Forum Sceptique

Bonjour evelovem et bienvenue sur le forum,

Si vous voulez connaitre le nom d'une personne qui arrive vraiment à communiquer avec les morts et/ou connaitre l'avenir, malheureusement ce que vous demandez n'existe pas.

Si vous recherchez une forme de soutien psychologique essayez plutôt un psychologue.

Jean-François

evelovem a écrit :Bonjour à tous,

Moi j'aimerais connaitre le nom d'un(e) bon(ne) voyant(e) à Québec (ville).

Merci !

Si c'est un bon voyant , il te trouvera lui-même.

viddal26 a écrit :

evelovem a écrit :Bonjour à tous,

Moi j'aimerais connaitre le nom d'un(e) bon(ne) voyant(e) à Québec (ville).

Merci !

Si c'est un bon voyant , il te trouvera lui-même.

Et si il est mauvais, il peut toujours consulter un ophtalmo

Certes, on est conscient que c'est pitoyablement puéril et bêtement potache, mais on ne s'en lasse pas :

https://www.youtube.com/watch?v=rEquqkAC5jM

Wot enfin cette histoire c'est un haiku, de la poésie, cela pourrait s'écrire:
Grandes promesses
Une désillusion
Baffe en face.

Salut à tous, hello unptitgab.

unptitgab a écrit :[...] c'est un haiku [...]

Haiku ou senryu ?

Comme quoi les sceptiques sont aussi poètes...

Plutôt un senryu, tu as raison Cartaphilus, mais je suis plus pouète que poète.

La voyance est franchement quelque chose de singulier. Pour ma part, il y a du vrai dans ce qui est dit à hauteur de 10% à peine. Il faut donc se méfier des pseudo voyants

Bonjour doogoo,

doogoo a écrit : 05 mars 2024, 15:18Il faut donc se méfier des pseudo voyants

Vous avez raison. Vous pourriez même aller plus loin, à mon avis, et dire qu'on doit se méfier de tous ceux (et celles) qui se présentent comme des voyant(e)s. S'il en existait des vrais, ils pourraient le montrer sans laisser place au doute.

Jean-François

On peut quand même dénicher des témoignages assez bluffant sur la voyance ! Mais c'est sûr que tout les voyants ne sont pas compétents (comme dans les autres vocations), mais vu que c'est un métier qui touche à l'invisible c'est difficile de peser le pour et le contre. La question reste très complexe.

Emma5 a écrit : 08 nov. 2024, 11:55 Mais c'est sûr que tout les voyants ne sont pas compétents

Si pour toi il y a des voyants "compétents", qu'est-ce que tu entends par ce terme ?

Dans ce cas ci, pour moi la compétence passe par l'existence d'un véritable don, et non la simple motivation pécuniaire pour une industrie rémunératrice.

Problème classique : comment discriminer les vrais voyants/cropcircles des faux ?

Et comment prouves-tu un véritable don ?

nikola a écrit : 08 nov. 2024, 13:47 Et comment prouves-tu un véritable don ?

En gagnant au Loto!

Bonjour Emma et bienvenue sur le forum.

Emma5 a écrit : 08 nov. 2024, 11:55La question reste très complexe

Essentiellement pour ceux et celles qui s'imaginent que si quelqu'un prétend quelque chose c'est qu'il faut croire a priori que c'est vrai. Mais si on demande des preuves plus solides que des spectacles "bluffant" (ce que de nombreux artistes savent faire en utilisant des trucs), le constat est assez simple: personne n'a jamais fait la preuve d'une réelle capacité à communiquer avec les morts.

Ça fait quand même longtemps que les prétendus voyants existent, pourquoi n'y en a-t-il aucun qui ait réussi à faire la preuve publique de son "don"?

Emma5 a écrit : 08 nov. 2024, 12:52Dans ce cas ci, pour moi la compétence passe par l'existence d'un véritable don, et non la simple motivation pécuniaire pour une industrie rémunératrice

Vous avez un nom de voyant ou voyante qui correspond à ce que vous dites? Parce qu'on peut voir votre propos comme une manière de dire que la voyance ne se vérifie absolument pas.

Jean-François

Emma5 a écrit : 08 nov. 2024, 12:52 Dans ce cas ci, pour moi la compétence passe par l'existence d'un véritable don

Don pour prévoir quelque chose d'imprévisible ou pour connaitre ce qui n'est pas connu par le voyant je suppose.

Toujours est-il qu'à chaque fois que l'on a testé leurs "compétences", ben elles se sont évanouies.

Il y en a qui sont de bonne foi, ya des choses qu'on arrive pas à expliquer, on peut être perplexe oui, mais on a pas de preuves de leurs compétences, et c'est pas faute d'avoir essayé.

Lambert85 a écrit : 08 nov. 2024, 14:02

nikola a écrit : 08 nov. 2024, 13:47 Et comment prouves-tu un véritable don ?

En gagnant au Loto!

L'excuse des croyants est connue: un "vrai" voyant ne peut pas se servir de son don pour lui-même.

Cela dit, à voir les banalités que sortent habituellement les "voyants"*, ces supposés dons ne peuvent pas servir à l'humanité non plus.

Jean-François

* Les esprits qu'ils prétendent contacter sont même généralement incapables de se souvenir de leur nom tant que la personne qui consulte le ou la voyante ne l'a pas dit.

Emma5 a écrit : 08 nov. 2024, 11:55 On peut quand même dénicher des témoignages assez bluffant sur la voyance ! Mais c'est sûr que tout les voyants ne sont pas compétents (comme dans les autres vocations), mais vu que c'est un métier qui touche à l'invisible c'est difficile de peser le pour et le contre. La question reste très complexe.

Aaah, la fameuse formule magique "certes il y a des escrocs mais MA voyance, elle, est authentique".

La différence avec les autres métiers est que l'on peut vérifier l'existence de l'objet dont ils traitent, ainsi que mesurer objectivement leur performance.

Ce qui fait que non, il n'est guère difficile de peser le pour et le contre.

Jean-Francois a écrit : 08 nov. 2024, 14:17

Lambert85 a écrit : 08 nov. 2024, 14:02

nikola a écrit : 08 nov. 2024, 13:47 Et comment prouves-tu un véritable don ?

En gagnant au Loto!

L'excuse des croyants est connue: un "vrai" voyant ne peut pas se servir de son don pour lui-même.

Cela dit, à voir les banalités que sortent habituellement les "voyants"*, ces supposés dons ne peuvent pas servir à l'humanité non plus.

Jean-François

* Les esprits qu'ils prétendent contacter sont même généralement incapables de se souvenir de leur nom tant que la personne qui consulte le ou la voyante ne l'a pas dit.

Je pense aussi que ces comportements sont surtout le fait d'escrocs, mais il ne faut pas non plus confondre cela avec les croyances sincères, même si elles peuvent être erronées.

Emma5 a écrit : 15 nov. 2024, 00:31
Je continue quand même de penser que ce genre de comportement concerne uniquement les escrocs.

Etant donné que toute la profession repose sur une vaste escroquerie …

Emma5 a écrit : 15 nov. 2024, 00:31Je continue quand même de penser que ce genre de comportement concerne uniquement les escrocs

Les chanteurs ou les avocats se font payer pour exprimer leurs talents, doit-on penser que se sont tous des escrocs pour cette raison?

Ce qui est pas mal plus notable c'est que - contrairement aux chanteurs et aux avocats - les voyants ne font rien pour montrer publiquement la réalité de leur "talents". C'est peut pour ça que vous avez évité de répondre à ma question:

JF a écrit :

Emma5 a écrit : 08 nov. 2024, 12:52Dans ce cas ci, pour moi la compétence passe par l'existence d'un véritable don, et non la simple motivation pécuniaire pour une industrie rémunératrice

Vous avez un nom de voyant ou voyante qui correspond à ce que vous dites?

Comment savez-vous qu'un "véritable don" de voyance ça existe si vous ne connaissez aucun voyant qui en ait fait preuve?

Jean-François

Jean-François, je suis d’accord qu’il est difficile de prouver un « véritable don », mais ça ne veut pas dire que personne n’a jamais montré des capacités intrigantes. Par exemple, des voyants comme Patricia Darré ou Baba Vanga ont marqué les esprits avec des prédictions ou des visions qui semblent difficiles à expliquer. On peut débattre de leur interprétation, mais on ne peut pas nier qu’elles ont été prises au sérieux par beaucoup.

Et puis, est-ce qu’un don doit forcément être démontré comme un fait scientifique pour être reconnu ? Les chanteurs ou les artistes ne prouvent pas leur « talent » avec des chiffres, mais en touchant les gens. Les voyants pourraient être vus un peu de la même façon, non ? Le problème, c’est qu’on demande souvent aux voyants des preuves impossibles à donner dans un cadre scientifique.

Donc, je pense qu’il y a des voyants sincères et peut-être même doués, mais on ne peut pas forcément attendre d’eux une démonstration publique qui convaincrait tout le monde. Ça ne veut pas dire que leur don n’existe pas.

Emma5 a écrit : 15 nov. 2024, 13:03Jean-François, je suis d’accord qu’il est difficile de prouver un « véritable don », mais ça ne veut pas dire que personne n’a jamais montré des capacités intrigantes

Les magiciens de scène aussi montrent des "capacités intrigantes".

On peut débattre de leur interprétation, mais on ne peut pas nier qu’elles ont été prises au sérieux par beaucoup

Que des personnes (même nombreuses) prennent au sérieux de prétendues capacités paranormales ne prouve pas que ces capacités existent réellement. En fait, on peut sérieusement en douter puisque la voyance n'a jamais rien apporté au progrès des sociétés.

Et puis, est-ce qu’un don doit forcément être démontré comme un fait scientifique pour être reconnu ?

Si vous voulez croire naïvement, vous êtes libre de vous contenter de très peu (comme des propos évaporés et souvent invérifiables d'une Darré, des jeux de devinettes de nombreux "médiums", etc.). Mais pour qu'une capacité paranormale soit considérée comme factuelle, je ne vois aucun autre moyen qu'une démonstration scientifique rigoureuse.

Quand quelque chose existe, la science peut l'étudier:

Les chanteurs ou les artistes ne prouvent pas leur « talent » avec des chiffres, mais en touchant les gens

Ils exposent leur talent publiquement, sans laisser place au doute. Et, contrairement à ce que vous dites, on peut aussi analyser scientifiquement le talent des artistes. La science n'est pas incompatible avec l'art.

Les voyants pourraient être vus un peu de la même façon, non ? Le problème, c’est qu’on demande souvent aux voyants des preuves impossibles à donner dans un cadre scientifique

Pourtant, les voyants et ceux qui les croient sont les premiers à affirmer qu'ils ont des preuves. Si vous parliez de "capacités intrigantes" c'est qu'il y devrait y avoir quelque chose à observer. Le problème est que si les voyants prétendent des trucs pas-très-ordinaires, ils sont incapables d'en faire la démonstration dans des conditions qui ne laissent pas place au doute.

Et ça fait longtemps que ça dure: la recherche sur la médiumnité date de la 2e moitié du 19e siècle. Mais jusqu'à présent, quand il a été possible de tester rigoureusement les prétentions des voyants, les "capacités intrigantes" s'expliquaient assez facilement par des moyens comme ceux des magiciens de spectacle. Les "dons" ne résistent pas à l'observation rigoureuse. C'est pourquoi ceux qui tiennent à défendre la voyance malgré tout prétendent que la demande de preuve est déraisonnable. C'est une manière de ne pas avoir à faire la preuve que ce qu'ils prétendent est vrai.

Donc, je pense qu’il y a des voyants sincères et peut-être même doués, mais on ne peut pas forcément attendre d’eux une démonstration publique qui convaincrait tout le monde. Ça ne veut pas dire que leur don n’existe pas

Si je vous affirme que vous me devez 10 000 euros en disant "ça n'est pas parce qu'il n'existe aucune preuve de cette dette que cette dette n'existe pas", allez-vous me croire? Je pense que vous allez plutôt faire preuve de scepticisme*.

Même chose pour les prétentions des voyants: le fait qu'ils ne puissent démontrer leurs dons sans laisser place au doute permet de penser qu'ils n'en ont pas. Et la question de savoir s'ils sont honnêtement convaincus ou charlatans est secondaire. Ça n'est pas parce qu'on est sincère qu'on a raison (par ex., certaines personnes sont convaincues d'avoir du talent pour le chant... mais ceux qui les entendent ne sont pas d'accord ).

Jean-François

* Mais si vous êtes disposée à m'envoyer l'argent, je vous ferais parvenir une adresse

Jean-Francois a écrit : 15 nov. 2024, 15:49

Emma5 a écrit : 15 nov. 2024, 13:03Jean-François, je suis d’accord qu’il est difficile de prouver un « véritable don », mais ça ne veut pas dire que personne n’a jamais montré des capacités intrigantes

Les magiciens de scène aussi montrent des "capacités intrigantes".

je vois bien où tu veux en venir, et je suis d’accord qu’on ne peut pas juste croire quelque chose parce que beaucoup de gens y adhèrent. Mais en même temps, est-ce que l’absence de preuve scientifique signifie forcément que ça n’existe pas ?

Tu compares les voyants aux magiciens de scène, et oui, c’est vrai que certains utilisent des trucs bien connus pour impressionner. Mais est-ce que ça veut dire que tous les voyants sont des illusionnistes ? Ce n’est pas si simple. Il y a des témoignages troublants, des ressentis inexplicables… Ça ne veut pas dire qu’on doit tout prendre pour argent comptant, mais juste que tout ne s’explique peut-être pas aussi facilement qu’on le pense.

Et puis, tu dis que la science peut étudier tout ce qui existe. En théorie, oui. Mais en pratique, est-ce qu’on peut vraiment enfermer ce genre de phénomène dans un protocole scientifique rigide ? La science mesure ce qui est reproductible et quantifiable, or la voyance, si elle existe, ne fonctionne peut-être pas comme ça. C’est comme l’intuition ou l’inspiration : est-ce que ça veut dire que ça n’a aucune valeur parce qu’on ne peut pas la prouver dans un labo ?

Je ne dis pas qu’il faut croire aveuglément. Il y a des arnaqueurs, comme partout. Mais il y a aussi des gens sincères qui ont des expériences étranges et qui n’essaient pas forcément de convaincre le monde entier. Ça ne me paraît pas complètement absurde de rester un peu ouvert sur la question. Après tout, la science a déjà dû revoir sa copie sur plein de sujets qu’elle pensait maîtriser, non ?

Bref, je ne dis pas que la voyance est prouvée, juste que tout n’est peut-être pas aussi tranché que tu sembles le penser.

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