Pardalis a écrit :
En passant, c'est L'ONU qui a alloué le présent territoire aux Juifs.
Vous ne pouvez pas vous servir de l'ONU pour discréditer la légitimité d'Israël, quand c'est l'ONU elle-même qui a participé à sa création..
ON va faire bref ;
L'ONU a voté et proposé un plan de partage OK mais ça n'empêche pas l'ONU de faire
des chiées de résolutions condamnant Israël et non respectées....l'histoire ne s'est pas arrêtée en 48.
Pardalis a écrit :
Vous semblez confus sur ce qu'est réellement la « terre volée ». Si vous nous donniez votre définition, et décriviez les frontières qui délimitent ce territoire, peut-être nous y verrions plus clair. Au moins ça nous donnerait une base commune pour discuter.
Je pourrais prendre une carte et te délimiter les territoires occupés mais ça tu sais le faire aussi, ce qui me pose problème c 'est pas la délimitation du territoire c 'est l'attitude générale d’Israël, la logique défensive, paranoiaque et nationaliste dans laquelle ils sont et qui les amènent à commetre des exactions et aussi à s'accaparer des territoires ou vivent souvent des gens en les expulsant (voir mon lien de Btselem plus haut) ou
ceci
ou ceci :
D'après une étude menée par l'organisation israélienne la paix maintenant en novembre 2006 sur la base de documents officiels obtenus de l'administration civile israélienne, 32,38 % des colonies de Cisjordanie se sont établies sur des terres privées palestiniennes. L'étude dénonce 131 colonies construites totalement ou partiellement sur ces terres privées et 31 qui ne les empiètent pas
Source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_isra%C3%A9lienne
C'est ça qui me choque profondément, si Israël s'accaparait de bouts de déserts, je n'en ferais pas un fromage... donc c'est pas le territoire qui importe c 'est la manière et le principe....à la John Wayne quoi ...y'a des habitants ? des familles ? Rien à foutre, nous la grande démocratie Israélienne on vous écrase et ça me choque doublement que des pays occidentaux continuent à financer tout ça.
Pardalis a écrit :
Vous semblez aussi confus sur la définition du mot « expansionnisme ». Israël a cédé des territoires depuis sa création.
C'est pas parce que sous la pression ils ont cédé une partie des colonies que globalement ils ne sont pas expansionnistes, tout les liens et toutes les cartes sur la colonisation l'attestent, Israël agrandit année après année son territoire, surtout depuis que Nethanyau est au pouvoir, si ils démantèlent 50 colonies à Gaza pour en reconstruire 500 de l'autre coté, y'a que Pardalis pour croire qu'ils ne sont pas expansionnistes.....alors si ça ne se faisait pas au détriment des populations arabes, on pourrait dire c'est pas terrible de profiter du chaos ambiant pour le faire mais il n'y aurait peut être pas de quoi monter sur ses grands chevaux. Seulement c 'est souvent fait au détriment de ces populations.
Pepejul a écrit :Quel est votre avis sur cette affiche ?
Plusieurs choses me choquent dans cette affiche,
>Primo on met le Hamas et Israël au même niveau , comme s'il s'agissait d'une guerre alors qu'il y a un occupant hyper équipé et moderne et un occupé qui bricole avec des roquettes très souvent semi-artisanales passées par des tunnels boueux., ça a été dit et redit...
>Le Hamas vu qu'il est hyper dominé militairement, s'il sortait de la ville pour frapper depuis les collines, y'aurait plus de Hamas en 30 minutes, 2 drones et l'affaire est réglée.
C'est une question de survie, ils s'adaptent , et s'ils veulent survivre ils doivent tirer depuis des zones peuplées pour pouvoir fuir, se cacher etc...c'est pas glorieux mais c 'est une question de survie .
>Tertio le message en dessous : Le Hamas est seul responsable des pertes civiles.
Ça c'est vraiment le pire dans l'affiche ; " Les gens ont voté pour le Hamas en 2006 et le Hamas tire depuis des zones habitées, donc on a plus aucune responsabilité si on fait un carnage civil..."
On peu y aller, c'est de toute façon le hamas qui est résponsable, les gamins morts sur la plage, le Hamas... le Phosphore blanc , le Hamas, ...
C 'est comme si j'ai un conflit avec un mec dans la rue, il me met une gifle, sa famille lui donne raison ... Du coup je massacre à la hache lui et sa famille et ses enfants "AH IL n'avait qu'a pas me mettre une gifle et sa famille n'avait qu'a pas le soutenir", le concept de justice, de proportion dans la réponse, disparu... il est le seul responsable du massacre.
Nicolas78 a écrit :
Et j’'ai mis aussi l'idée (viable) que cette image puisse s’agir d'un contre coup propagandiste crée par des pro-palestiniens, comme ils savent si bien le faire (notamment sur les réseaux sociaux).
.
Excuse moi Nicolas mais tu es bien naif, Israel est balèze en terme de propagande aussi.
Dans cet article par exemple il est expliqué que le gouvernement (de Nethanyau) offre des études aux jeunes qui mettent des méssages pro-israeliens sur Twitter.
http://www.independent.co.uk/news/world ... 60142.html
De la propagande d'état totalement assumée.
Ici autre programme du genre ou des étudiants recoivent 2000 dollars s'ils font la promotion d'Israel pendant 5 heures par semaine.
http://electronicintifada.net/blogs/ali ... a-facebook
Ou encore ceci
Le ministère israélien de l'intégration et de l'immigration a annoncé, dimanche 18 janvier, la création d'une "armée de blogueurs". La mission de cette nouvelle brigade du Net : occuper le terrain en inondant de commentaires les "sites anti-sionistes" qui pullulent sur la Toile.
Ceci dit c 'est encore ce qui me choque le moins, vu le conflit qui agite le pays et ce qu'ils se prennent sur internet de tout les cotés , on va dire que c 'est de bonne guerre de vouloir contre attaquer sur ce térrain la aussi...même si évidemment je vomis les méssages que cette propagande d'état publie.
Pardalis a écrit :
L'affiche de propagande soft du Tsahal n'invite pas à la haine, elle ne fait que démontrer que l'armée Israélienne agit moralement, contrairement au Hamas.
Cette phrase la , fallait la sortir quand même ..."Tsahal agit moralement"... mais il y a plus de 1000 anciens soldats de Tsahal qui ont décidé de témoigner pour l'assoc "Breaking the silence" des saloperies dont ils ont été témoins et acteurs ....mais eux ils comptent pour du beurre, c'est ça ? On fait comme s'ils n'existaient pas ?
Ensuite si on devait retenir un seul message de l'affiche , c 'est ce qui est écrit en dessous "Le Hamas est 100% responsable des morts civils", ce qui est une belle façon de se laver les mains de tout le sang des civils tombés sous les bombes et les balles Israéliennes....jolie pirouette rhétorique mais ça ne marche pas.
Le porte parole du Hamas NIE le fait d'utiliser des boucliers humains contrairement à ce que le titre laisse entendre et surtout la vidéo ne prouve rien vu que lorsque la femme explique que les civils reviennent sur leur pas, dans la vidéo on voit clairement qu'ils ne reviennent à l'endroit qu'ils ont quitté au début....ils ont plutot l'air de se regrouper dans une cours dans un autre endroit.
Oh non pitié pas le coup des progroms, pas Frederic Haziza le propagandiste paranoiaque...
Tu veux vraiment savoir ce qui s'est passé rue de la roquette, voila :
http://www.islametinfo.fr/2014/07/14/sy ... oignage-2/
La synaguogue n'a jamais été prise d'assault, n'a jamais été touchée, ce sont des afrontements entre la LDJ (groupuscule pro israelien Ultra) et quelques jeunes en marge de la manif...sur les vidéos qui circulent sur le net on voit bien que la LDJ charge en masse les jeunes avant de se faire refouler ...bref les progroms c 'est dans ta tête et cette d'Haziza alors stop les âneries.
Ah oui le "fameux" puissant lobby pro-paléstinien... on en tremble !
Encore une fois le Hamas est une entité extremiste qui puise sa force de l'injustice, qu'Israel supprime les injustices, le Hamas crevera de lui même.
La police palestinienne est un tout petit peu occupée en ce moment....
Si tu vois CE QUE JE VEUX DIRE .
