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Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 21 juil. 2010, 15:56
par Sylvain
Bonjour,

bp s'est fait prendre les mains dans le pot de confiture, pardon la souris dans le Photoshop :
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... photos.php

Sinon, vous dites que la concurrence à court terme et le capitalisme sont adaptés à la nature humaine. Or ce n'est pas du tout ce que pensent les classes dirigeantes. En ce qui les concerne, ce qui est important c'est de se rendre service, la transmission dans le temps, le regroupement dans des lieux protégés...
http://www.rue89.com/entretien/2010/07/ ... tha-157378

Nous sommes dans une situation où les gens "normaux" pensent que la concurrence entre eux est bonne et les gens du dessus pensent que l'entraide et la vision à long terme sont bonnes. Tant que les gens "normaux" garderont cette vision ceux d'en haut resteront tranquillement en haut en regardant les autres se battre entre eux tout en se disant qu'ils sont dans le meilleur système possible.

A+

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 23 juil. 2010, 03:26
par mao
Il l'on dit au Corbert report.

Les responsables de la catastrophe de BP sont les nettoyant Down

Voici en quoi le crime est payant pour eux.

En effet c'est excellent pour leurs chiffres d'affaire.

Finement observé

Publié : 23 juil. 2010, 03:37
par Denis

Salut mao,

Finement observé.

Tu marques un point.

:) Denis

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 23 juil. 2010, 10:28
par Sylvain
Bonjour,

Même si ce n'est pas du même niveau, il y a eu une marée noire en Chine : http://www.lefigaro.fr/environnement/20 ... -chine.php

Sinon on a ce titre :
Marée noire: BP accusé de vouloir acheter le silence des scientifiques
http://www.romandie.com/ats/news/100723 ... zp9yss.asp

A+

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 23 juil. 2010, 13:26
par Andjéty
Bonjour,

Voici ma proposition de redico. Je m'en veux d'attaquer à la mitraillette, mais j'ai pas pu faire autrement. J'espère que ça découragera personne de participer et vous promets de me limiter à 4 ou 5 propositions par salves à partir de là :). Comme j'ai pas l'expérience du redico, dîtes-moi si j'ai fauté avec les règles.

J'espère que beaucoup de vilains capitalistes :lol: voudront bien jouer avec moi! :)

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 23 juil. 2010, 13:34
par Andjéty
Préambule:
Voici un redico politique, dont le but est de mesurer et de réduire les discontinuités entre (dans une première approximation) les convictions des personnes dîtes de gauche et de celles dîtes de droite. On veut s'efforcer d'une part d'éclaircir abstraitement les concepts utilisés (c'est-à-dire de s'accorder sur les définitions à utiliser en commun) et d'autre part d'expliquer et de juger de la réalité contemporaine. Ceci faisant, le but ultime est de se prononcer quand à la viabilité et la validité (= l'humanité peut vivre selon ce modèle sur le long terme ET c'est mal ou c'est mauvais, ou c'est bien, ou c'est bon) du "capitalisme", et du "communisme"*. (*les mots sont entre guillemets car le but du redico est aussi justement de se détordre quant aux conceptions possibles des termes).
Ce faisant, on essaiera d'évaluer les effets néfastes et intrinsèques des dîts systèmes (par exemple, la fuite de pétrole, ou le goulag). Dans un soucis de clarté, on s'efforcerait de diviser les salves en trois parties, 1/définitions, 2/affirmations générales, et 3/effets intrinsèques et néfastes factuels.

L'initiateur de ce redico est convaincu (à 80%) que les irruptions cutanées réciproques et autres diverses bouderies et crispations, des opposants politiques débattant, sont le résultat d'une intériorisation inconsciente du contexte historique du 20ème siècle (la guerre froide en particulier), et que, nous les jeunes (qui sommes nés à peu près aux alentours de 89, et après) (et les vieux qui ont une certaine flexibilité neuronale), ne sommes pas condamnés à nous inscrire dans ce carcan stérile de répétition d'argumentaires prêt à penser. On veut s'efforcer, dans le cadre béni de ce repère de sceptiques acharnés, de penser par soi-même, en se rappelant, que le scepticisme n'est ni de droite ni de gauche (ou bien?), et que la qualité première du vrai sceptique (celle qui le distingue de l'usurpateur), est de douter sincèrement (et surtout efficacement) de ses propres idées. Puisse ce redico nous bien détordre.



[Préambule à ce redico] :D
A1: Des personnes ayant des opinions radicalement opposées peuvent discuter sereinement.

Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%



1/ Définitions:

A2: Capitalisme: le capitalisme est un «système économique et social qui se caractérise par la propriété privée des moyens de production et d'échange et par la recherche du profit»*

Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%
* source, sens B de http://www.cnrtl.fr/definition/capitalisme.

A3: Communisme: le communisme est une «organisation économique et sociale basée sur le système de la propriété collective des moyens de production.»*

Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%
* source, sens B de http://www.cnrtl.fr/definition/communisme.

A4: Libéralisme politique: le libéralisme politique est un courant philosophique initiée au XVII ème siècle, qui réfléchit à l'organisation idéale de l'État. Ses principes fondamentaux sont: l'indépendance du politique vis à vis du religieux; le rejet de la subordination du politique et de l'économie à la morale (= la recherche du bonheur est une affaire privée; la fin du politique n'est pas de promouvoir le «bien vivre», mais de préserver les droits des individus, le bon agencement des institutions, permettant de canaliser les passions individuelles, tout en garantissant les droits individuels); l'égalité des droits; la suprématie du droit, la constitutionnalité et la séparation des pouvoirs (contre-pouvoirs).
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A5: Libéralisme économique: le libéralisme économique est, dans la continuation (initiée par Adam Smith) du libéralisme politique, une pensée qui veut soustraire l'économique au politique et à la morale. Le marché, «système de la liberté naturelle», permet, sans vertu (morale) ni contrainte (loi), d'obtenir une coopération entre les hommes, et d'assurer la prospérité.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A6: Dirigisme économique: le dirigisme économique est l'inverse du libéralisme économique et soumet totalement l'économie à l'État, par la propriété des moyens de productions, par l'État.
Andjéty : 90% | Quivoudra: ?%


2/ Affirmations générales:

A7: Il y a des degrés dans le capitalisme = un pays peut être plus ou moins capitaliste = une partie plus ou moins grande des moyens de productions peut être attribuée à la propriété privé, et rechercher exclusivement le profit.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A8: Il y a des degrés dans le communisme = un pays peut-être plus ou moins communiste = une partie plus ou moins grande des moyens de productions peut être attribuée à la propriété collective.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A9: Les principes du libéralisme politique définissent l'État de droit.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A10: Les principes du libéralisme politique sont compatibles avec les régimes démocratiques, monarchiques, aristocratiques.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A11: Les principes du libéralisme politique sont compatibles avec un certain degré de capitalisme. *
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%
* Si on accorde A7

A12: Les principes du libéralisme politique sont compatibles avec un certain degré de communisme. *
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%
* Si on accorde A8

A13: Le libéralisme économique (au sens de A5) contredit les principes du libéralisme politique.
Andjéty : 90% | Quivoudra: ?%

A14: «La propriété collective des moyens de productions» ne signifie pas «la propriété, par l'État, des moyens de production»; mais «la propriété, par les producteurs, des moyens de productions».
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A15: L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A16: Au niveau individuel, un acteur rationnel ET raisonnable, préfère (et choisit) souvent son «bien» à son «intérêt»*, lorsque ce dernier va à l'encontre du premier.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%
* «Bien» = «bien-être» «bonheur»; «intérêt» = avantages financiers, matérielles, stratégiques (argent, biens, positions etc.)

A17: Au niveau collectif, une société rationnelle ET raisonnable, préfère (et choisit) son «bien» à son «intérêt»*, lorsque ce dernier va à l'encontre du premier.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%
* «Bien» = «bien-être» «bonheur»; «intérêt» = avantages financiers, matérielles, stratégiques (argent, biens, positions etc.)

A17: Une société organisée en vertu des principes du capitalisme et du libéralisme économique, préfère son «intérêt», à son «bien», lorsque ce dernier va à l'encontre du premier.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A18: Le capitalisme et le libéralisme économique constituent ensemble un système politique néfaste pour l'humanité et pour le reste de la biosphère (les animaux, les végétaux, et autres trucs visqueux)
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A19: Le capitalisme, et le dirigisme économique, constituent ensemble un système politique néfaste pour l'humanité et pour le reste de la biosphère (les animaux, les végétaux, et autres trucs visqueux)
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%

A20: Le système politique mis en place en URSS, après la révolution russe de 1917, est un mélange de dirigisme économique et de capitalisme.
Andjéty : 90% | Quivoudra: ?%

A21: Le capitalisme et le libéralisme économique, ensemble, transforment la démocratie en oligarchie.
Andjéty : 99% | Quivoudra: ?%


3/ Effets intrinsèques et néfastes factuels:


A22: La fuite de pétrole dans le Golfe du Mexique est indirectement causée par l'organisation capitaliste et économiquement libérale des États-Unis.

Andjéty : 75% | Quivoudra: ?%

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 23 juil. 2010, 14:41
par Sylvain
Bonjour,

Il faudra penser à faire un logiciel pour le redico car là c'est un peu trop pour moi.
Juste un ou deux commentaires :
Le préambule est peut-être vrai mais il n'empêche pas la mauvaise foi. D'autre part, il me semble que l'orientation politique comme la religion sont des choses internes qui dépendent du vécu et de l'éducation il me semble que cela peut entraîner rapidement un écart de la logique.

Pour le reste je suis assez d'accord sauf sur la fin. Je pense que les deux systèmes (est et ouest pour dire vite) étaient des systèmes productivistes qui ont donc les mêmes types de risques en terme écologique.
Ils ont aussi eu le même genre d'aveuglement :
S'il y a des problèmes c'est qu'il n'y a pas assez de planification à l'est et on fait plus de Gosplan.
Et aujourd'hui "s'il y a des problèmes c'est qu'il n'y a pas eu assez de libéralisation" on a ça en particulier pour tous les plans de privatisation imposés par le fmi en échange de ses prêts.

La voie médiane française issue du programme du conseil national de la résistance aurait pu constituer une alternative. Sauf que l'arrivée de Pompidou a remis la souveraineté de la France aux mains des banques (1973 loi obligeant la France à emprunter aux banques privées).

A propos de résistance, afin d'écarter le TGV pour une ligne à grande vitesse un député californien vient de déposer une loi demandant aux candidat de fournir un rapport sur leurs activités durant la Seconde Guerre mondiale et sur leur rôle éventuel dans la déportation. Il s'agit en fait d'une loi sur mesure contre la SNCF.
http://www.lepoint.fr/monde/un-depute-c ... 885_24.php

Jusqu'à présent la déportation servait à justifier toutes les exactions d'Israël, maintenant ça devient un argument purement commercial. Je me demande s'il existe des juifs qui luttent contre ces abus ?

A+

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 24 juil. 2010, 10:10
par mao
Redico simplifié

Z-666 : Le capitalisment c'est mauvais par ce que notre christ Ché Guévara l'a dit.

Ché 100 %, Fidel 99 %, Quivoudra ?

Z-777 : Si Fidel à gagné la révolution c'est par ce que le capitalisme c'est mal et le communisme c'est bien.

Ché 100 %, Fidel 90 %, Quivoudra ?

Z-999 : Si la BP à des fuites c'est par ce que c'est une vilaine entreprise capitaliste sous la solde des Francs-Maçons, des Illuminatis et la Société d'Albert. Pis en plus ils ont fait par exiprès.

Dan Brown 100 %, Rael 80 %, Les Truthers 110 %, Quivoudra ?

Z-1111 : Si les catastrophes arrivent si souvent en Louisiane c'est par ce qu'ils votent démocrates. Pis les démocrates c'est le diable en tutu rose.

George W Bush 90 %, Le Preacher qui dit des conneries sur le fait que la race noire aurait fait un pacte avec le diable 110 %, Quivoudra ?

P.S. Ché et Fidel vous conseille fortement d'appuyer le communisme.

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 05 sept. 2010, 02:12
par L'esprit De Vérité
L’incroyable arnaque de BP: le puits (B) qui n’a jamais été colmaté

http://les7duquebec.wordpress.com/2010/ ... e-colmate/

Les médias citoyen et alternatif ne lâcherons pas et nous aussi le simple citoyen!!! :x

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 05 sept. 2010, 03:58
par Red Pill
Mais oui c'est bien connu la vérité elle se retrouve juste sur les médias dits "alternatif" (Lisez ici "sur l'internet-poubelle, le plus miteux et obscur possible")

......... :roll:

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 05 sept. 2010, 04:27
par Fair
Red Pill a écrit :Mais oui c'est bien connu la vérité elle se retrouve juste sur les médias dits "alternatif" (Lisez ici "sur l'internet-poubelle, le plus miteux et obscur possible")

......... :roll:
Pour l'EdV la VÉRITÉ est systématiquement le contraire de la version officielle quelque soit le sujet. :ouch: On voit qu'il réfléchit beaucoup avant d'avoir une opinion.

A+ :a1:

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 22 oct. 2010, 03:01
par erles21
et vous des sites comme ça vous les croyez
http://www.maxisciences.com/apocalypse/ ... t9866.html

vous leur donnez beaucoup plus de poids, dans la croyance, dans l'objectivité .


ici je ne parle pas de FIN du MONDE mais d'un changement qu'on ne devrait pas nier, d'un changement que les maya voulais nous donner en héritage...C'est sure qu'il va y avoir un Buzz 2012 en 2012 et 2013

...

Crois-tu à la magie ?

Publié : 22 oct. 2010, 03:43
par Denis
Salut erles,

Tu dis :
et vous des sites comme ça vous les croyez
http://www.maxisciences.com/apocalypse/ ... t9866.html
vous leur donnez beaucoup plus de poids, dans la croyance, dans l'objectivité .
Pas beaucoup.

L'article sur le calendrier maya aurait pu être pire. Par exemple, en soutenant l'ânerie de la prophétie maya du 21/12/2012.

Mais ce lien qu'on trouve sur ton site est une abomination. Pour afficher ça, ton site mérite un coup de pied dans les tibias. C'est vraiment une grosse niaiserie dégoulinante de bêtise. Est-on d'accord là-dessus ?

Quant aux prophéties mayas, veux-tu bien me dire comment les mayas pouvaient-ils s'y prendre pour prévoir le futur ? Par magie ?

Et puis, comment pouvaient-ils faire pour distinguer les événements de 1962 de ceux de 2012 ou de 2062 à un millénaire de distance ? Encore par magie ?

Tu crois vraiment à la magie ?

Pas besoin de répondre. Toute personne qui prend ça au sérieux croit nécessairement à la magie.

Tu n'as pas encore choisi d'avatar. Puisque tu crois à la magie, je te suggère celui-ci.

:) Denis

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 22 oct. 2010, 22:26
par Jonathan l
Absolument pas. Il utilise la même tactique qui fais que certaines secte peuvent changer la date de fin du monde comme bon leur semble, lorsque la date fatidique arrive et qu'ils savent que trop bien qu'il ne se produira rien. Les Témoins de Jéhovah en sont expert.

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 23 oct. 2010, 07:55
par erles21
heureux de voir que vous ne croyez pas tous se qui est anti-zozo, je reviendrais par contre pour les site de type debunk.

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 23 oct. 2010, 08:10
par Jonathan l
Je dirais pas que cet article est anti-zozo.

Re: la catastrophe de BP un autre inside job?

Publié : 23 oct. 2010, 11:20
par BeetleJuice
Erles21 a écrit :et vous des sites comme ça vous les croyez
http://www.maxisciences.com/apocalypse/ ... t9866.html

vous leur donnez beaucoup plus de poids, dans la croyance, dans l'objectivité .
Qu'est-ce que vous avez à lui reprocher à cet article.

Il surfe simplement sur la croyance idiote de l'apocalypse maya pour parler d'une possible révision du système de lecture des calendriers de cette civilisation.
Il n'y a pas de reproche à faire en terme de contenu, si ce n'est que c'est d'assez mauvais goût de se servir d'une croyance populaire ridicule pour promouvoir un article sur une controverse d'archéologie.
C'est dommage, l'article ne dit presque rien de celle-ci d'ailleurs et passe plus de temps à faire son intro sur l'apocalypse.