sur B40, L42.

2)
LBDLM, tu aurais dû commencer ta dernière salve à L45 plutôt qu'à L48. Tu étais rendu à L44.

C'est arrangé. J'ai diminué de 3 les indices de tes 4 propositions. Tu es rendu à L48 et ta prochaine salve dvrait commencer avec un L49.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D68 (Réf. L43) : L'Univers veut quelque chose aux athées.
Denis : ~0% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D69 (Réf. L41) : Les croyants religieux n'aiment pas être contredits par des idées qui démontrent qu'ils sont dans le clos!
Denis : 99% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

Rappel pour D70 :
D52 : Quand un chat (adulte) et un bébé homo sapiens meurent, il y a un au-delà pour le bébé, mais pas pour le chat.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* Toute créature de Dieu va au paradis.

D70 (Réf. comm. de L sur D52) : Les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~0%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Ni plus, ni moins que les humains.

D71 : Si on donne 100% à une proposition A et si on donne 100% à "A implique B", alors on doit (logiquement) donner 100% à B.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

D72 : Si Herschel n'avait pas découvert la planète Uranus (en 1781), alors un autre que lui l'aurait découverte un peu plus tard.
Denis : 100%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Uranus était dans le décor des réalités objectives à découvrir.

D73 : Si Euler n'avait pas découvert cette égalité mathématique (vers 1735), alors un autre que lui l'aurait découverte un peu plus tard.
Denis : ~100%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Cette égalité était dans le décor des réalités objectives à découvrir.

D74 : On ne peut découvrir que ce qui existe indépendamment du découvreur.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boulette.

Denis

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D68 (Réf. L43) : L'Univers veut quelque chose aux athées.
Denis : ~0% | LBDLM : 100%* | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Très belle photo, quel artiste notre Créateur! Il n'a pas créé tout ça pour rien...

D69 (Réf. L41) : Les croyants religieux n'aiment pas être contredits par des idées qui démontrent qu'ils sont dans le clos!
Denis : 99% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Croyant n'égale pas religieux. De plus, j'attends toujours la démonstration que je suis dans le clos!

Rappel pour D70 :
D52 : Quand un chat (adulte) et un bébé homo sapiens meurent, il y a un au-delà pour le bébé, mais pas pour le chat.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* Toute créature de Dieu va au paradis.

D70 (Réf. comm. de L sur D52) : Les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~0%* | LBDLM : 50%** | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Ni plus, ni moins que les humains.
** L'âme des animaux est sensible et non spirituelle, comme chez l'homme. Les animaux seront au paradis, comme nous. (PS: j'entends des grincement de dents... :-)!)

D71 : Si on donne 100% à une proposition A et si on donne 100% à "A implique B", alors on doit (logiquement) donner 100% à B.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

D72 : Si Herschel n'avait pas découvert la planète Uranus (en 1781), alors un autre que lui l'aurait découverte un peu plus tard.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Uranus était dans le décor des réalités objectives à découvrir.

D73 : Si Euler n'avait pas découvert cette égalité mathématique (vers 1735), alors un autre que lui l'aurait découverte un peu plus tard.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Cette égalité était dans le décor des réalités objectives à découvrir.

D74 : On ne peut découvrir que ce qui existe indépendamment du découvreur.
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : % | PKJ : %
* Si on découvre, ne sommes nous pas le découvreur? Et tout ce qu'on découvre doit nécessairement exister avant qu'on le découvre. (C'est très tordue comme proposition! Mais j'aime ça!)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je n'ai que 2 propositions, après avoir lu The God Delusion du pape athée Richard Dawkins.

L49 : Si je dynamite un tas de brique, suffisamment de fois et suffisamment longtemps, il est possible qu’il en résulte une maison neuve.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : %

L50 : Si je dynamite les briques (du tas de L49) une à la fois, suffisamment de fois et suffisamment longtemps, il est possible qu’il en résulte une maison neuve.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la tasse!

L45 : La raison et la foi sont les deux ailes qui donnent à l'esprit humain le pouvoir de s'élever vers la contemplation de la vérité.
Denis : 15%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%
* J'aurais donné beaucoup plus haut à "la raison et l'imagination".

L46 : Tout ce qui se présente comme objet de notre connaissance fait partie de notre vie.
Denis : 98% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

L47 : Quand on étudie l'histoire ancienne, on voit clairement qu'en diverses parties de la terre, marquées par des cultures différentes, naissent en même temps les questions de fond qui caractérisent le parcours de l'existence humaine: Qui suis-je? D'où viens-je et où vais-je? Pourquoi la présence du mal? Qu'y aura-t-il après cette vie?
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%
* Le "en même temps" est de trop. Ces grosses questions sont intemporelles.

L48 : La philosophie, mère de toutes les sciences, est issue du besoin de l'homme de s'interroger sur le pourquoi des choses et sur leur fin.
Denis : 85% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%


D68 (Réf. L43) : L'Univers veut quelque chose aux athées.
Denis : ~0% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

D69 (Réf. L41) : Les croyants religieux n'aiment pas être contredits par des idées qui démontrent qu'ils sont dans le clos!
Denis : 99% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 50%

Rappel pour D70 :
D52 : Quand un chat (adulte) et un bébé homo sapiens meurent, il y a un au-delà pour le bébé, mais pas pour le chat.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 0% | PKJ : 0%
* Toute créature de Dieu va au paradis.

D70 (Réf. comm. de L sur D52) : Les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~0%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%
* Ni plus, ni moins que les humains.

D71 : Si on donne 100% à une proposition A et si on donne 100% à "A implique B", alors on doit (logiquement) donner 100% à B.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

D72 : Si Herschel n'avait pas découvert la planète Uranus (en 1781), alors un autre que lui l'aurait découverte un peu plus tard.
Denis : 100%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%
* Uranus était dans le décor des réalités objectives à découvrir.

D73 : Si Euler n'avait pas découvert cette égalité mathématique (vers 1735), alors un autre que lui l'aurait découverte un peu plus tard.
Denis : ~100%* | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%
* Cette égalité était dans le décor des réalités objectives à découvrir.

D74 : On ne peut découvrir que ce qui existe indépendamment du découvreur.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

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L49 : Si je dynamite un tas de brique, suffisamment de fois et suffisamment longtemps, il est possible qu’il en résulte une maison neuve.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

L50 : Si je dynamite les briques (du tas de L49) une à la fois, suffisamment de fois et suffisamment longtemps, il est possible qu’il en résulte une maison neuve.
Denis : % | LBDLM : 0% | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

XXXX SALVE XXXXX

P10: Tout choix rationnel se fait à partir d'un ensemble d'informations.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

Rappel pour P11:
P8 : Dieu a choisi les lois de nature en se basant sur des critères rationnels.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P11: Dans P8, Dieu a nécessairement fait son choix à partir d'un ensemble d'informations.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P12: On peut définir une loi de nature comme tout principe éternel régissant la manière dont la réalité se comporte. Cela inclut les principes mathématiques, physiques, etc.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P13: S'il existe un Dieu ayant sélectionné les lois de nature, alors il doit nécessairement exister une réalité plus profonde ou plus ancienne à partir de laquelle Dieu a fait son choix.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P14: L'évolution biologique requiert minimalement de la reproduction et de la transmission héréditaire.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P15: La personne qui évalue cette proposition a déjà vu une brique s'accoupler, ou encore se dupliquer par mitose. (Je séparerai P15 si vous préférez).
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : % | PKJ : 0%

XXXX SALVE XXXXX

P10: Tout choix rationnel se fait à partir d'un ensemble d'informations.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

Rappel pour P11:
P8 : Dieu a choisi les lois de nature en se basant sur des critères rationnels.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P11: Dans P8, Dieu a nécessairement fait son choix à partir d'un ensemble d'informations.
Denis : % | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : % | PKJ : 100%
* Dieu a créé les lois de l'univers et l'ensemble d'informations...

P12: On peut définir une loi de nature comme tout principe éternel régissant la manière dont la réalité se comporte. Cela inclut les principes mathématiques, physiques, etc.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P13: S'il existe un Dieu ayant sélectionné les lois de nature, alors il doit nécessairement exister une réalité plus profonde ou plus ancienne à partir de laquelle Dieu a fait son choix.
Denis : % | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : % | PKJ : 100%
* Si Dieu est le Créateur, alors Il est le Créateur: Il est l'ALPHA et l'OMEGA!

P14: L'évolution biologique requiert minimalement de la reproduction et de la transmission héréditaire.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : 100%

P15: La personne qui évalue cette proposition a déjà vu une brique s'accoupler, ou encore se dupliquer par mitose. (Je séparerai P15 si vous préférez).
Denis : % | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : % | PKJ : 0%
* Justement le point que je voulais soulever! De la dynamite, c'est pas vraiment intelligent...

XXXX SALVE D'UN COUP XXXXX

L51 : L’ADN n’est pas vivante.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | PKJ : %

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Salut tout le monde,

Catastrophe. Panne d'ordi.

En pleine action, il a fait "couic" et ne veut plus repartir.

De retour dès que je pourrai.

Misère de misère de misère...

Denis

Denis a écrit :Salut tout le monde,

Catastrophe. Panne d'ordi.

En pleine action, il a fait "couic" et ne veut plus repartir.

De retour dès que je pourrai.

Misère de misère de misère...

Denis

Au prix des ordis de nos jours, fais comme moi. J'en ai environ 7 ou 8 ici, alors quand un me lâche, il se retrouve dans le bac de recyclage. Le gros problème, c’est de les tenir à jour! Je roule Windows, à mon grand dam!

LBDLM, si c'était possible que vous évitiez de jouer deux fois par tour, parce que je ne sais plus ou j'en suis rendu du coup.
Je laisse passer le tour de Denis et je continuerais après, parce que comme il est expert en remodelage de tableau de propositions, j'y verrais peut-être plus clair après.

Toutes mes excuses!

En attendant que Denis répare son ordi, je vous invite à consulter le site suivant: Discovery Institute
Beaucoup plus vous allez en apprendre sur ce site qu'à ce redico lire!

LBDLM a écrit :En attendant que Denis répare son ordi, je vous invite à consulter le site suivant: Discovery Institute

Tiens, vous venez de découvrir ce think tank spécialisé dans la promotion de la religion sous un hypocrite vernis de scientificité. Organisme dont la stérilité de la "découverte"* supportant l'ID, n'a d'égal que la force des proclamations (et ils vitupèrent). On peut dire que vous retardez de quelques années, vous.

Si l'ID vous intéresse, renseignez-vous plutôt sur Dover.

Jean-François

* Dans ce cas, le singulier est même un peut de trop.

Jean-Francois a écrit :

LBDLM a écrit :En attendant que Denis répare son ordi, je vous invite à consulter le site suivant: Discovery Institute

Tiens, vous venez de découvrir ce think tank spécialisé dans la promotion de la religion sous un hypocrite vernis de scientificité. Organisme dont la stérilité de la "découverte"* supportant l'ID, n'a d'égal que la force des proclamations (et ils vitupèrent). On peut dire que vous retardez de quelques années, vous.

Si l'ID vous intéresse, renseignez-vous plutôt sur Dover.

Jean-François

* Dans ce cas, le singulier est même un peut de trop.

Notre mascotte JF qui se manifeste WOW!

:singe: a écrit :WOW!

Vous êtes très "pictogénique".

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

:singe: a écrit :WOW!

Vous êtes très "pictogénique".

Jean-François

Humour de ! Typique des (r)athées...

Note pour plus tard : ne pas contredire LBDLM. Il ne le prend vraiment, vraiment pas bien.

En attendant que Denis répare son ordi, je vous invite à consulter le site suivant: Discovery Institute
Beaucoup plus vous allez en apprendre sur ce site qu'à ce redico lire!

On parle de la même discovery institute qui n'a produit aucune découverte, n'a publié aucun article scientifique et n'a strictement rien fait d'autre que de dénigrer les théories de l'évolution depuis 2001, tout en se parant du nom de "institute" et en se qualifiant de scientifique?
Cette même discovery dont on a révélé l'existence d'un programme idéologique chrétien fondamentaliste ?

Effectivement, c'est un référence

En passant, cela aussi ce sont de vrais scientifiques:
http://ncse.com/taking-action/project-steve

LBDLM a écrit :Les vrais scientifiques.

Vous démontrez encore votre ignorance de la question, adjoint à un opportunisme bébête.

Saviez-vous qu'il y a des scientifiques qui sont inclus dans cette liste qui ont demander de ne plus y être incluS? Non, je me disais aussi. Connaissiez-vous le Project Steve (qui sont aussi de vrais scientifiques)? Non, je me disais aussi. Saviez-vous qu'une liste de personnes n'est pas un argument en faveur de quoi que ce soit? Non... ah, vraiment, vous êtes irrécupérable

Jean-François

C'est évident, à vos propos, que vous préférez remâcher les vieux mensonges plutôt que de vous renseigner honnêtement. Heureusement, les athées ne sont pas tous fermés à la vérité!
Que la lumière soit!

LBDLM a écrit :C'est évident, à vos propos, que vous préférez remâcher les vieux mensonges plutôt que de vous renseigner honnêtement. Heureusement, les athées ne sont pas tous fermés à la vérité!

Traduction : "Ah-ah, maudits hérétiques, c'est moi qui décide de ce qui est mensonge et de ce qui est Vérité Absolue. A tel point qu'il me suffit de dire "ceci est vrai, ceci est faux" sans me mouiller davantage d'autant que j'en serais bien incapable !"

http://www.msnbc.msn.com/id/6688917/

“has shown, by the almost unbelievable complexity of the arrangements which are needed to produce [life], that intelligence must have been involved,” Flew says in the new video, “Has Science Discovered God?”

Il devait avoir de sacrés notes en biologie...
Il y a cependant quelque chose de drôle dans ce sophisme régulièrement employé par les créationnistes : il sous-entend qu'il y a un niveau, objectivement mesurable, de complexité à partir duquel le "hasard" est forcément à exclure sans discussion et où un Créateur Tout-Puissant-Trademark-et-Cie a forcément du intervenir. Comment détermine-t-on ce niveau de complexité, pourquoi décide-t-on que c'est celui-ci et pas un autre, en quoi cela signifie forcément un besoin de cause et de Créateur ? Mystère et foi aveugle.

Je vous conseille de nous sortir Jean-Pierre Petit la prochaine fois, en plus vous partagez la même conception de la science.

LBDLM a écrit :Que la lumière soit!

Qu'est-ce que vous êtes superficiel, vous, et incapable d'étoffer vos propos.

Voilà que vous venez maintenant de découvrir l'épisode Flew*, et présentez la chose comme si "Flew est un athée qui est devenu croyant, donc dieu existe" était un raisonnement logique. C'est franchement inepte. En fait, si cette histoire de Flew montre quelque chose, c'est le peu de moralité de certains religieux. Mais pour le comprendre, il faut faire autre chose que racler la propagande IDiste à défaut de raisonner.

C'est quoi votre prochain name dropping? La fondation Templeton?

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Sainte Ironie a écrit :Comment détermine-t-on ce niveau de complexité

Dembski a bien essayé de modéliser la chose mais n'a pas pu cacher qu'au fond c'était de la pifométrie mâtinée de wishful thinking (voir, par exemple ou encore, plus technique; le point est aussi discuté sur la page Wiki consacrée à l'ID dont j'ai donné le lien plus haut).

Jean-François

* Qui date un peu, comme en fait foi votre lien.

Jean-Francois a écrit :Qu'est-ce que vous êtes superficiel, vous, et incapable d'étoffer vos propos.

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