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Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 15:22
par Minsfatt_9
C'est un fait reconnu que d'avoir des états d'âme négatifs poussés à l'extrême comme c'est le cas avec cette pandémie, ça affaiblit le système immunitaire. On tombe dans un cercle vicieux : le fait qu'il y ait un virus dangereux qui se propage partout engendre la panique, le stress, la déprime, le désespoir, etc. et tout ça, rétroactivement, ça affecte le système immunitaire encore plus. Et les mesures de confinement mises en place entraîne la déprime, ce qui affaiblit le système immunitaire et aggravent la maladie. Comment se sortir de tout ça ?

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 15:40
par Dominique18
Holà, holà, holà !!!...
Chacun sait que c'est encore un coup des sionistes qui contrôlent les laboratoires, internet, les médias...
Nous attendons fébrilement l'arrivée de J. pour démonter cette conspiration et pointer les enjeux cachés, les vaccins pucés, la 5G, le contrôle global des populations....
On ne sait jamais...
A prendre au trente-sixième degré...
C'est un fait reconnu que d'avoir des états d'âme négatifs poussés à l'extrême comme c'est le cas avec cette pandémie, ça affaiblit le système immunitaire. On tombe dans un cercle vicieux : le fait qu'il y ait un virus dangereux qui se propage partout engendre la panique, le stress, la déprime, le désespoir, etc. et tout ça, rétroactivement, ça affecte le système immunitaire encore plus. Et les mesures de confinement mises en place entraîne la déprime, ce qui affaiblit le système immunitaire et aggravent la maladie. Comment se sortir de tout ça ?
Non. C'est un ensemble de facteurs à prendre en considération, comme bien d'autres, pas une certitude absolue.
Les populations sont confrontées à une situation d'urgence sanitaire inédite à cet échelon, qui conduisent à des restrictions inédites.
Le programme de tout être vivant est de s'adapter, de continuer à s'adapter via les interactions avec son environnement.
En l'état actuel des connaissances, il ne semble pas y avoir explosion de maladies ou de comportements néfastes générés par cette situation.
Les autorités compétentes semblent particulièrement veiller au recueil des informations.

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 17:07
par Lambert85
Minsfatt_9 a écrit : 14 févr. 2021, 15:22 Comment se sortir de tout ça ?
Pas en croyant des zozoteries en tout cas. :ouch:

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 18:13
par Dominique18
Lambert85 a écrit : 14 févr. 2021, 17:07
Minsfatt_9 a écrit : 14 févr. 2021, 15:22 Comment se sortir de tout ça ?
Pas en croyant des zozoteries en tout cas. :ouch:
Le remède (ou la punition, c'est selon): vérifier et compléter ses informations. C'est toujours la même histoire, ça prend du temps, ce n'est pas facile, il faut se remettre en cause... une vie d'humain sceptique, quoi... rien de bien nouveau.
Un indice: on n'a rien à gagner si ce n'est qu'on risque fort de ne jamais être sûr de quoi que ce soit.

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 19:11
par Cartaphilus
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 12:10
Cartaphilus a écrit : 14 févr. 2021, 09:17Quant à la notion d'orage cytokinique, la notion est ancienne puisque le SDRA (syndrome de détresse respiratoire aigu) et autres défaillances viscérales est connu depuis 1967 (mais le processus est probablement spécifique dans le cas de la CoviD-19).
Cela reste à démontrer. Là encore c’est pareil lorsqu’on déplace tous les œufs dans un autre panier avec des chiffres de mortalité - surtout par tranche d'âge - qui sont parfaitement identiques à celles des autres années.
Très sincèrement, je suis impressionné par votre facilité à contester... on ne sait trop quoi d'ailleurs, si c'est la notion relativement ancienne du choc cytokinique, sa survenue dans la CovD-19, ou la physiopathologie de cette complication dans l'infection au SARS-Cov-2, ou encore autre chose.

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 19:50
par julien99
Cartaphilus a écrit : 14 févr. 2021, 19:11
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 12:10
Cartaphilus a écrit : 14 févr. 2021, 09:17Quant à la notion d'orage cytokinique, la notion est ancienne puisque le SDRA (syndrome de détresse respiratoire aigu) et autres défaillances viscérales est connu depuis 1967 (mais le processus est probablement spécifique dans le cas de la CoviD-19).
Cela reste à démontrer. Là encore c’est pareil lorsqu’on déplace tous les œufs dans un autre panier avec des chiffres de mortalité - surtout par tranche d'âge - qui sont parfaitement identiques à celles des autres années.
Très sincèrement, je suis impressionné par votre facilité à contester... on ne sait trop quoi d'ailleurs, si c'est la notion relativement ancienne du choc cytokinique, sa survenue dans la CovD-19, ou la physiopathologie de cette complication dans l'infection au SARS-Cov-2, ou encore autre chose.
Tout d’abord l’étude part du postulat que toutes les personnes ayant subi ce genre d’aggravations sont effectivement des cas covid.
Ensuite, cette étude date d’octobre. Cela voudrait dire qu’on ne prend pas en compte le les nouveaux variants qui sont, comme vous l’avez vous-même souligné pour l’anglais, plus bénins.
Cette étude n’est donc plus d’actualité !
Et pour le reste, tout est dans les chiffres. Consultez les chiffres par pays avec les ajustements qui s'imposent. Tout est décrit et ce par tranche d'âge. Vous constaterez que tout comme la grippe, ce sont les personnes au-dessus de 75 ans qui risquent ces complications. Un âge de décès moyen de 83 à 85 ans pour une maladie respiratoire. Sachant que les victimes partent même au-delà de l’espérance de vie, il n’y a pas de quoi paralyser la planète entière.

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 19:58
par Lambert85
Des gens plus jeunes et sportifs ont aussi subi de graves complications !

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 20:54
par Dominique18
En clair, la planète s'affole pour rien
Les épidémiologistes racontent n'importe quoi.
Il n'y a pas de pandémie, elle n'existe pas, c'est de l'enfumage généralisé.
Le covid, ce n'est pas sérieux.
On ferait mieux de parler de la grippe.
Et encore, si elle aussi elle existe bien, si ce n'est va pas encore une invention.

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 21:16
par Lambert85
"Ca ne tue que des vieux" donc il s'en contrefiche ! Belle mentalité !

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 21:22
par julien99
Exact, le même affolement injustifié qu'en 2009 !
J'ai remarqué que la comparaison 2020 avec 2009 était systématiquement ignorée parmi mes contradicteurs. :mefiance:

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 21:24
par Christian
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 21:22 J'ai remarqué que la comparaison 2020 avec 2009 était systématiquement ignorée parmi mes contradicteurs. :mefiance:
Ben, parce que ce n'est pas comparable!

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 21:54
par Dominique18
Qu'est-ce qu'on peut être tarte quand même...
Mais oui, c'est bien sûr!
En 2020, il ne s'est rien passé!
En 2021, pas mieux!
Le gars, j'ai une de ces envies de me le choper et de me le traîner dans un service où il ne se passe rien, à priori, histoire qu'il aille prendre la température. Enfin... c'est l'équipe qui va la lui prendre la température... avec une extrême douceur et une très grande délicatesse...

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 21:55
par Cartaphilus
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 19:50 Tout d’abord l’étude part du postulat que toutes les personnes ayant subi ce genre d’aggravations sont effectivement des cas covid.
Ensuite, cette étude date d’octobre. Cela voudrait dire qu’on ne prend pas en compte le les nouveaux variants qui sont, comme vous l’avez vous-même souligné pour l’anglais, plus bénins.
Cette étude n’est donc plus d’actualité !
Vous avez une curieuse notion de ce qu'est la démarche scientifique... Pour votre gouverne, cette étude tend à montrer la spécificité de « l'orage » cytokinique de la COviD-19, et ne sera plus d'actualité si d'autres publications démontrent un autre mécanisme physiopathologique.
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 19:50 Et pour le reste, tout est dans les chiffres. Consultez les chiffres par pays avec les ajustements qui s'imposent. Tout est décrit et ce par tranche d'âge. Vous constaterez que tout comme la grippe, ce sont les personnes au-dessus de 75 ans qui risquent ces complications. Un âge de décès moyen de 83 à 85 ans pour une maladie respiratoire. Sachant que les victimes partent même au-delà de l’espérance de vie, il n’y a pas de quoi paralyser la planète entière.
Sauf que vous ne voulez pas tenir compte de la saturation des structures de santé, à mois bien sûr de récuser systématiquement les différents services de soins aigus (réanimation, soins intensifs, soins continus) en fonction de l'âge (pour mémoire, 7019 patients le 08 avril 2020, pour 19 604 lits tous services confondus, adultes et enfants au 31 décembre 2019).

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 22:08
par Cartaphilus
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 21:22 Exact, le même affolement injustifié qu'en 2009 !
J'ai remarqué que la comparaison 2020 avec 2009 était systématiquement ignorée parmi mes contradicteurs. :mefiance:
Et pour cause ! La létalité n'est pas la même :
Le collectif de cette étude a écrit :We estimate that globally there were 201,200 respiratory deaths (range 105,700-395,600) with an additional 83,300 cardiovascular deaths (46,000-179,900) associated with 2009 pandemic influenza A H1N1.

Re: CoronaVirus

Publié : 14 févr. 2021, 23:28
par julien99
Pour votre gouverne, cette étude tend à montrer la spécificité de « l'orage » cytokinique de la COviD-19, et ne sera plus d'actualité si d'autres publications démontrent un autre mécanisme physiopathologique.
Qui ne concerne une nouvelle fois que principalement les personnes au-dessus de 75 ans comme pour toutes les grippes saisonnières. Il n’y a absolument RIEN de nouveau concernant l’analyse de la mortalité chez nous. Reprenez les statistiques des différents pays dont j’ai publié les détails et dites-nous en quoi vous constatez des changements significatifs. Si la létalité était si importante que vous le prétendez, elle serait visible, excepté dans vos courbes d’enfumage que vous vous refusez de remettre dans leur contexte.
Et cessez de nous faire le coup de la saturation des lits pour des pays qui refusent de mettre les moyens pour faire face aux besoins et pour des virus variants à caractère plus bénin, surtout lors d’une période de pic épidémique annuel que vous constaterez TOUTES les années. La saturation va bientôt être visible pour d’autres pathologies avec des cancers non dépistés à temps, des pathologies cardiaques et surtout la psychiatrie qui accuse déjà les premiers engorgements.
Etes-vous capable de faire la moindre balance entre gain en qualité de soin et d’effets collatéraux inévitables ? Est-ce parce que ces derniers ne sont pas vraiment quantifiables à moyen et à long terme que vous vous en foutez comme de votre première chemise ?
Ensuite, votre deux poids deux mesures quant à la gestion épidémique depuis l’apparition du SRAS-cov2 est déconcertante. Jusqu’en 2019, il était normal que les vieux saturent les hôpitaux et partent en saison hivernale. On dirait que vous venez de le découvrir.
Cartaphilus a écrit : 14 févr. 2021, 22:08
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 21:22 Exact, le même affolement injustifié qu'en 2009 !
J'ai remarqué que la comparaison 2020 avec 2009 était systématiquement ignorée parmi mes contradicteurs. :mefiance:
Et pour cause ! La létalité n'est pas la même :
Le collectif de cette étude a écrit :We estimate that globally there were 201,200 respiratory deaths (range 105,700-395,600) with an additional 83,300 cardiovascular deaths (46,000-179,900) associated with 2009 pandemic influenza A H1N1.
Je ne parle pas de la différence de gravité. Je parle de la manière que ça été traité médiatiquement afin de faire paniquer la population.

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 01:31
par PhD Smith
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 23:28 Je parle de la manière que ça été traité médiatiquement afin de faire paniquer la population.
Dans quel but, tout ça ?

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 07:59
par Lambert85
PhD Smith a écrit : 15 févr. 2021, 01:31
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 23:28 Je parle de la manière que ça été traité médiatiquement afin de faire paniquer la population.
Dans quel but, tout ça ?
De nous pucer pardi ! :lol:

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 08:02
par Dominique18
PhD Smith a écrit : 15 févr. 2021, 01:31
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 23:28 Je parle de la manière que ça été traité médiatiquement afin de faire paniquer la population.
Dans quel but, tout ça ?
On cherche encore...
Il n'y a pas que des inexactitudes. Les éléments tangibles sont noyés dans la masse, avec une confusion entretenue. Saturations de services, contradictions multiples dans les interventions et prises en charge, lignes d'action inefficaces, moyens alloués rabotés depuis des années.
Rien que du connu, reconnu et dénoncé.
Par contre, ce qui coince dans le raisonnement de Julien : pas de confinement, pas de mesures restrictives, explosion garantie de la contamination, constatée un peu partout sur le globe (cf. Brésil ou la situation est rock and roll). La situation est plus gérable parce qu'elle est plus contenue, et ce, quelle que soit l'âge de la population concernée.
La constante référence aux virus saisonniers est hors-sujet car elle n'apporte rien, et pour cause. Ces derniers sont balisés, évalués. Avec le covid, on a affaire à un tout autre type de nuisance. Nous commençons à avoir un peu de recul, ce qui était impossible il y a quelques mois. Nous ne sommes pas entrés dans le moyen et le long termes, nous ne possédons encore pas suffisamment de données précises dans différents champs, pas de terrains d'études quant aux conséquences futures. L'amplitude temporelle est encore trop réduite, les incertitudes nombreuses, bien qu'elles soient, au cours du temps, réévaluées progressivement, voire éliminées pour certaines.
Il s'agit d'un virus, nouveau, que Julien l'admette ou pas.
Avec le corollaire qui va bien avec, c'est a dire l'ampleur de ses manifestations dans le temps.
Ça m'étonnerait que des autorités éprouvent la moindre envie de revivre les années HIV, où il a fallu des années avant d'aboutir à un semblant d'organisation et à une coordination agissantes, parvenant à vine efficacité.
Quand on se permet de s'exprimer sur cette question sans disposer de compétences avérées en épidémiologie et en médecine, le moins qu'on puisse préconiser est de faire montre de prudence.
La lecture répétée de graphiques en traquant "la petite bête" ne suffit pas. Un graphique ou un tableau ne sont que des exposés quantifiés, des évaluations, destinés à une communication. Ils ne correspondent en aucun cas à une finalité. Ils ne sont pas des actions.
C'est comme si on se lançait à dénoncer les protocoles de construction d'un Airbus en pinaillant exagérément sur la taille des ailes de l'avion, ou la pression des pneus des trains d'atterrissage, parce qu'on a quelques vagues connaissances en bricolage. Ce n'est pas parce qu'on fréquente les grandes surfaces du bricolage qu'on peut gloser à loisir avec un avis éclairé en matière d'aéronautique. Il en est de même pour le covid.
Il est aussi plus facile, et sans prendre de risques, de s'agiter sur un forum, en dénonçant, vitupérant dans retenue. Pourquoi ne pas monter au créneau et aller directement s'adresser aux acteurs de terrain ? Inlassablement, pôle par pôle, niveau par niveau.
Quand on possède autant de "connaissances et de compétences éclairées" sur cette question, à quoi cela peut-il bien servir de ne pas les utiliser in vivo ? C'est ballot de laisser gâcher. Si c'est uniquement pour faire suer les sceptiques de ce forum, la démarche reste petite, très petite. Quant à la juste valeur et à la crédibilité..

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 08:07
par Lambert85
C'est beaucoup plus simple, ces abrutis ne veulent rien faire pour protéger les personnes à risques. Qu'ils crèvent tant qu'eux ne soient pas gênés. :ouch:

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 09:16
par Cartaphilus
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 23:28 Si la létalité était si importante que vous le prétendez, elle serait visible, excepté dans vos courbes d’enfumage que vous vous refusez de remettre dans leur contexte.
Les chiffres : vous vous obstinez à comparez la CoviD-19 à la grippe, or la létalité de la première est trois fois grande que celle de la seconde (rappel : 1 820 000 décès du 22 janvier au 31 décembre 2020 contre 290 000 à 650 000 décès pour la seconde (oui, je sais, je rabâche).
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 23:28 Ensuite, votre deux poids deux mesures quant à la gestion épidémique depuis l’apparition du SRAS-cov2 est déconcertante. Jusqu’en 2019, il était normal que les vieux saturent les hôpitaux et partent en saison hivernale. On dirait que vous venez de le découvrir.
Pouvez-vous donner vos références quant à la saturation des structures hospitalières de même gravité qu'avec la CoviD-19 dues aux différents épidémies de grippe saisonnière ?

Rappel : 7019 patients en soins aigus (réanimation, soins intensifs, soins continus) le 08 avril 2020 pour 19 604 lits au 31 décembre 2019 (deuxième rabâchage), soit plus de 35 % pour cette seule affection.

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 10:59
par julien99
Et moi je vous demande de m’indiquer sur les tableaux statistiques ajustés où est vous constater un taux de mortalité anormal. Vos chiffres sont des valeurs absolues que vous n’e vous donnez pas la peine de remettre dans leur contexte. Partant de ce constat, ils ne veulent rien dire.
Moi, je vous propose des chiffres pays par pays replacés dans leur contexte démographique. Ils sont infiniment plus précis que les vôtres.
Il est très facile d’en mettre plein la vue en ne comparant pas ce qui est comparable !

Je pense que la réduction des lits de soins intensifs en pleine crise en dit suffisamment sur la volonté de gérer au mieux l’épidémie :

40 % de moins en Suisse.
https://www.medinside.ch/de/post/40-pro ... -fruehling

En Allemagne
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Conséquence des incitations financières mis en place par le ministère de la santé.

En France aussi, on continue de fermer des hôpitaux et supprimer des lits :
https://www.bastamag.net/carte-des-supp ... on-ARS-CHU

Le problème n’est pas le virus, mais la volonté politique d’assurer les soins qui s’imposent. Ne croyez-vous pas ?

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 11:11
par Lambert85
En cas de crise, les hopitaux libèrent des lits en réserve dans d'autres services pour les consacrer aux soins intensifs, tout le monde sait ça. Mais il y a des limites à tout, si on n'avait rien fait, on n'aurait pas pu en liberer assez comme dans certains autres pays.

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 12:19
par Cartaphilus
julien99 a écrit : 15 févr. 2021, 10:59 Et moi je vous demande de m’indiquer sur les tableaux statistiques ajustés où est vous constater un taux de mortalité anormal. Vos chiffres sont des valeurs absolues que vous n’e vous donnez pas la peine de remettre dans leur contexte. Partant de ce constat, ils ne veulent rien dire.
Moi, je vous propose des chiffres pays par pays replacés dans leur contexte démographique. Ils sont infiniment plus précis que les vôtres.
Il est très facile d’en mettre plein la vue en ne comparant pas ce qui est comparable !
Par pays : la Norvège et l’Allemagne montrent peu d'augmentation de mortalité, contrairement à l'Angleterre + pays de Galles, ou la France et l'Italie, du 05 janvier au 27 décembre 2020 (source) :
 
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Le cas particulier de la de la Suède : 97 941 décès pour l'année 2020, contre 92 185 en 2018 (chiffre le plus haut entre 2011 et 2019), soit une augmentation de plus de 6 % par rapport à 2018.
 
Par tranches d'âge : pour cette liste de pays (Autriche, Belgique, Chypre, Danemark, Estonie, Finlande, France, Allemagne (Berlin, Hesse), Grèce, Hongrie, Irlande, Israël, Italie, Luxembourg, Malte, Pays-Bas, Norvège, Portugal, Slovénie, Espagne, Suède, Suisse, Angleterre, Irlande du Nord, Écosse), pays de Galles, pour l'année 2020, avant 65 ans (source) :
 
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Pas d'augmentation de la mortalité avant 14 ans, un peu avant 44 ans, nette entre 45 et 64 ans.

Quod erat demonstrandum...

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 13:15
par DictionnairErroné
julien99 a écrit : 14 févr. 2021, 23:28 Je ne parle pas de la différence de gravité. Je parle de la manière que ça été traité médiatiquement afin de faire paniquer la population.
Bon, le voilà finalement le raisonnement que vous voulez démontrer quoique c'est devenu évident depuis un bon moment. Vous l'entendre dire le confirme, la boucle est fermée. En résumé, le but des mesures sanitaires était de faire paniquer la population inutilement pour si peu. Pour le démontrer, vous filtrez les graphiques qui contredisent votre argument fallacieux.

Dites-nous alors, qu'auriez-vous fait comme gouvernement dans les mêmes circonstances? Illuminez-nous!

Re: CoronaVirus

Publié : 15 févr. 2021, 13:20
par Lambert85
Celui des Etats-Unis montre bien ce qu'il se passe sans véritables mesures :
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