Forum Sceptique

Ryline a écrit : Mais si j'étais malade, je choisirais quand même d'aller voir un médecin avec des diplômes plutôt que quelqu'un qui n'en a pas.

Moi idem, et, comme je l'ai dit plus haut: quand un cas dépasse mes compétences, j'ai toute une liste de numéros. J'ai appelé la préfecture ils m'ont envoyé toutes les brochures possibles et imaginables en matière d'aide aux personnes.
Il m'est arrivée une fois d'appeler moi-même SOS Cancer pour savoir si il existait des mesures de signalement à prendre en cas de personne se mettant elle-même en danger (refuser de se soigner autrement qu'avec la médecine douce, ce n'est pas l'idée du siècle dans certains cas)

La plupart du temps, c'est des histoires d'amour. Dans environ 80% des cas, il s'agit principalement de trouver les mots pour que la personne ne perde pas 5 ans de sa vie a attendre un type ou une nana qui ne reviendra jamais. L'exercice se corse quand le client en question à déjà consulté x audiotels avec x voyants prétendant que machin ou bidulette allait revenir dans le mois.

et c'est mieux de parler que d'écouter, pour aider quelqu'un?

Quand la personne n'est pas capable de trouver les mots, oui, c'est important. Il y a souvent une glace à briser, en particulier avec les victimes de viols ou de violence. Tout le monde n'a pas des facilités d'aisance dans le langage et l'expression.
Cela étant, ce n'est pas parce que je parle en premier lieu que je n'écoute pas quand c'est nécessaire. Mais trop écouter est dangereux en voyance, parce que l'on perd en "objectivité", en ce sens qu'il est plus difficile de tirer les oreilles des gens quand ils vous ont racontés leurs malheurs. Or le problème principal, lors d'une consultation, est souvent de déceler ce qui cloche dans l'attitude de la personne. (Quand on bute x fois sur la même pierre, il y a une raison, et ce n'est certainement pas qu'un marabout vous a maudit)

Ce n'est pas parce que ces gens existent qu'il faut profiter d'eux! On ne peut peut-être pas changer leurs croyances, mais ça ne veut pas dire qu'il faut les encourager! Il y a une différence.

Je ne profite pas d'eux. Je les aide à prendre du recul sur leur situation. Je suis très carrée quand aux limites de ce que je peux faire, et je ne pense pas que les personnes qui consultent des voyants soient bêtes. Elles sont parfaitement capables de faire la différence entre une consultation sincère et le reste, pour autant qu'elles aient eu l'expérience d'une consultation sincère. Pour note, je vous rappelle qu'à côté j'ai principalement comme "rivaux" Mr Bamabou et consort, les audiotels et les plateformes style wengo ou autres à 4€50 la minute. Et Isabella, Tara, Sara Freder, etc. Même une moule ferait la différence.

Après, pour ceux qui consultent des voyants sincères, si ce type d'aide leur apporte bénéfice, ils n'ont pas de raisons de le jeter aux orties. Le psy ne convient pas à tout le monde, la voyance non plus. Mais quelqu'un qui trouve un professionnel qui lui convient le garde.

Mon problème, c'est que même si, a priori, la voyance c'est une bonne façon d'aider les gens, facile, accessible et tout, et bien ça n'existe pas. Je suis contre le fait d'aider les gens en se basant sur un mensonge. Même si ça marche. Parce que je sais qu'il y a des façons plus honnêtes d'aider les gens qui fonctionnent aussi. Et même pour les gens qui n'ont pas d'esprit critique.

Huhh, oui mais non en fait. Déjà, je ne me base pas sur un mensonge, puisque je suis assez claire concernant ce que je pense des prétendus "pouvoirs psy" etc.

Mes consultations se passent réellement pour moi comme je l'explique: c'est vraiment parce que la seule chose en laquelle j'accepte de croire sans me poser de question est l'existence du Flying Spaghetti Monster (loué soit son appendice nouillesque) que je suis très critique sur mes propres expériences. Je veux dire: si j'en reste à mon vécu, je n'ai aucune raison rationnelle de ne pas être persuadée de l'existence des pouvoirs psy. La quantité de données que je ne suis pas capable d'expliquée est en vérité assez vaste. (Je n'en parlerais pas sur le forum parce que je ne sais tout simplement pas quoi en dire) - C'est parce que je suis allée cherchée plus loin que j'ai réfuté, jusqu'à preuve du contraire tout du moins, l'existence des pouvoirs psy.
Je ne comprend pas tout de ce qui passe par moi, mais je sais que, dans 80 à 90% des cas au moins, je n'ai même pas besoin de la licorne rose invisible pour obtenir une explication rationnellement satisfaisante. Il y a bien 20 à 10% de cas où je ne sais pas, mais ce n'est pas pour 20 à 10% de cas que l'existence de pouvoirs psy tient la route en matière d'explication. (Rasoir d'Occam: si 80% s'expliquent sans, c'est que tu manques de donnés rationnelles pour les 20% restant)

Je suis contente que vous ne soyez pas trop offusquée par la moquerie. Je ne veux pas vous blesser. Je suis sûre que vous faites du bien à plusieurs personnes et qu'au fond vous avez de bonnes intentions. Beaucoup plus que plusieurs autres voyants!

En fait, c'est amusant parce que j'en discutais avec un ami zététicien hier (pour ceux qui ne l'auraient pas deviné, je fréquente beaucoup de zététiciens, et j'ai donc une certaine habitude des discussions avec des zététiciens), il m'a avoué qu'il ne se sentirait pas du tout capable de faire ce que je fais - pas en raison de la difficulté de la tache en elle-même, mais en raison du côté "glissant" de ce terrain. En voyance pro, on est en permanence "tenté" par le côté obscur de la force, je ne compte plus les personnes qui m'ont demandé si je pratiquais le désenvoutement, ou qui se croyaient victimes d'un sort, etc. Ces personnes sont souvent sans défenses car complètement déboussolées, en général elles ont déjà consulté plein de voyants ou de trucs plus ou moins bidons. L'argent facile est là pour qui veut bien tendre la main. D'une certaine manière, le prix de 10000$ du défi sceptique est une gentille blague, un marabout bien rencardé se fait je pense dans les 8000$ par mois facile, voir plus.
Il m'est arrivé plus d'une fois de refuser de rentrer dans ce genre de jeu pourri. Refuser me semble facile, mais comprenez bien que je parle la de recadrer des personnes presque prêtes à sauter sur le premier distributeur de billets venu pour me glisser 500€ en liquide sans discuter. C'est effrayant.

Je suis d'ailleurs toujours perturbée quand je reçois des mandats cash par la poste de personnes qui n'ont pas encore pris de rendez-vous, et qui ne me connaissent pas sinon par ce qu'elles ont pu lire me concernant sur Internet. "Bonjour madame, je voudrais une consultation, veuillez-trouver si joint un mandat cash de 70€. Je vous donne mon téléphone, j'espère que vous me rappellerez rapidement pour me proposer un rendez-vous" -- Le genre de cas c'est garantie d'entrée de jeu au premier contact, j'y vais de mon refrain sur ce monde qui n'est pas vraiment la planète Bisounours, et sur Internet qui n'est pas obligatoirement une source infaillible. (Et je m'entend répondre en général un truc du style "Oui mais vous m'avez rappelée, alors c'est que je n'ai pas mal fait, puisque vous êtes honnête" oui mais comment dire là... ... bref.)

Ensuite, comme je l'ai expliqué, ces personnes vont faire le choix d'aller voir un voyant avant tout. Deux solutions: soit elles tombent sur du n'importe quoi, soit elles tombent sur une personne sincère et honnête. Le premier cas peut donner des choses intéressantes, ou il y a vraiment lieu de parler d'abus de la crédulité de la personne. Le second cas offre des vraies perspectives, soit que ce soit dans la compétence du voyant, soit qu'il redirige son client vers un professionnel spécifique en mesure de prendre en charge la situation.

Il existe sans doute d'autres moyens que la voyance pour aider ces personnes. Le seul truc, c'est qu'elles se tournent vers la voyance, et pas vers vous. Vous ne pouvez pas aider une personne qui ne vous demande pas votre aide. Et ce n'est pas parce qu'elle se tourne vers la voyance qu'elle devrait obligatoirement tomber sur une saloperie de marabout , ou un audiotel pourri, ou une ligne à la noix à 350€ la consultation d'une heure de complaisance.

Enfin, j'aime mon métier. Et j'assume.

Miaou a écrit :La formation en psychologie ne détermine en rien la compétence, cela dit, j'en sais quelque chose: même si je peux concevoir que ma propre expérience et celles de mon entourage ne sont qu'un point de vue restreint. Jamais entendu parler d'un bon psy autrement que dans des livres, je ne pense pas que cela signifie qu'ils n'existent pas.

Bonjour Miou,

Cela pourrait être vexant, j'ai un diplôme en psychologie et j'ai travaillé une dizaine d'années dans le milieu communautaire où j'ai fais de la "relation d'aide" et de l'"intervention de crise". Je crois avoir aidé beaucoup de personnes (note: je ne suis pas un personnage de livre ).

C'est vrai que la base de la psy c'est l'écoute car la plupart du temps les gens viennent pour se confier. Et la plupart parlent tellement qu'il faut souvent les rediriger vers ce qui est important. Et pour ceux qui parlent peu, il y a divers méthodes pour les amener à s'exprimer (thérapie dirigée). La solution doit venir d'eux même, car je ne suis pas voyant (malheureusement). Lorsque les personnes viennent me voir, je ne les connais pas, je ne connais pas leur vie, leur passé, leur personnalité, leur philosophie de vie (incluant leurs croyances)... Je ne peut donc me baser ni sur mon propre vécu ni sur des problèmes semblables déjà rencontrés. Les solutions ne sont pas les mêmes pour tous, certains sortent plus fort des coups qu'ils ont reçus et d'autres sortent blessés d'avoir subis les mêmes coups.

Cela dit, j'ai rencontré des psy incompétents. Je ne crois pas qu'ils sont majoritaires, mais ils ne sont également pas si rare. Mais des bons psy, ça existe! (ne pas confondre avec "thérapeute", beaucoup de personnes s'improvisent thérapeutes).

A+

(Note: je ne suis pas vexé )

Et pour ceux qui parlent peu, il y a divers méthodes pour les amener à s'exprimer

En effet ! Confiez les moi et ils parleront, ils diront ce que vous voulez et chanterons la marseillaises en breton !
Comment ?
On ne parle pas de chats ?
Pardon ....

Fair a écrit :Cela pourrait être vexant, j'ai un diplôme en psychologie et j'ai travaillé une dizaine d'années dans le milieu communautaire où j'ai fais de la "relation d'aide" et de l'"intervention de crise". Je crois avoir aidé beaucoup de personnes (note: je ne suis pas un personnage de livre ).

J'avais cru comprendre, dans un des sujets sur le créationnisme quelqu'un vous propose d'analyser le comportement d'une pupille

J'avoue humblement que j'ai conseillé de consulter (un psy) à toutes les femmes violées que j'ai eu en consultation. Pareil pour les meurtres ou tentatives de meurtres, les accidents mortels ou non, enfin: tous ces cas ou, immanquablement, la personne a fondamentalement besoin d'un suivi régulier. Je l'ai fait aussi sur certains cas d'addiction à la voyance (ce n'est certainement pas en acceptant de consulter une personne qui souffre d'addiction à la voyance que l'on peut l'aider)

Je pense bien que vous avez pu aider beaucoup de personnes. Comme dit, mes expériences avec des psy furent toutes malheureuses (j'en ai vu trois), mais je crains que ce mode de fonctionnement ne me convienne pas. Bon, OK, je suis tombée sur des psychologues freudiens, c'est sans doute pas ce qui se fait de mieux en la matière.

Il serait intéressant de comparer les attentes de nos clients, et la manière dont nous y répondons. En fait, je n'ai jamais eu l'occasion de plancher concrètement sur la question particulière des attentes. Il est évident que la démarche diffère radicalement, je ne serais pas étonnée que les attentes ne se recoupent pas tellement. Ce serait à voir.
On pourrait lancer ça sous la forme d'un sujet, ou d'un redico. Enfin, si ça vous intéresse de vous prêter au jeu bien entendu.

Ça me fait penser à quelque chose: l'église qui as des psychiatres qui interviennent en premier en cas de possessions alléguées, et qui préconisent un faux exorcisme pour régler le problème.
On est pas proche de ça ( si on oubli les chats bien sûr)?

Figures-toi qu'effectivement, quand je tombe sur des personnes qui ne veulent pas en démordre sur le thème "je suis envouté blah blah blah", je leur fait m'envoyer un mot, que je vais porter dans la forêt pour le placer sous une sainte vierge qui se trouve au milieu des bois. (nb: je ne demande rien en supplément) - Précision que je le fait sans dire amen à leurs idées de maléfice, c'est une sorte de concession du type "Je pense que vous vous trompez, mais je vous propose ça, si il y a le moindre truc sur vous le mieux sera immédiat, si vous ne sentez pas de différence c'est qu'il n'y avait effectivement rien"

Et ça marche plutôt bien.

De mon côté, j'attends avec impatience le jour ou je découvrirais sous la statue un mot mit par quelqu'un d'autre que moi.
(c'est le béta test sur: comment peut naitre une tradition de village)

Intéressant !
Bien sur les gens savent que tu fais ce rituel ...?
Il y a combien de chats dans l'histoire ?

NEMROD34 a écrit :

Et pour ceux qui parlent peu, il y a divers méthodes pour les amener à s'exprimer

En effet ! Confiez les moi et ils parleront, ils diront ce que vous voulez et chanterons la marseillaises en breton !
Comment ?
On ne parle pas de chats ?
Pardon ....

NEMROD34 :
En effet, les méthodes que j'utilise sont inspirées de techniques de la CIA et du KGB. Très efficace pour faire parler les gens

Miaou
Je ne suis pas un adepte de Freud. Et, de se que j'ai pu observer (au Québec), les psy Freudiens sont de plus en plus rare chez les jeunes (nouveaux) psychologues.

A+

Fair a écrit :Je ne suis pas un adepte de Freud. Et, de se que j'ai pu observer (au Québec), les psy Freudiens sont de plus en plus rare chez les jeunes (nouveaux) psychologues.

En fait, je suis sortie de cette expérience avec un psy avec la très nette impression que j'aurais pu dire, mais n'importe quoi, absolument n'importe quoi, la conclusion aurait été la même "vous avez un problème avec vos parents".

Pas de bol, c'était à un moment de ma vie ou tout merdait, strictement tout, SAUF les relations avec la famille.

NEMROD34 a écrit :Ça me fait penser à quelque chose: l'église qui as des psychiatres qui interviennent en premier en cas de possessions alléguées, et qui préconisent un faux exorcisme pour régler le problème.
On est pas proche de ça ( si on oubli les chats bien sûr)?

Ca se rapproche un peu de ce que fait Tobie Nathan, l'ethno psy qui travaille à Saint-Denis (France).

Son idée de départ est qu'on ne peut pas proposer à quelqu'un dont les références culturelles sont trop éloignées (Afrique, Asie, etc...) une thérapie empruntant des modèles uniquement occidentaux.