Forum Sceptique

Dany a écrit : 25 juin 2023, 22:09peut être les méchants russe qui auraient soi disant fait sauter la centrale de Zaporidjia qu'ils occupent [...]

Ils l'ont bombardé. Et s'ils doivent retraiter, pourquoi n'hésiteraient-ils pas à faire des dégâts. Les Ukrainiens, eux, n'ont vraiment aucun intérêt à faire sauter la centrale.

Mais quand on est en amour, on ne voit rien... hein, Dany

Jean-François

Dany a écrit :Mais comment est-ce que vous pouvez être constamment à côté de la plaque comme ça ? C'est fascinant. On dirait une bande de BHL.

Un conseil, arrêtez de gober vos sources aussi moisies les unes que les autres et vous finirez par comprendre à quel point vous êtes tous ridicules (bon, je sais, c'est trop dur pour vous. Ca n'arrivera pas non plus...)

Je suis toujours étonné d'avoir trouvé un nid pareil, pas un pour rattraper l'autre. Incroyable...

Cela fait des années que tu te dis éberlué par la vacuité intellectuelle, la bassesse morale, l'ovinitude des éléments sceptiques de ce forum. Pourquoi continuer à te dire "étonné" alors que c'était l'idée que tu en avais dès le départ ? Pourquoi t'acharnes-tu à le glapir ? A revenir sans cesse dans ce lieu maléfique et sans intérêt peuplé d'esclaves débiles ? Masochisme ?

A mon tour d'être étonné de te voir perdurer dans cette voie stérile et stressante alors que tu pourrais dépenser ton précieux temps et tes lumières géopolitiques sur des sites où tes fantaisies trouveraient un écho plus que favorable. Tu les connais bien, d'ailleurs, car les "informations" dont tu nous prodigues proviennent uniquement de chez eux. Nos sources sont moisies, dis-tu. Certes mais toute source est contestable par principe. Quand on le sait, on a fait la moitié du chemin. C'est toujours mieux que de faire confiance aveugle, comme toi, aux sources pourries "Label Rouge", produits puants de délires, mensonges et propagande dont tu te délectes.

Que penser de quelqu'un qui se sent obligé à tous moments de rabaisser ses adversaires plus bas que terre pour avoir l'air de les dominer ? Qu'il n'a d'autres ressources que ces répugnantes besognes pour défendre ses idées ?

Dany, il est 'achement balèze. A preuve ? Il le dit lui-même.

Dany a écrit : 25 juin 2023, 22:09 Bon, ben, rendez vous pour la suite...
(peut être les méchants russe qui auraient soi disant fait sauter la centrale de Zaporidjia qu'ils occupent, ce qui n'aurait aucun intérêt pour eux comme pour tout le reste de vos dingueries accusatoires. Mais pourquoi pas ?... )

J'attends l'histoire du père Dany sur le barrage de Kakhovka sous controle russe depuis plus d'un an. Il va probablement nous raconter comment il a été détruit par des castors neo-nazis payés par l'OTAN.

(((Tendar))) a écrit :Furthermore, the first acts of vengeance have been seen already when Russian soldiers executed other Russian soldiers for supporting Wagner

Est-ce que quelqu'un sait s'il y a des confirmations indépendantes, sourcées?

Jean-François

Inso a écrit : 25 juin 2023, 19:47En tout cas, hypothèse possible dans un système ou seul le pouvoir et la force compte et pas les lois. Il ne faut pas penser ici comme un occidental.

D'accord avec vous, on dirait plus une bande de mafieux sans foi ni loi qui se battent pour le pouvoir (et Prigogine regrettera sûrement d'avoir fait confiance à ces criminels).

J'pense que ce n'est que partie remise, le sang va couler (il y aura tentative de renversement du régime puisque Prigogine sera trahi à son tour).

Jean-Francois a écrit : 26 juin 2023, 13:07

(((Tendar))) a écrit :Furthermore, the first acts of vengeance have been seen already when Russian soldiers executed other Russian soldiers for supporting Wagner

Est-ce que quelqu'un sait s'il y a des confirmations indépendantes, sourcées?

Jean-François

A date, je n'ai rien trouvé en ce sens, mais plusieurs rumeurs circule sur Twitter comme toujours

Dany a écrit : 25 juin 2023, 22:09 (peut être les méchants russe qui auraient soi disant fait sauter la centrale de Zaporidjia qu'ils occupent, ce qui n'aurait aucun intérêt pour eux comme pour tout le reste de vos dingueries accusatoires. Mais pourquoi pas ?... )

Quelques jours avant, les Ukrainiens avaient pris quelques positions pouvant au moins laisser croire qu'ils allaient traverser la plaine en aval du barrage.
Considérer que faire sauter le barrage faisait partie des nombreux plans prévus pour bloquer une contre-offensive n'a rien de sot. Ou alors quoi ?

spin-up a écrit : 26 juin 2023, 11:00 J'attends l'histoire du père Dany sur le barrage de Kakhovka sous controle russe depuis plus d'un an. Il va probablement nous raconter comment il a été détruit par des castors neo-nazis payés par l'OTAN.

Oui, mais seulement après nous avoir appris que, selon Putin, depuis le début de la controffensive, l'armée russe a détruit 259 tanks, 780 véhicules blindés, tué 855'334 soldats ukrainiens, coulé 3 porte-avions de classe Nimitz, descendu 57 B-70s ainsi qu'une paire de leurs navettes spatiales. Ils ont aussi conquis Kiev, l'ont rasée, rebâtie, quittée et sont sur le point de la reconquérir.

Tant qu'à inventer des fantasmes idiots, faut pas faire les choses à moitié !

Jean-Francois a écrit : 26 juin 2023, 13:07

(((Tendar))) a écrit :Furthermore, the first acts of vengeance have been seen already when Russian soldiers executed other Russian soldiers for supporting Wagner

Est-ce que quelqu'un sait s'il y a des confirmations indépendantes, sourcées?

Rien trouvé. la vidéo est bien réelle et circule sur le net, mais date et circonstances pas définies. (vidéo plus ancienne semble-t-il)

Poutine a félicité les"services de sécurité pour avoir empêché une guerre civile. Ah ? comment ? Je n'ai vu aucun combat. Ou alors la rumeur que Poutine aurait menacé Wagner de représailles contre leurs familles est réelle ?
Il assure que le peuple et l'armée ont toujours été avec lui et contre Wagner. Ah bon ? Alors que les habitants de Rostov ont fait la fête aux membres de Wagner ? Alors que pas un commandant de l'armée russe n'a fait route pour empêcher Wagner d'atteindre Moscou ?
Ah, il signale aussi que Wagner est bien financé par le Kremlin Ohh, quelle surprise !
Et que les forces de sécurité seront dotées d'armes lourdes, y.c. des chars (j'espère qu'ils ont prévu une dotation pour le changement de leurs culottes aussi) Aveu qu'ils ne sont pas passé bien loin de la catastrophe.

Sinon, la déclaration de Lukashenko d'aujourd'hui donne des infos un peu différentes :
- Il dit que le risque était que la mutinerie s'étende à toute la Russie (ah, donc pas un simple "coup de gueule" comme le dit Prigojine, ni une révolte que les forces de sécurité auraient matée facilement comme le dit Poutine)

Bref, je trouve qu'entre Poutine, Lukashenko et Prigojine, leurs déclarations ne tiennent pas la route.

Inso a écrit : 27 juin 2023, 18:33Il assure que le peuple et l'armée ont toujours été avec lui et contre Wagner

Il me semblait qu'il y avait une sorte de règle en Russie qui voulait qu'on ne critique pas trop Wagner. Ça a pu faire apprécier cette milice par (une partie de) la population

Alors que pas un commandant de l'armée russe n'a fait route pour empêcher Wagner d'atteindre Moscou ?

Et personne ne semble vraiment avoir pris la défense des pilotes abattus par Wagner pendant leur exercice de dégourdissement des jambes.

Mais c'est amusant de voir Prigojine passer en 48h de traitre à la patrie, à innocent mal-jugé, à paria qui doit s'exiler (et se méfier des fenêtres aux étages et autres escaliers, sans compter les cafés aromatisés, les parapluies, etc.).

Jean-François

Prigojine a obtenu ce qu'il voulait , du cash, beaucoup de cash. Je crois que le pouvoir ne l'intéresse pas!

Poutine affaibli? je ne crois pas. Il va y avoir une purge.
Lors de la tentative de coup d'état en Turquie, cela en renforcé Edorgan!

Spartakus a écrit : 27 juin 2023, 19:10 Prigojine a obtenu ce qu'il voulait , du cash, beaucoup de cash. Je crois que le pouvoir ne l'intéresse pas!

Pas sûr. Si le FSB a bel et bien mis la main sur une bonne partie de son trésor de guerre à St Petersbourg (ce que Prigozhin semble avoir admis), et porté des menaces sur les membres de sa famille en Russie et ailleurs, il est plutôt dans la panade, il lui sera difficile de payer ses troupes en Russie comme dans les divers pays d'Afrique où elles sévissent, et comme on dit "pas d'argent, pas de Suisses" *

Poutine affaibli? je ne crois pas. Il va y avoir une purge.

Vraisemblablement, mais par qui et contre qui ???

Lors de la tentative de coup d'état en Turquie, cela en renforcé Edorgan!

Erdogan n'était pas à l'époque en train de saigner le pays dans une guerre perdue ingagnable.

* à l'époque où Machiavel mettait en garde contre l'usage des mercenaires, ceux-ci étaient majoritairement suisses, d'où l'origine du dicton.

Jean-Francois a écrit : 27 juin 2023, 18:53 Mais c'est amusant de voir Prigojine passer en 48h de traitre à la patrie, à innocent mal-jugé, à paria qui doit s'exiler (et se méfier des fenêtres aux étages et autres escaliers, sans compter les cafés aromatisés, les parapluies, etc.).

C'est intéressant de voir Poutine ré écrire les évènements à sa sauce. tant pis si le narratif change tous les jours.

Sinon, Lukashenko confirme qu'il a reçu l'essentiel des armes nucléaire. Je n'ai vu aucune réaction occidentale notable à ce sujet. Je dis ça parce que le ministre de la defense de Cuba est en visite à Moscou, il va peut-être repartir avec des armes nucléaires aussi, non ?

Inso a écrit : 27 juin 2023, 19:55

Jean-Francois a écrit : 27 juin 2023, 18:53 Mais c'est amusant de voir Prigojine passer en 48h de traitre à la patrie, à innocent mal-jugé, à paria qui doit s'exiler (et se méfier des fenêtres aux étages et autres escaliers, sans compter les cafés aromatisés, les parapluies, etc.).

C'est intéressant de voir Poutine ré écrire les évènements à sa sauce. tant pis si le narratif change tous les jours.

Sinon, Lukashenko confirme qu'il a reçu l'essentiel des armes nucléaire. Je n'ai vu aucune réaction occidentale notable à ce sujet. Je dis ça parce que le ministre de la defense de Cuba est en visite à Moscou, il va peut-être repartir avec des armes nucléaires aussi, non ?

À propos de narratif, voici un discours éloquent de Poutine

https://twitter.com/AlexBondODUA/status ... 8668902400

Spartakus a écrit : 27 juin 2023, 19:10 Prigojine a obtenu ce qu'il voulait , du cash, beaucoup de cash. Je crois que le pouvoir ne l'intéresse pas!

Cette théorie ne tient pas.

Deja comment a t il obtenu du cash avec ca ?
Si tu fais allusion au fameux 6 milliards d'erreur de comptabilité du Pentagone, cette théorie est une grossiere erreur: les 6 milliards ne manquent pas, au contraire, il s'agit d'un surplus innatendu (surestimation des couts des aides militaires a l'Ukraine).


Et deuxiemement, pourquoi un homme extrêmement riche chercherait a devenir plus riche au prix de se faire comme ennemi le régime le plus dangereux du monde?
Difficile de depenser ses milliards quand on doit vivre caché pour ne pas finir comme Skripal ou Litvinenko.

spin-up a écrit : 28 juin 2023, 13:06

Spartakus a écrit : 27 juin 2023, 19:10 Prigojine a obtenu ce qu'il voulait , du cash, beaucoup de cash. Je crois que le pouvoir ne l'intéresse pas!

Cette théorie ne tient pas

J'ai du mal à croire qu'aucun général de l'armée russe n'ait été au courant de ce que Wagner préparait. Peut-être que Prigojine s'attendait à recevoir des renforts sous la forme de bataillons de l'armée régulière dirigés vers Moscou (en étant maitre des installations de Rostov-sur-le-Don il avait un réseau permettant de coordonner des mouvements de troupes conséquents). Ne se voyant pas soutenu, il renoncé parce que 25 000 hommes contre les forces russes, c'est un peu limite, même en supposant que certaines seraient restées neutres.

Il est peut-être vrai qu'il ne voulait pas renverser le régime mais forcer des "démissions" au sein des hauts dirigeants qu'il juge incompétent (CHoïgou, Gérasimov, etc.).

Simple impression, hein, je ne suis pas dans le secret des magouilles du Kremlin et affiliés.

Jean-François

La Tribune de Genève annonçait hier que Prigozhin et le groupe Wagner seraient en Biélorussie … c'est inquiétant et fait douter sérieusement de tout le narratif du pseudo-putsch de la semaine dernière.

LeMonde confirme ce matin La Biélorussie, terre d’exil des mercenaires du Groupe Wagner et satellite de la Russie

Après la rébellion avortée de la milice privée Wagner en Russie, Vladimir Poutine a offert trois possibilités aux combattants : s’engager au sein de l’armée russe, retourner à la vie civile ou partir pour la Biélorussie. Sans exclure les deux autres, cette dernière option semble désormais prendre corps. Une partie des mercenaires rejoindraient ainsi leur chef, Evgueni Prigojine, censé se rendre, lui aussi, dans cette ancienne république soviétique, voisine de la Russie, comme prévu par l’accord conclu samedi avec le Kremlin, grâce à la médiation du président biélorusse, Alexandre Loukachenko. Selon ce dernier, M. Prigojine est arrivé, mardi 27 juin, dans le pays après avoir reçu les « garanties de sécurité » promises la veille par le chef du Kremlin.

Jean-Francois a écrit : 28 juin 2023, 13:55 J'ai du mal à croire qu'aucun général de l'armée russe n'ai été au courant de ce que Wagner pérparait. Peut-être que Prigojine s'attendait à recevoir des renforts sous la forme de bataillons de l'armée régulière dirigés vers Moscou

Florence a écrit : 28 juin 2023, 13:56 La Tribune de Genève annonçait hier que Prigozhin et le groupe Wagner seraient en Biélorussie … c'est inquiétant et fait douter sérieusement de tout le narratif du pseudo-putsch de la semaine dernière.

Il y a beaucoup de points incompréhensibles dans cette "mutinerie" et les hypothèses vont bon train chez tous les spécialistes sans que la moindre tendance se dessine.
- La mutinerie a bien mieux marché que prévu mais Prigojine s'est dégonflé devant Moscou
- Progojine voulait capturer Shoïgu / Gerasimov qui étaient (?) à Rostov, mais suite à des infos du FSB, ces derniers se seraient barrés et Wagner a tenté une marche sur Moscou.
- Prigojine voulait effectivement aller à Moscou, mais des menaces très violentes et concrètes du pouvoir l'en aurait dissuadé.
- Des généraux russes auraient été au courant et auraient supporté l'initiative de Wagner (cf article du WSJ, payant)
- C'est une partie d'échec en 5D organisée par notre génial maitre Poutine.
- Ce sont les castors néo-nazis qui ont fait péter le barrage qui ont fait la marche vers Moscou Je ne sais plus où j'ai lu un truc sur ces castors...

On ne peut que regarder la suite des évènements :
- Poutine réécris les évènements à son avantage, cela va-t-il passer ? (cf article du Guardian)
- La purge aurait commencé, voir les posts de Rybar (milblogger russe) traduit sur ce fil tweeter de Rob Lee.
- Certains responsables militaires russes n'ayant rien fait pour arrêter Wagner (à Rostov ou sur la route de Moscou), voir ayant sympathisé avec Wagner se retrouvent dans une situation très délicate, ce qui aura un impact évident sur les forces russes.
- Un premier exemple (?) Un général du ministère russe de l'intérieur a été victime d'un sérieux accident de VTT, il est dans un état critique. (source)

spin-up a écrit : 28 juin 2023, 13:06

Spartakus a écrit : 27 juin 2023, 19:10 Prigojine a obtenu ce qu'il voulait , du cash, beaucoup de cash. Je crois que le pouvoir ne l'intéresse pas!

Cette théorie ne tient pas.

Deja comment a t il obtenu du cash avec ca ?
Si tu fais allusion au fameux 6 milliards d'erreur de comptabilité du Pentagone, cette théorie est une grossiere erreur: les 6 milliards ne manquent pas, au contraire, il s'agit d'un surplus innatendu (surestimation des couts des aides militaires a l'Ukraine).


Et deuxiemement, pourquoi un homme extrêmement riche chercherait a devenir plus riche au prix de se faire comme ennemi le régime le plus dangereux du monde?
Difficile de depenser ses milliards quand on doit vivre caché pour ne pas finir comme Skripal ou Litvinenko.

Non, je ne faisait pas allusion au Pentagone ni au USA.
De plus, la planete est remplie de gens riche qui en veulent toujours plus!
ou a t-il obtenu l'argent? de la Russie(Poutine)
Je crois que Prigojine n'avait aucun stratégie, Poutine non plus!
Je crois que Poutine est multi-milliardaire, du cash de mafieux.

Je crois qu'il manque plusieurs pieces a cette histoire

Florence a écrit : 27 juin 2023, 17:52 Oui, mais seulement après nous avoir appris que, selon Putin, depuis le début de la controffensive, l'armée russe a détruit 259 tanks, 780 véhicules blindés, tué 855'334 soldats ukrainiens, coulé 3 porte-avions de classe Nimitz, descendu 57 B-70s ainsi qu'une paire de leurs navettes spatiales. Ils ont aussi conquis Kiev, l'ont rasée, rebâtie, quittée et sont sur le point de la reconquérir.

Pour confirmer ces dires, l'ambassade de Russie en Suède (supported by Nafo) a publié une vidéo du char T-14 en situation de combat. C'est tout de suite plus crédible

Florence a écrit : 28 juin 2023, 13:56 La Tribune de Genève annonçait hier que Prigozhin et le groupe Wagner seraient en Biélorussie … c'est inquiétant et fait douter sérieusement de tout le narratif du pseudo-putsch de la semaine dernière.

Effectivement, c'est inquiétant, de plus il y aurait des bases pour Wagner en construction en Biélorussie, pres de Minsk, pouvons accueillir 8 000 soldats.

Et le transfert d'armes nucléaires vers Biélorussie en plus. Poupée russe en cour...?

Prigogine en Biélorussie, il ne manque plus qu'un élément de scénario comique: il s'empare de l'état biélorusse, met la main sur l'armée biélorusse et marche vers Moscou pour la libérer

Inso a écrit : 28 juin 2023, 17:34

Jean-Francois a écrit : 28 juin 2023, 13:55 J'ai du mal à croire qu'aucun général de l'armée russe n'ai été au courant de ce que Wagner pérparait. Peut-être que Prigojine s'attendait à recevoir des renforts sous la forme de bataillons de l'armée régulière dirigés vers Moscou

Florence a écrit : 28 juin 2023, 13:56 La Tribune de Genève annonçait hier que Prigozhin et le groupe Wagner seraient en Biélorussie … c'est inquiétant et fait douter sérieusement de tout le narratif du pseudo-putsch de la semaine dernière.

Il y a beaucoup de points incompréhensibles dans cette "mutinerie" et les hypothèses vont bon train chez tous les spécialistes sans que la moindre tendance se dessine.

Éric Lecompte décrit un scénario possible de la tentative de coup d'état.
Selon Lecompte, Progojine voulait prendre le contrôle de l'armée, pas de Moscou.
Il devait être supporté par le général Sourovikine.
Progojine a dû improviser, car ses plans ont fuité avant que tout soit en place pour le coup.
https://twitter.com/Eric_Lecomte_/statu ... 3689371655

Toujours selon Lecompte, Sourovikine vient d'être arrêté et accusé de trahison...
https://twitter.com/Eric_Lecomte_/statu ... 0192216079

Christian a écrit : 28 juin 2023, 19:27 Toujours selon Lecompte, Sourovikine vient d'être arrêté et accusé de trahison...

Tant mieux, c'était un des rares généraux qui voyait clair !

Christian a écrit : 28 juin 2023, 19:27 Éric Lecompte décrit un scénario possible de la tentative de coup d'état.
Selon Lecompte, Progojine voulait prendre le contrôle de l'armée, pas de Moscou.
Il devait être supporté par le général Sourovikine.
Progojine a dû improviser, car ses plans ont fuité avant que tout soit en place pour le coup.
https://twitter.com/Eric_Lecomte_/statu ... 3689371655

Hypothèse qui tient la route amha. C'est celle expliqué dans l'article du WSJ

Christian a écrit : 28 juin 2023, 19:27Toujours selon Lecompte, Sourovikine vient d'être arrêté et accusé de trahison...
https://twitter.com/Eric_Lecomte_/statu ... 0192216079

Si cette information est vérifié, c'est un coup de tonnerre !
Si il y a des purges au sein de l'armée, ça va provoquer de sérieux troubles en Russie et sur le front.
Va-t-on passer de 1917 à 1936 ?


Autre information, selon un sondage Reuter/Ipsos de juin, le soutien des américains au transfert d'armes à l'Ukraine passe de 46% à 65%.

Suivant les baromètres européens réalisés en Avril-Juin 2023, 76% des européens approuve l'aide militaire européenne à l'Ukraine.

Suivant le Democracy Perception Index 2023* concernant les opinions de 52 pays, 35% des personnes trouvent que l'aide à l'Ukraine est insuffisante, 48% qu'elle est suffisante et 17% qu'elle est trop importante.

Si Poutine espère une "fatigue" du soutien à l'Ukraine, il est mal barré.


* Le détail des enquêtes de ce dernier organisme est une véritable mine d'or. Si j'ai le temps (c'est pas gagné), j'ouvrirai un fil dédié avec mes commentaires sur les différents points (nombreux) abordés.