Forum Sceptique

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 20:24

Christian a écrit : 10 févr. 2021, 18:20 Les cas de grippe au Canada sont presque à zéro!

Idem en France. Au moins on sait désormais comment empêcher 20.000 à 30.000 décès annuels : il suffit que chacun reste chez soi, qu'on étouffe les gamins de 6 ans avec des masques, qu'on mette en faillite des milliers de commerçants, qu'on arrête d'aller au cinéma ou au théâtre, qu'on arrête de faire du ski, bref, qu'on devienne des zombies. Génial !

Dans la vie, les individus se répartissent en deux catégories : ceux qui essaient de vivre et ceux qui voient désespérément le mal partout.
Vade retro satanas.

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 20:24

Christian a écrit : 10 févr. 2021, 18:20 Les cas de grippe au Canada sont presque à zéro!

Idem en France. Au moins on sait désormais comment empêcher 20.000 à 30.000 décès annuels : il suffit que chacun reste chez soi, qu'on étouffe les gamins de 6 ans avec des masques, qu'on mette en faillite des milliers de commerçants, qu'on arrête d'aller au cinéma ou au théâtre, qu'on arrête de faire du ski, bref, qu'on devienne des zombies. Génial !

Non. Il suffit de revenir à une hygiène élémentaire disparue depuis pas mal de temps dans les endroits publics (batiments, transports, toilettes dans les écoles, commerçants, grandes surfaces, parkings etc) avec des nettoyages plus fréquents, avec des protections en plexi quand c'est nécessaire et elles ne dérangent pas, ex : tous les guichetiers et caissiers-ères sont maintenant beaucoup plus protégés des miasmes de milliers de clients qui passent. Les manches des caddies sont aussi très vecteurs de maladies et demandent un entretien plus régulier. Etc.

Il suffit aussi d'avoir une hygiène personnelle, et de se laver les mains régulièrement.

Il faut aussi aérer les endroits confinés hiver comme été et aménager des files d'attente là ou elles n'existent pas, où les gens sont tassés les uns contre les autres, desserrer les tables dans certains restaurants et bars qui ne pensent qu'à augmenter le nombre de couverts et de clients, aménager des ventilations là où elles n'existent pas (par radinerie) ...

Et le port du masque l'hiver pour ceux qui le souhaitent, comme en Asie.

Rien d'insurmontable et tout à y gagner...

LoutredeMer a écrit : 10 févr. 2021, 20:59 Non. Il suffit de revenir à une hygiène élémentaire disparue depuis pas mal de temps dans les endroits publics (batiments, transports, toilettes dans les écoles, commerçants, grandes surfaces, parkings etc) avec des nettoyages plus fréquents, avec des protections en plexi quand c'est nécessaire et elles ne dérangent pas, ex : tous les guichetiers et caissiers-ères sont maintenant beaucoup plus protégés des miasmes de milliers de clients qui passent. Les manches des caddies sont aussi très vecteurs de maladies et demandent un entretien plus régulier. Etc.

Il suffit aussi d'avoir une hygiène personnelle, et de se laver les mains régulièrement.

Autre solution : arrêter de bouffer de la merde, de rester le cul vissé devant la télévision, et renforcer son système immunitaire grâce à la vitamine D synthétisée naturellement en s'exposant régulièrement au soleil, et ainsi avoir une vie humaine "normale" faite de contacts physiques, de câlins, de bisous, de poignées de mains, de visages non masqués, de sourires, comme les humains "normaux" le font naturellement depuis la nuit des temps.

À chacun de choisir.

Le tout est de disposer de sources d'information fiables, ce qui est loin d'être évident

Vous voyez, le problème que même si on a une source d'information fiable, vous la rejetez d'amblée ou vous la minimisez au maximum afin de l'invalider.
J'aimerais bien connaitre votre réaction face aux résultats de l'étude John Ioannidis sur l'efficacité du confinement :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20160341v3

Claimed benefits of lockdown appear grossly exaggerated.

John Ioannidis, dans ses interviews dit clairement " vous l'avez fait...maintenant, ne le faites plus !"
Que faites-vous en face d'affirmations du scientifique le plus cité au mondé ?
Pensez-vous qu’il y a comme un esprit zozo qui plane autour de Stanford, ou vous dites vous qu'il est temps de revoir mes positions ?
Vous n'arrêtez pas de me reprocher de faire du cherry picking ! Que faites-vous de votre côté lorsque des études de personnalité de référence vous disent le contraire de ce que vous attendez ?
Au mieux vous vous taisez et passez à autre-chose !

Ça ne ferait pas de tort non plus de se débarrasser une fois pour toutes de la malbouffe d'origine américaine, surtout. Mais ce n'est pas demain la veille... Avez-vous déjà essayé de manger une poutine de Burger King ? C'est du poison vif. Des Burger King, il y en a partout au Québec et dans le reste de l'Amérique du Nord. Pour ce qui est des fameuses grosses fraises américaines dont j'ai parlé plus haut, elles me donnent nettement l'impression d'être "boostées", si vous comprenez ce que ce mot veut dire.

Pour ce qui est de l'épisode de l'émission "Enquête" de Radio-Canada, pour la revoir, il faut aller dans "ICI Tou.tv" et il faut payer pour y avoir accès. À ce que je sache, le journalisme d'enquête de Radio-Canada a toujours été reconnu pour sa grande rigueur.

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 21:26
Autre solution : arrêter de bouffer de la merde, de rester le cul vissé devant la télévision, et renforcer son système immunitaire grâce à la vitamine D synthétisée naturellement en s'exposant régulièrement au soleil, et ainsi avoir une vie humaine "normale" faite de contacts physiques, de câlins, de bisous, de poignées de mains, de visages non masqués, de sourires, comme les humains "normaux" le font naturellement depuis la nuit des temps.

À chacun de choisir.

Tu dévies le problème. Ce que tu proposes n'exclut pas les mesures d'hygiène que je propose. Tu auras beau manger bio et prendre de la vit D, tu attraperas la grippe ou autres cochonneries dans des endroits insalubres...

A moi aussi mes proches me manquent, mais comme nous sommes, justement, des gens responsables, quand nous nous voyons, nous nous faisons des bisous et ne sommes pas masqués et nous ne transmettons pas ni n'attrapons la covid.

En fait c'est plus une question de penser aux autres qu'à soi-même. J'ai été enseignante pendant 15 ans. A la fin, j'attrapais 2 ou 3 bronchites ou trachéites par hiver! C'est insupportable. Quand j'ai changé de métier pour travailler chez moi, je n'ai plus rien attrapé. C'est donc bien les élèves qui me contaminaient. Quand j'ouvrais la fenetre pour 5 mn en arrivant dans la classe l'hiver, ils râlaient tous et me demandaient de la fermer (la fenetre hein ) ...


Tu parles de "la nuit des temps". Sauf qu'à cette époque les hommes étaient quelques milliers sur terre. Maintenant nous sommes 7 milliards (édité ) et nous nous déplaçons dans le monde entier. il faut s'adapter.... ce ne sont plus du tout les mêmes conditions et nous nous devons d'être vigilants.

Salut Loutre,

Par rapport aux règles sur l'hygiène, d'un côté on gagnerait les avantages que tu évoques mais d'un autre on en perdrait pas également ? Dans le sens oú l'on peut entendre souvent le discours que les microbes/bactéries peuvent être nos amis/bénéfiques pour notre santé/microbiote.

LoutredeMer a écrit : 10 févr. 2021, 21:42 J'ai été enseignante pendant 15 ans. A la fin, j'attrapais 2 ou 3 bronchites ou trachéites par hiver! C'est insupportable. Quand j'ai changé de métier pour travailler chez moi, je n'ai plus rien attrapé. C'est donc bien les élèves qui me contaminaient.

Ah bah bravo ! Quelle rigueur scientifique ! Comme quoi, on n'a pas besoin de protocoles complexes d'études randomisées en double aveugle sur des dizaines de milliers d'individus pour tirer des conclusions évidentes.

C'est bien, Loutredemer, tu progresses!

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 22:24 Ah bah bravo ! Quelle rigueur scientifique ! Comme quoi, on n'a pas besoin de protocoles complexes d'études randomisées en double aveugle sur des dizaines de milliers d'individus pour tirer des conclusions évidentes.

C'est bien, Loutredemer, tu progresses!

Je suppose que quelques heures sur le forum t'ont passablement énervé.... Aurais-tu une réponse, une opinion, une argumentation à donner sur l'ensemble de mon post?

Sinon, je vais devoir rejoindre l'avis de pas mal de mes camarades ici...

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 21:26 Autre solution : arrêter de bouffer de la merde, de rester le cul vissé devant la télévision, et renforcer son système immunitaire grâce à la vitamine D synthétisée naturellement en s'exposant régulièrement au soleil, et ainsi avoir une vie humaine "normale" faite de contacts physiques, de câlins, de bisous, de poignées de mains, de visages non masqués, de sourires, comme les humains "normaux" le font naturellement depuis la nuit des temps.

Vous voulez m'enlever tout le bonheur que j'ai dans la vie! Hors de ma vue satan!

shisha a écrit : 10 févr. 2021, 22:22 Salut Loutre,

Par rapport aux règles sur l'hygiène, d'un côté on gagnerait les avantages que tu évoques mais d'un autre on en perdrait pas également ? Dans le sens oú l'on peut entendre souvent le discours que les microbes/bactéries peuvent être nos amis/bénéfiques pour notre santé/microbiote.

Oui mais non. Il ne s'agit pas de vivre dans des bulles. Mais heu tu vis à la campagne? Parce que franchement, il y a des villes dégueulasses avec des lieux dégueulasses.

Perso, je suis presque sûre que les toilettes publiques sont un des vecteurs de contamination importants de la covid. Ne me dis pas que tu ne connais pas les toilettes de bars, restos, autoroutes, parkings, etc et qu'il n'y a pas d'efforts à faire rien qu'à ce niveau.

Ok pour les toilettes et pour le contexte covid.. (et meme hors covid) Apres dans un contexte hors covid, je pensais aux port du masques ou au faite de se nettoyer les mains constamment et ou d éviter de toucher au maximum les objets et ou personnes par crainte de choper des microbes => pas certain que cela soit bénéfique de se priver de ces microbes/bactéries.

LoutredeMer a écrit : 10 févr. 2021, 22:40Ne me dis pas que tu ne connais pas les toilettes de bars, restos, autoroutes, parkings, etc et qu'il n'y a pas d'efforts à faire rien qu'à ce niveau.

Toit cela est verrouillé depuis des mois en France, ce qui n'empêche pas les "cas" de se multiplier, surtout avec des cycles d'amplification des test RT-PCR supérieurs à 35.
Tu devrais plutôt t'inquièter des suicides qui explosent de manière exponentielle et des personnes âgées qui se laissent mourir faute de contacts physiques avec les membres de leur famille. À moins bien sûr que tu n'en aies strictement rien à foutre, préférant te préoccuper uniquement de ta petite personne...

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 22:52 Tu devrais plutôt t'inquièter des suicides qui explosent de manière exponentielle et des personnes âgées qui se laissent mourir faute de contacts physiques avec les membres de leur famille. À moins bien sûr que tu n'en aies strictement rien à foutre, préférant te préoccuper uniquement de ta petite personne...

La matraque de la culpabilité, vous ferez peu de bleus ici avec ça.

DictionnairErroné a écrit : 10 févr. 2021, 23:00 La matraque de la culpabilité, vous ferez peu de bleus ici avec ça.

Le propre d'un trou du cul, c'est justement de ne jamais se sentir coupable. En somme, pour ce genre d'individus, les responsables ce sont toujours les autres.

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 22:52
Tu devrais plutôt t'inquièter des suicides qui explosent de manière exponentielle

Je serai intéressé de voir les chiffres.

miraye a écrit : 10 févr. 2021, 23:13 Je serai intéressé de voir les chiffres.

Moi aussi, ma chérie. Pour l'instant nous n'en sommes réduits qu'à des temoignages, notamment ceux de psychiatres et autres spécialistes de la santé mentale qui font état d'une explosion de demandes d'antidépresseurs. Comme je l'ai déjà précisé, une députée française est en train de faire des pieds et des mains pour obtenir les chiffres concernant sa région, mais il demeure sur cette question une opacité qui en dit long...

Soyons patients, la vérité finira fatalement par éclater.

miraye a écrit : 10 févr. 2021, 23:13 Je serai intéressé de voir les chiffres.

Il y a bien des cas liés au covid (enfin, aux modifications de notre vie depuis bientôt un an) et qui provoque des réactions émotionnelles compréhensibles.
Mais pour le moment, le nombre de cas global n'augmente pas.
Après, suivant l'article, la crise économique prévisible va probablement amener des suicides supplémentaires (comme à chaque crise). Cela dépendra de la solidité de nos systèmes de protection sociale.

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 22:52

LoutredeMer a écrit : 10 févr. 2021, 22:40Ne me dis pas que tu ne connais pas les toilettes de bars, restos, autoroutes, parkings, etc et qu'il n'y a pas d'efforts à faire rien qu'à ce niveau.

Toit cela est verrouillé depuis des mois en France, ce qui n'empêche pas les "cas" de se multiplier, surtout avec des cycles d'amplification des test RT-PCR supérieurs à 35.

Je n'ai jamais dit que c'était la seule raison, mais une des raisons ajoutées aux autres. Et toutes les toilettes de tous les lieux de travail, ça se passe comment? Elles sont verrouillées et les salariés font dans les pots de fleurs?

Tu devrais plutôt t'inquièter des suicides qui explosent de manière exponentielle et des personnes âgées qui se laissent mourir faute de contacts physiques avec les membres de leur famille. À moins bien sûr que tu n'en aies strictement rien à foutre, préférant te préoccuper uniquement de ta petite personne...

Ma "petite personne" a fini le 2ème confinement aux urgences sous perfusion de Tranxène 20. Connard...

LoutredeMer a écrit : 10 févr. 2021, 23:31 Ma "petite personne" a fini le 2ème confinement aux urgences sous perfusion de Tranxène 20.

C'est très précisément le point sur lequel je mets l'accent. Ce que j'ai un peu de mal à comprendre, c'est comment une personne comme toi qui subis de plein fouet les effets délétères de cette dictature sanitaire continue néanmoins à l'approuver sans aucune réserve au mépris du bon sens. Est-ce par esprit grégaire dû à ton appartenance à la communauté des sectiques du Québec, ou bien as-tu perdu tout sens commun et toute humanité, je l'ignore.

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 23:24

miraye a écrit : 10 févr. 2021, 23:13 Je serai intéressé de voir les chiffres.

Moi aussi, ma chérie.

Oui mon petit lapin

Pour l'instant nous n'en sommes réduits qu'à des temoignages, notamment ceux de psychiatres et autres spécialistes de la santé mentale qui font état d'une explosion de demandes d'antidépresseurs.

La détresse accrue me semble évidente, comme une recrudescence des suicides dans les années à venir ne me semblerait pas extraordinaire. Mais quand tu parlais de suicides qui explosent de maniere exponentielle, pour moi ça impliquait que la situation était déjà bien installée.

mais il demeure sur cette question une opacité qui en dit long...
...
Soyons patients, la vérité finira fatalement par éclater.

Mais en fait tu viens d’écrire que tu ne sais pas encore...

miraye a écrit : 10 févr. 2021, 23:46 Mais en fait tu viens d’écrire que tu ne sais pas encore...

J'avoue ne disposer d'aucun chiffre officiel. Lorqu'une députée de région elle-même ne parvient pas à les obtenir, tu peux comprendre â quel point l'opacité règne sur ce genre de problématique. Mais ça viendra, soyons patients.

Rappelons quelques goodies classiques connus sur ce forum par Adolfo Ramirez:
http://paranomagazine.blogspot.com/p/bo ... o.html?m=1

Embourbé dans un troll sur un forum ? Coincé par un argumentaire nébuleux venu de nul part ? Vous sentez que le point Godwin est proche ou dépassé depuis longtemps ? Vous êtes tout de même soucieux de rester amical et de faire plaisir ? Ce bon pour un abonnement gratuit à Parano Magazine ravira les plus sceptiques et vous fera passer des moments de tendre complicité.

Oubliez les "Suppôt de Satan !" et autres "Pourriture Communiste !" qui ne sont plus que de vains anathèmes lancés par des péquenots nostalgiques du XXe siècle ! Soyez modernes ! Soyez "chébrans". Pensez "An 2000" !

Si votre interlocuteur est âgé, insinuez qu´il a au moins de manière passive collaboré avec l´envahisseur. S´il est plus jeune, sous-entendez qu´il se serait porté volontaire pour aller peindre des Messerschmitt dans la vallée de la Ruhr. Si on vous interrompt, affirmez que le Chancelier Hitler interrompait aussi ses contradicteurs et que ce ne peut pas être une coïncidence.

shisha a écrit : 10 févr. 2021, 22:51 Ok pour les toilettes et pour le contexte covid.. (et meme hors covid) Apres dans un contexte hors covid, je pensais aux port du masques ou au faite de se nettoyer les mains constamment et ou d éviter de toucher au maximum les objets et ou personnes par crainte de choper des microbes => pas certain que cela soit bénéfique de se priver de ces microbes/bactéries.

Je l'ai déjà dit je ne pense pas qu'il faut vivre dans une bulle. Mais tirer le positif d'une mauvaise expérience pour mieux vivre (et qui pourra se reproduire...), oui évidemment. Nous sommes dans une nouvelle ère et ne pouvons donc pas vivre comme avant. Cette nouvelle ère c'est celle du déplacement perpétuel (travail, tourisme, courses, familles séparées, reconstituées, enfants seuls pris en charge etc) local, national et international, celle de 7 milliards d'individus sur finalement peu de zones habitables sur terre (qui vont se réduire à cause de la montée des océans), le contact, la relation, l'échange, les mélanges et migrations de populations etc etc (oui il est tard et je suis un peu naze ).

J'ai l'impression qu'on vit par ici dans une espère d'"after" des 30 Glorieuses et ailleurs, sur des acquis qu'on fait durer (je ne parle pas du tiers monde, ils font ce qu'ils peuvent)

On est en pleine mutation dans tous les domaines ama. Il faut s'adapter. C'est l'évolution il me semble.

Eiffel a écrit : 11 févr. 2021, 00:07 J'avoue ne disposer d'aucun chiffre officiel. Lorqu'une députée de région elle-même ne parvient pas à les obtenir, tu peux comprendre â quel point l'opacité règne sur ce genre de problématique. Mais ça viendra, soyons patients.

Il n'y à rien "d'opaque", juste pas de pic de suicides pour l'instant, même si l'on redoute une augmentation prochaine:

Les décodeurs Le Monde a écrit :Le nombre de suicides n’a pas augmenté malgré l’épidémie de Covid-19 et le confinement

Un article des Décodeurs assez complet et bien sourcé.