Forum Sceptique

Pardalis a écrit :

Florence a écrit : Bouh Houuuuuu ! Horreur, ils n'ont pas immédiatement adopté LE modèle que MOI JE pense être le seul vrai et démocratique, je suis déçu, je vais bouder et taper du pied !

Tous des barbares et des rétrogrades, Na ! Y z'avaient pas le droit, on les a sauvés, y devaient immédiatement s'aligner sur ma façon de penser !

Qu'est-ce qui leur prend de se méfier d'un Occident qui a pendant des décennies soutenu les dictateurs qui les opprimait et les volait pour se retourner opportunément au premier changement de vent ?

Wow, quelle féministe!

Ce n'est pas demain la veille qu'on va entendre les mots «no gods, no masters» au Moyen-Orient et en Afrique du Nord.

Wow quels arguments !

Entre les attaques personnelles et vos trépignements furieux face à toute personne qui ne s'aligne pas sur votre pensée unique ...

j'ai repensé à ça en allant dormir :

Ildefonse a écrit :Il ne marche pas votre exemple, parce que pour prendre un emprunt, vous deviez aussi prendre une assurance qui couvre justement une perte de salaire.

Mais si ça concerne plusieurs dizaines ou même centaines de milliers de personnes à l'échelle d'un pays, pensez-vous que les assurances vont gentiment rembourser à tout ce beau monde leurs prêts pour payer leur logement ? je parierais plutôt qu'elles feront comme la Grèce... elles feront défaut !!
du coup, les banques finiront par saisir les logements impayés....
et du coup, ça tombe très bien en un sens (pour certains en tout cas ), puisque banques et assurances sont très liées, et c'est un euphémisme.....

(bon je frise le HS, de plus ce que je veux exprimer l'a été beaucoup mieux par Poulpeman le 31 Oct 2011, 12:21 sur ce fil :
les-sceptiques-du-quebec-et-le-mouvemen ... 96-25.html

embtw a écrit :Allez, je vais vous expliquer lentement.
1 - Nos avons l'exemple de pays islamistes où la charia est en place et au détriment de la liberté.
2 - Nous avons l'exemple d'un pays islamiste où la charia n'est pas en place.
Conclusion : On ne peut donc trancher en l'état pour la Tunisie, il faudra attendre un an pour voir qui a raison dans cette affaire. C'est trop difficile à comprendre ?
Sympa avec vous, quel intérêt ? Si vous avez besoin de rencontres, allez donc sur des sites spécialisés.

Non, non, non...Vous pouvez me l'expliquer lentement, rapidement ou dans la langue que vous voulez, celà ne change rien...J'ai trés bien compris.
Je constate que vous continuez à ne pas assumer vos propos et à réagir comme un enfant...Tant pis.
Et pour les rencontres, ça va trés bien pour moi merci...

Je sens dans vos réactions, agressives et méprisantes, une certaine détresse.
Vous devez, sans doute, vous sentir mal dans votre peau, problèmes liés à l'enfance?
Essayez un thérapie, souvent ça marche, car si vous continuez comme ça, il faudra prochainement vous mettre une muselière pour éviter que vous mordiez ( surtout vos proches).

Florence a écrit :Wow quels arguments !

Entre les attaques personnelles et vos trépignements furieux face à toute personne qui ne s'aligne pas sur votre pensée unique ...

Je vous rends simplement la pareille.

Comment voulez-vous que les femmes s'émancipent sous la Charia?

carlito a écrit : Je sens dans vos réactions, agressives et méprisantes, une certaine détresse.
Vous devez, sans doute, vous sentir mal dans votre peau, problèmes liés à l'enfance?
Essayez un thérapie, souvent ça marche, car si vous continuez comme ça, il faudra prochainement vous mettre une muselière pour éviter que vous mordiez ( surtout vos proches).

Ainsi donc que de talents, jusque dans la psychologie de bazar pour ne pas dire de comptoir, c'est trop, mon cher, c'est trop

Continuez, continuez, vous, vous êtes d'un niveau si élevé que c'est un plaisir d'apprendre de vous ...

embtw a écrit :

carlito a écrit : Je sens dans vos réactions, agressives et méprisantes, une certaine détresse.
Vous devez, sans doute, vous sentir mal dans votre peau, problèmes liés à l'enfance?
Essayez un thérapie, souvent ça marche, car si vous continuez comme ça, il faudra prochainement vous mettre une muselière pour éviter que vous mordiez ( surtout vos proches).

Ainsi donc que de talents, jusque dans la psychologie de bazar pour ne pas dire de comptoir, c'est trop, mon cher, c'est trop

Continuez, continuez, vous, vous êtes d'un niveau si élevé que c'est un plaisir d'apprendre de vous ...

Tu devrais peut être préciser que tu fais du sarcasme. Çà risque de lui monter à la tête le pauvre....

Red Pill a écrit : Tu devrais peut être préciser que tu fais du sarcasme. Çà risque de lui monter à la tête le pauvre....

Penses-tu donc, il est tellement détonant dans l'art du raisonnement qu'il saura déjouer tous mes pièges aisément

embtw a écrit :Ainsi donc que de talents, jusque dans la psychologie de bazar pour ne pas dire de comptoir, c'est trop, mon cher, c'est trop
Continuez, continuez, vous, vous êtes d'un niveau si élevé que c'est un plaisir d'apprendre de vous ...

Red Pill a écrit :Tu devrais peut être préciser que tu fais du sarcasme. Çà risque de lui monter à la tête le pauvre....

embtw a écrit :Penses-tu donc, il est tellement détonant dans l'art du raisonnement qu'il saura déjouer tous mes pièges aisément

Comme c'est mignon....
Entre l'incompris psychologiquement atteind et l'inutile de service, quelle chance!

Invité a écrit :

Pardalis a écrit :Vous avez vu une question intelligible la-dedans?

Soulever le fait qu'on rejette du revers de la main un référendum qui permettrait de connaître l'opinion du peuple grec sur un sujet qui déterminera son avenir, oui ça me semble une question valable.

I.

Dans un même esprit démocratique, on pourrait demander aux autres européens, par référendum aussi, s'ils veulent continuer de payer la facture pour les Grecs.

Les échanges très dure entre embtw et Carlito me semble louche, ça va finir dans quelque mois comme ceci.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... FusVg#t=8s

J'ai plutôt l'Impression que celà va finir comme dans le film ayant le même titre que cette chanson. Tôt ou tard l'un des deux aura mal dans l'arrière-train.....

Hello,

Je suis sensiblement (à une poil près) du même avis qu'Invité à ce sujet :

LeProfdeSciences a écrit :

Invité a écrit :

Pardalis a écrit :Vous avez vu une question intelligible la-dedans?

Soulever le fait qu'on rejette du revers de la main un référendum qui permettrait de connaître l'opinion du peuple grec sur un sujet qui déterminera son avenir, oui ça me semble une question valable.

I.

Dans un même esprit démocratique, on pourrait demander aux autres européens, par référendum aussi, s'ils veulent continuer de payer la facture pour les Grecs.

Je suis d'avis qu'un gouvernement ne doit pas faire "TOUT" ce que la population demande. Il doit faire ce qui est le mieux pour elle (bon, c'est aussi relatif, mais quand on vote on sait quand même pour qui).

Par contre, il me semble qu'il aurait été préférable de faire un référendum à l'approche d'un endettement critique. Avant d'emprunter plus, de s'endetter un maximum, on pourrait peut être demander à la population si elle ne serait pas prête à faire des "sacrifices raisonnables" avant qu'il ne soit trop tard.

On a ici un gouvernement qui c'est endetté au delà de ses capacités, sans demander l'avis de personne. Et maintenant, il veut faire un référendum pour savoir si le peuple préfère un programme d'austérité ultra sévère ou refuser et, peut être sortir de l'Euro, et envenimer considérablement la situation du pays.

Il me semble qu'une consultation populaire aurait été de mise bien avant la date de "non retour".

A+

L'amusant (?) paradoxe avec la situation grecque est qu'elle a appliqué (plus ou moins volontairement, d'accord) les merveilleuses recettes du néolibéralisme. Un état discret et peu intervenant complété par une fiscalité très réduite. Une sorte de paradis économique, en quelque sorte, qui laisse toute sa place à l'initiative individuelle !
Cette vacance de l’État aurait dû entraîner un boom économique éclatant puisque selon l'aphorisme de Ronald Reagan : l’État ne résout pas les problèmes, il est le problème ! Autrement dit : moins d’État, moins de problèmes
On ne devrait pas accabler de si bons élèves !

Les Grecs auraient pu seulement payer leurs impôts et la crise n'aurait jamais eu lieu...

30% de travail au noir en 2009...

Les Grecs se payaient des services de base avec une carte de crédit...

Wooden Ali a écrit :L'amusant (?) paradoxe avec la situation grecque est qu'elle a appliqué (plus ou moins volontairement, d'accord) les merveilleuses recettes du néolibéralisme. Un état discret et peu intervenant complété par une fiscalité très réduite. Une sorte de paradis économique, en quelque sorte, qui laisse toute sa place à l'initiative individuelle !
Cette vacance de l’État aurait dû entraîner un boom économique éclatant puisque selon l'aphorisme de Ronald Reagan : l’État ne résout pas les problèmes, il est le problème ! Autrement dit : moins d’État, moins de problèmes
On ne devrait pas accabler de si bons élèves !

Mais ils ont oublié deux ingrédients du néolibéralisme : sabrer dans les avantages sociaux et s'assurer que les impôts soient payés (les néolibéraux croyant que la diminution du fardeau fiscal rend la fraude inutile).

LeProfdeSciences a écrit :Mais ils ont oublié deux ingrédients du néolibéralisme : sabrer dans les avantages sociaux et s'assurer que les impôts soient payés (les néolibéraux croyant que la diminution du fardeau fiscal rend la fraude inutile).

Certes, mais comment ne pas penser qu'un système pour qui l'impôt est un prélèvement particulièrement improductif ne se réjouisse pas de tout ce qui permet d'y échapper ? L'argent dégagé aurait dû être plus productif, non ?

En fait, ma caricature sert à montrer que l’État et la Loi sont nécessaires quelle que soit le type d'économie envisagée. La confrontation de deux idéologies qu'on nous dit incompatibles (les plus extrêmes en ont une vision quasi religieuse) est un faux débat. le seul problème est le degré d'interventionnisme de l’État acceptable pour ne pas brider l'économie. Le néolibéralisme doctrinaire dont les moins adaptables des experts nous rebattent encore les oreilles est une impasse. Pour un iPad pas trop cher, combien de chômeurs et de nouveaux pauvres ? Les vraies questions sont politiques, pas économiques.

Zavez vu la prochaine couverture de charlie hebdo?

Vont encore avoir des ennuis...

Ildefonse a écrit :Vont encore avoir des ennuis...

«le magazine le plus couillu du monde»

Merde juste pour ça je cours acheté un de leur magasine (si j'en trouve) pour les encouragés.

Wooden ali a écrit :L'amusant (?) paradoxe avec la situation grecque est qu'elle a appliqué (plus ou moins volontairement, d'accord) les merveilleuses recettes du néolibéralisme. Un état discret et peu intervenant complété par une fiscalité très réduite. Une sorte de paradis économique, en quelque sorte, qui laisse toute sa place à l'initiative individuelle !

C'est tout à fait faux. Au contraire, l'Etat grec était surdimensionné (un grand nombre de fonctionnaires et d'entreprises publiques), beaucoup de profession sont verrouillées par des avantages acquis, des codes pour y entrer, des privilèges (par exemple les armateurs sont exempt de certain impôt, certaine entreprise publique sont quasiment des corporations type ancien régime avec des éléments de clientélisme qui remonte jusqu'au politique.)
La discrétion de l'impôt est surtout dû à une conception de l'Etat très clientéliste, où la fonction publique est moins un service de l'Etat qu'un emploi à vie et protégé offert aux amis quand il s'agit de la haute fonction publique. De fait, la qualité des fonctionnaires s'en ressent, surtout quand la population entière à prit l'habitude de ne pas payer l'impôt correctement parce que la fonction publique n'était pas vigilante.

L'initiative individuelle en Grèce est bridée par les verrous que met ce clientélisme dans la répartition des marchés, par la mauvaise gestion de l'Etat en matière de financement et d'investissement (certains bâtiments sont laissés à l'abandon après construction, parce qu'une fois la tractation sur le marché public que représente l'investissement, ni l'Etat qui a fourni du travail à une société amie, ni la société qui a obtenue le marché public, ne s’intéresse à la suite. C'est le cas de certain bâtiment des JO d'Athènes par exemple.)

Le libéralisme économique ne prône pas ça mais:
-Un état réduit (pas discret, réduit) au moins possible de fonction régalienne, donc par conséquent un impôt réduit pour juste financer cet Etat (ce qui n'est pas le cas en Grèce, puisque l'Etat possèdent de nombreuses sociétés, finance des infrastructures et s'occupe de nombreuses missions)
-une concurrence avec le minimum de règles possibles entre acteur de l'économie. Tous les acteurs, depuis le salarié jusqu'au conglomérat d'entreprises. (ce qui n'est pas le cas en Grèce où des professions sont verrouillée, où certaine ont des privilèges, où certaines entreprises sont publiques et possèdent parfois un monopole.)
-une loi identique pour tous en matière d'économie et la moins contraignante possible (là encore, ça n'était pas le cas en grèce)
-un Etat efficace malgré tout, pour assurer la sécurité et la paix dans la société, nécessaire au bon déroulement du commerce.

La Grèce n'était pas du tout dans cette configuration et certainement pas libérale (en fait, aucun pays de la planète ne l'est réellement... probablement parce qu'aucun autre humain que les libéraux fanatiques ne rêve d'une telle société et même eux, je doute qu'ils rêvent de voir vraiment le résultat.).

Merci Milou d'avoir fait déraillé complètement le sujet.

@ Pardalis
you are welcome

Pardalis a écrit :Merci Milou d'avoir fait déraillé complètement le sujet.

En même temps, c'est pas forcement un mal.
Balancer des remarques limites racistes sur les tunisiens parce que leur modèle de société n'est pas le notre, qu'ils n'ont pas réussit en 6 mois à faire ce qui nous à prit un siècle et demi, et qu'il serait intolérable qu'ils décident démocratiquement que la religion doit avoir une place dans leur société, ça n'augure pas le début d'un truc constructif.

Avec les réseaux sociaux, les médias et les transports et les échanges de plus en plus faciles entre les pays, ce n'est plus la même chose qu'il y a cent ans, j'ose imaginer qu'ils ont déjà entendu parlé de laïcité avant. Ils n'ont pas l'excuse de ne pas être au courrant. Ils ne sont pas coupés du monde.

De plus la Charia ce n'est pas juste une présence symbolique comme une autre dans une société. Mais on dirait que ça ne vous fait rien qu'ils ratent leur rendez-vous avec le reste du monde. Si c'est ça qu'ils veulent...

Mieux vaut chiâler contre le capitalisme, c'est plus à la mode.