Forum Sceptique

Hé, Shenan,

Aggraves pas ton cas.

Denis

Shenan a écrit :

Cette photo, en tout cas, est tirée du film (ou du set) Alien Resurrection. C'est un des «clones» de Ripley.

FAUX ! Cette photo a été prise par mes soins avec un APN dans un endroit dont je tairai le nom pour des raisons évidentes d'obligation de réserve.

Mon pauvre Shenan... pourquoi tu fais autant de tord a l'ufologie?
Shenan l'une des seules personne au monde a avoir vu le corps des extra terestre

Mon pauvre Shenan... pourquoi tu fais autant de tord a l'ufologie?
Shenan l'une des seules personne au monde a avoir vu le corps des extra terestre

*t'as oublié de dire qu'il est une personne exceptionnelle...

Cette photo, en tout cas, est tirée du film (ou du set) Alien Resurrection. C'est un des «clones» de Ripley.


FAUX ! Cette photo a été prise par mes soins avec un APN dans un endroit dont je tairai le nom pour des raisons évidentes d'obligation de réserve.

Le Créateur de ce clon a su viser la cible juste: celle des abrutis (shenan) tellements cons que la propagande anti-Ovni n'a même pas marché sur eux

Shenan l'une des seules personne au monde a avoir vu le corps des extra terestre

Je suis surtout le seul à avoir vu la faute d'orthographe !

Le Créateur de ce clon a su viser la cible juste: celle des abrutis (shenan) tellements cons que la propagande anti-Ovni n'a même pas marché sur eux

Les abrutis ne sont pas ceux que l'on pense, ce sont plutôt ceux qui sont tellement aveuglés par leur propre connerie et leur propre bêtise qu'ils sont persuadés que j'ai dit avoir photographié des vrais corps d'E.T. alors que je n'ai rien dit de tel. J'ai photographié moi-même ces "choses" et nulle part j'ai dit que c'était authentique. Par contre, les photos qui représentent effectivement quelque chose d'authentique, vous ne les avez pas vues tellement vous êtes sûrs de détenir la Vérité !

Si votre inculture le permettait, je vous conseillerai de lire "la lettre volée" de Edgar Poë.

Shenan
«vous ne les avez pas vues tellement vous êtes sûrs de détenir la Vérité!»

Vous, vous n'êtes pas sûr de détenir la vérité? Z'êtes pas capable de faire la différence entre un vrai et un faux ET?

Renard:
«Mon pauvre Shenan... pourquoi tu fais autant de tord a l'ufologie?»

Non, il ne fait aucun tort à l'ufologie -- pas ici, en tout cas. Au contraire, je dirais qu'il la montre dans toute sa splendide confusion des désirs et des réalités.

Comme disait Feynman:
UFOs are better explained in terms of the unknown irrationalities of terrestrial beings rather than by any unknown rationalities of extraterrestrial beings

Stéphane,

ne faites pas de Shenan une généralité. Même si ça vous défrise, Shenan n'est PAS représentatif de TOUTE l'ufologie, et certainement pas de la frange la plus sérieuse de l'ufologie.

Je suis le premier à reconnaitre que ces zozos là racontent n'importe quoi, prennent leus fantasmes pour des réalités, et ne suivent aucune démarche rationnelle (je ne dis même pas scientifique).

Mais il serait tout aussi irrationnel de "jeter le bébé avec l'eau du bain", et d'en conclure que toute l'ufologie c'est pareil et qu'il n'y a rien à sauver. Comme dirait José K., ce serait du "wishful thinking". Autrement dit en bon Français : ça vous arrangerait bien, ça irait dans le sens de vos opinions personnelles.

Un seul exemple : regardez les réactions de Bruce McCabee ou Patrick Gross à la récente observation radar/IR au Mexique. Prudente, posée mais ouverte. A comparer au enthousiasmes quasi hystériques "ils sont là ! ca y est !") de Jaime Maussan (ou de Madd l'an dernier lors du canular du Wiltshire).

Shenan et vous incarnez deux extrèmes de la pensée. Les croyants "pour" et les croyants "contre" (attention c'est une figure de style, cela ne signifie pas que les deux thèses se valent et que donc la "vérité" pèserait 50%. La balance penche nettement a priori vers le "non". Il faut moult études et arguments solides pour renverser les plateaux).
La vraie attitude sceptique consiste justement à douter, à ne pas être certain, voire à ne pas émettre d'opinion péremptoire.

Enfin, moi ce que j'en dis

Suivons plutôt avec attention l'évolution des news sur ce troublant cas Mexicain...

A+

Laisse tomber de_passage, on en a maintes fois parlé ici qu'il n'y a pas
que des zozos en ufologie, on leur a même prouvé le contraire.
Les noms des ufologues que tu cites restent pour eux ad vitae eternam des zozos puisqu'ils ne partagent pas l'opinion de Stéphane et tant d'autres sur ce forum...

Sans jeu de mot avec ton pseudo, passe ton chemin !

Salut Shenan,

Vous dites :

Si votre inculture le permettait, je vous conseillerai de lire "la lettre cachée" de Edgar Poë.

C'est pas "La lettre cachée", c'est "La lettre volée".

J'ai bien du mal à prendre au sérieux un intervenant qui se trompe en citant le titre d'une oeuvre aussi connue d'un écrivain aussi connu qu'Edgar Allan Peau.

Vérifiez vos sources, que diable, avant d'écrire n'importe quoi.

Denis

Citation:
Si votre inculture le permettait, je vous conseillerai de lire "la lettre cachée" de Edgar Poë.

C'est pas "La lettre cachée", c'est "La lettre volée".

===> HOOO Ce serait Peut être une "ironie galactique" en plus shenan viendra nous donner des leçons de culture

«vous ne les avez pas vues tellement vous êtes sûrs de détenir la Vérité!»

===>Personne,parmi nous ne veut detenir la verité, nous avons une éthique sceptique a respecter,notre questionnement vise a faire avancer les choses et de distinguer entre croyance subjective, opinion plausible et connaissance établie....ces photos sont hautement discutables!

c'est inadmisible,,,des qu'il sort une photo bizarre EBE vous êtes toujours au pied de l'oeuvre sans aucune reflexion,et prudence prêts a gober n'importe quoi

le probleme entre SCEPTIQUES ET CROYANTS c'est que l'intolerence est presente aussi d'un côté comme dans l'autre, mais la mauvaise volonté et la mauvaise foi sont bien des valeurs propres aux "croyants"
puisque Ils sont persuadés d'une chose et lorsqu'on vient contredire leurs pensées,,,ils te traitent de tous les noms

Je sais pas si vous avez remarquer mais tout les ET photographier par Shenan sont de race differente.
Il faisait une partouze dans la soucoupe volante ou quoi?
Enfin au moins sa expliquerait le crash.

Il faisait une partouze dans la soucoupe volante ou quoi?
Enfin au moins sa expliquerait le crash.

Ahaaa Voila pourquoi on ressentait une émotion qui gonflait son coeur, pas mal ce connard, il aime les partouzes

VIVE MA PATRIE l'ITALIE
VIVE MA DUEXIEME PATRIE LA FRANCE

Salut ItAliA-a-MaNo-ArMatA,

Vous dites :

VIVE MA PATRIE l'ITALIE
VIVE MA DEUXIEME PATRIE LA FRANCE

"L'Italie! L'italie!" C'est vite dit.

À part la pizza, vous n'avez pas contribué gros gros au patrimoine mondial. Toutes catégories considérées.

Et puis, z'êtes même pas capables de construire vos tours droites.

Denis

Denis a écrit :(...) Et puis, z'êtes même pas capables de construire vos tours droites.

Mais elles sont restées deboutte plus longtemps que les jumelles d'Oncle Sam

Évariste

Salut Évariste,

Tu dis :

Mais elles sont restées deboutte plus longtemps que les jumelles d'Oncle Sam

Tu as raison. Et puis, de Montréal, je suis bien mal placé pour critiquer les architectes italiens incompétents.

La tour du stade olympique de Montréal est 7~8 fois plus croche que la tour de Pise. Misère.

Faut dire que l'architecte était français... Ça explique tout.

Denis

Denis,

désolé d'interrompre cette joviale enfilade architecturale, mais le forum est si mal en point, que je n'arrive plus à créer de nouveaux sujets. Je vais donc poster ici :

Dans une autre enfilade avec Ghost (en tout bien tout honneur) à propos de la TCI, tu disais ceci :

Je t'avais dit que je te dirais ce que j'en pense. Voici :

C'est un faux, un montage, un canular. Pour moi, c'est de la même farine que

La célèbre photo du monstre du Loch Ness

Le crâne de Piltdown

Les statues~icônes qui pleurent de l'huile

Les photos de cadavres d'ET

Les lettres Ummites

L'ensemble du dossier "Crop circles"

Les photos d'ovnis "où on les voit bien"

La liste est longue... Et la voix de bébé Floris (où a-t-il appris à si bien parler le français?) s'y trouve en bonne compagnie. De la même farine.

Des faux, des montages, des bêtises et des canulars, je te dis. À moins que tu aies des raisons raisonnables de supposer qu'il se pourrait qu'il y ait des chances que ça n'en soit pas.

(Le gras est de moi).

Tu imagines bien que j'ai bondi. Comment, voilà que le posé Denis, le circonspect et "ouvert" Denis, tomberait le masque et se montrerait aussi définitif et péremptoire dans son jugement anti OVNI/ET qu'un stéphane ou un José K ?!

Je n'ose y croire ... alors que nous avons débattu ensemble, en Redico ou en libre, très longuement sur le sujet...

Ton procédé est disons...peu fair play. Tu mélanges sciemment dans ces sites une majorité de photos ou de matière plus que douteuses, voire franchement ridicule/risible, avec quelques rares cas où "je t'attends au tournant" (la vague Belge, celle US en 1952, pour ne citer que ces deux là).

Par ailleurs ton reproche aux photos d'ovnis que l'on verrait "trop bien" me fait doucement sourire. Quand la photo est floue, vous ricanez. Quand elle est est nette ... vous ricanez aussi.

En fait vous aimez bien ricaner, hein ?

Mais je m'égare, je voulais juste savoir : Maintiens tu ton jugement sans nuances sur les photos d'OVNI/ET (100% de faux, montages, canulars), ou bien t'es tu laissé entrainer quelque peu dans tes échanges Ghostiens ?

A+

PS : les architectes Français ne vont guère remonter dans votre estime après le déplorable effondrement d'une section du (flambant neuf) terminal E2 de l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle ! 4 mors quand même ... misère (comme tu dirais) !

de_passage a écrit : (...) PS : les architectes Français ne vont guère remonter dans votre estime après le déplorable effondrement d'une section du (flambant neuf) terminal E2 de l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle ! 4 mors quand même ... misère (comme tu dirais) !

Finalement, Denis n'avait pas tort...

... à moins que les Français arrivent à démontrer que c'est un nez-trangé qui est responsable (une entreprise étrangère ayant eu un contrat en France).

Évariste

Salut Alain,

Tu dis :

désolé d'interrompre cette joviale enfilade architecturale...

Tu n'as pas à être désolé. Je déconnais ferme. Je ne sais pas ce qui m'a pris. J'ai voulu taquiner l'Italien et, quand Évariste s'emmêle, je ne peux pas résister à la surenchère. Finie, la récréation.

Arrivons au coeur de ton message. Tu dis :

Je n'ose y croire ... alors que nous avons débattu ensemble, en Redico ou en libre, très longuement sur le sujet...

Ton procédé est disons... peu fair play. Tu mélanges sciemment dans ces sites une majorité de photos ou de matière plus que douteuses, voire franchement ridicule/risible, avec quelques rares cas où "je t'attends au tournant" (la vague Belge, celle US en 1952, pour ne citer que ces deux là).

J'ai hésité à mettre l'item "Les photos d'ovnis "où on les voit bien"" dans ma liste des faux~montages~bêtises~canulars. Je suppose que tu es d'accord pour les 6 autres items.

Quand je parlais des photos "où on les voit bien", j'avais en tête celles où on les voit vraiment bien. En particulier à celles de Billy Meier. Voir, par exemples, ici, là et là. Pour 3 vidéos, il y a ici.

Es-tu d'accord avec mois sur :

D1 : Les photos d'ovnis de Billy Meier sont TOUTES truquées.
Denis : 99.999% | Alain : ?

Sur le site "semi-sérieux" UFO Casebook, on présente, en 5 pages, 85 photos d'anthologie : "The Best UFO Pictures Ever Taken". Je pense que tu seras à peu près d'accord avec leur choix. D'ailleurs, le cas Chauvet y est (la 10ième photo de la Page 1) ainsi que la "vague belge" (page 4, # 12). Une grosse proportion de ces photos sont de source explicitement anonyme. On en trouve aussi (au moins) une qui vient de la collection Meier (page 3, # 7).

Page 1
Page 2
Page 3
Page 4
Page 5

Parmi ces 85 photos, les plus claires n'arrivent pas à la cheville des meilleures de Meier. Presque toutes sont entre "floues" et "ultra-floues".

Parmi ces 85 photos, quelle est, selon toi, la plus claire? D'après toi, quelle est la probabilité qu'il s'agisse d'un trucage à la Meier?

Tu dis :

Quand la photo est floue, vous ricanez. Quand elle est nette ... vous ricanez aussi.

Là, tu marques un point.

L'ennui, c'est que des documents à la fois clairs et crédibles, je n'en connais aucun. Faut dire que je ne suis pas un spécialiste. Toi, tu en connais? Pourrais-tu me mettre sur la voie de la photo la plus claire où, selon toi, la probabilité de "faux~montage~bêtise~canular" est inférieure à 10% ?

Tu dis aussi :

Maintiens tu ton jugement sans nuances sur les photos d'OVNI/ET (100% de faux, montages, canulars), ou bien t'es tu laissé entrainer quelque peu dans tes échanges Ghostiens ?

Strawman. Il manque le mot "claires".

Pour les photos ultra claires (à la Meier) je maintiens mon "pratiquement 100%". De même pour toutes les photos où l'on voit des ET (cadavres ou pas).

Pour les photos ultra floues (la majorité parmi les 85 des 5 pages), il y en a probablement plusieurs authentiques dans le lot. Reste à savoir ce qui a été photographié. Comme c'est flou, on n'en sait rien.

Tiens. Je te laisse sur un D2 :

D2 : Parmi les 85 photos des pages 1 à 5, la majorité (i.e. plus de 50%) sont des trucages délibérés.
Denis : 97% | Alain : ?

Bon. C'est peut-être reparti pour un autre Redico. Souhaitons nous mutuellement un bon détordage, bien constructif.

Denis

P.S. Tu dis : "le forum est si mal en point, que je n'arrive plus à créer de nouveaux sujets.

Moi aussi, je viens d'avoir du mal à te poster ma réponse. J'ai dû m'y reprendre 3 fois. Espérons que le forum reviendra bientôt d'aplomb.

en tout cas au moins vous aimez la pizza :P


ITALIA A MANO ARMATA!

Salut Denis
hélas pas le temps de répondre en détail, ni a fortiori de redicoter ...
Justes quelques mots :

D1 : Les photos d'ovnis de Billy Meier sont TOUTES truquées.
Denis : 99.999% | Alain : 99,9%
(je suis un chouya moins sévère que toi : je me dis que peut être l'une d'entre elle est vraie, la 1ere par exemple, et qu'ensuite il s'est laissé allé à en recréer plein d'autres pour exploiter le filon)


D2 : Parmi les 85 photos des pages 1 à 5, la majorité (i.e. plus de 50%) sont des trucages délibérés.
Denis : 97% | Alain : abstention
Je n'ai vraiment pas eu le temps de regarder les 85 photos ni a fortiori d'étudier en détail chaque dossier. J'ai juste jeté un coup d'oeil à la page 1 :
Si toutes ces photos ont été aussi "appauvries" que celle du lac Chauvet, (qui apparait ici très floue, alors que j'ai vu les tirages originaux qui sont ultra-nets), alors on peut espérer que toutes ces 84 autres photos sont en réalité pas mal plus précises.
La 7eme photo est très célèbre : McMinville 1950, ferme des Trent, série de deux photos. Le débat fait rage encore de nos jours entre experts. Mais j'ai tendance néanmoins à plutôt me ranger dans le camp de ceux qui croient à leur authenticité (Dr Bruce McCabee).
La 3eme photo en partant du bas (1956, Rio de Janeiro) m'intéresse fort. Non seulement elle est assez nette, mais elle ressemble ausi pas mal au disque du Lac Chauvet. J'aimerais bien investiguer un peu ce cas.
Enfin, toujours en page 1, les 7 photos célèbres du cas Trinidade 58 (la dernière de la page) sont à la fois plus nettes que ce qu'il parait ici, et surtout très crédibles en tant que cas d'OVNI.

Bref sur la douzaine de cas de cette première page, j'en vois 3 crédibles à très crédibles (Chauvet, McMinville, Trinidade), et un prometteur à investiguer (1956, Rio de Janeiro). Ca fait 1/3, c'est énorme je trouve....
Je vais définitivement passer pour un crédule ... à moins que ce site "semi-sérieux", comme tu dis, soit finalement plus sérieux qu'on ne croit

Au fait Denis

j'ai toujours en chantier 2 nouveaux chapitres sur Chauvet :
VI : les calculs trigonométriques de Laurent Guérin (toujours en cours)
VII : Analyse de la thèse du "trucage photo"
En voici une version draft pour te faire une idée.

Tu trouveras notamment en début de texte des versions moins "pourries" des photos en question, scannées à partir des originaux seconde génération que Laurent Guérin a récupéré à la mort de son père (les tirages originaux 1ere génération restent en possession de sa belle-mère, la veuve de Pierre Guérin...difficile pour le moment d'y avoir accès).

Qu'en penses-tu ?

A+

de_passage a écrit :(...) En voici une version draft pour te faire une idée. (...)

Ce site où vous nous renvoyez, c'est vous qui l'avez construit ?

Alors vous êtes tout un crac !

Évariste

Assurons-nous bien du fait, avant que de nous inquiéter de la cause (....) nous éviterons le ridicule d'avoir trouvé la cause de ce qui n'est point.
--- Fontenelle (Histoire des oracles, chapitre IV)

Bonjour Evariste

Euh....je ne sais pas trop comment je dois prendre ce "vous êtes un crac", cher Evariste, compte tenu de la citation ambigue qui
suit...entendez vous par là que je me préoccupe trop de trouver la cause des ovnis, alors qu'ils n'existent peut être/probablement pas ?

Bref, oui c'est moi l'auteur de ce site, je ne m'en cache d'ailleurs pas puisque le bouton ad hoc ("www") qui apparait à chacun de mes posts, y conduit directement. Pourrais-tu donc préciser ta pensée stp ?

Pour Denis, en complément de mes deux posts précédents :
Toujours en page 1 du site "semi-sérieux" que tu cites, je trouve le fameux cas de la "bataille de Los Angeles" en 1942. On pourra débattre longtemps pour savoir si c'était de ovnis/ET ou pas, mais la photo en tous cas est authentique et non truquée. Ca fait donc désormais 5 photos sur 12 en première page qui ne sont probablement pas un trucage.
Misère !

De Passage a écrit :Euh....je ne sais pas trop comment je dois prendre ce "vous êtes un crac", cher Evariste, compte tenu de la citation ambigue qui suit...

Peut-être bien à rapprocher de crackpot ? :-D

Sacré Évariste.

de_passage a écrit :Euh....je ne sais pas trop comment je dois prendre ce "vous êtes un crac", cher Evariste, compte tenu de la citation ambigue qui suit...entendez vous par là que je me préoccupe trop de trouver la cause des ovnis, alors qu'ils n'existent peut être/probablement pas ?

Je comprends votre embarras. Ne vous inquiétez pas, la citation n'a strictement rien à voir avec votre message. Rien, nada, nothing.

Bravo ! pour votre site. Je sais qu'un tel résultat demande beaucoup de travail. J'ai hâte d'avoir le temps d'aller le lire au complet. J'ai remarqué que le téléchargement est un tipeu longuet, c'est assurément à cause des photos. L'attente en vaut la peine.

Évariste Galois, sieur de Fontenelle

Quelque ridicule que soit une pensée, il ne faut que trouver moyen de la maintenir pendant quelque temps : la voilà qui devient ancienne, et elle est suffisamment prouvée.

--- Fontenelle (Histoire des oracles, chapitre XI)