Forum Sceptique

Jean-Francois a écrit : 23 juil. 2023, 12:06 Les russes ont partiellement détruit la Cathédrale de la Transfiguration d'Odessa. Soit leur matériel est pourri et imprécis; soit ils s'imaginent qu'une cathédrale est une cible militaire; soit ils visent cyniquement les civils; soit les commandants sont complètement cons/alcooliques/déments... soit un peu de tout ça.

La stratégie consistant à gâcher du matériel coûteux et qui se raréfie sur des cibles civiles ne semble pas particulièrement gagnante. Et ça n'aidera pas à gagner la guerre d'opinion que les trolls russes (et autres poutinolâtres) entretiennent sur le net.

Jean-François

Dans une guerre idéologique, un symbole religieux unificateur de l'ennemi est une cible militaire … d'autant plus que, comme le dit Lambert, cette cathédrale est une insulte au droit du patriarche de Moscou de dicter sa loi religieuse .
Ce qui n'annule pas les autres "raisons" de viser des cibles civiles, auxquelles on peut ajouter la politique de la terre brûlée "Tu veux pas me le donner alors je le casse".

Florence a écrit : 23 juil. 2023, 16:25Ce qui n'annule pas les autres "raisons" de viser des cibles civiles, auxquelles on peut ajouter la politique de la terre brûlée "Tu veux pas me le donner alors je le casse".

Un drone ukrainien (?) a touché un bâtiment civil moscovite hier en ratant sa cible probable, des bureaux du MoD russe. Il a peut-être été intercepté. C'est déplorable que le conflit comporte des attaques de villes dans des buts purement terroristes (pour la Russie surtout (ex. autre qu'Odessa), évidemment, les attaques ukrainiennes sur les villes russes sont immensément plus rares). Mais ça va donner l'occasion à ceux qui félicitent la Russie pour l'attaque de cibles civils (dont avec des bombes à fragmentation) de s'indigner du comportement ignoble de l'Ukraine

Ce que je trouve plus inquiétant, c'est que la Russie et la Biélorussie semblent rechercher une escalade en provoquant d'autres pays. C'est comme si Poutine avait décidé que tant qu'à perdre le pouvoir, autant finir "en beauté" au travers d'un conflit généralisé... selon le principe de ta dernière phrase ("si la Russie n'est pas à moi, elle ne sera à personne. Na! na! na!").

Jean-François

Florence a écrit : 23 juil. 2023, 16:25 Dans une guerre idéologique, un symbole religieux unificateur de l'ennemi est une cible militaire … d'autant plus que, comme le dit Lambert, cette cathédrale est une insulte au droit du patriarche de Moscou de dicter sa loi religieuse .
Ce qui n'annule pas les autres "raisons" de viser des cibles civiles, auxquelles on peut ajouter la politique de la terre brûlée "Tu veux pas me le donner alors je le casse".

clair.
On peut rajouter la volonté génocidaire exprimée mainte fois par les responsables russes et sur leurs médias (mais bizarrement bien moins exprimée sur les réseaux sociaux des idiots utile ). Dans un cadre génocidaire, la destructions des sites religieux et culturels est un objectif important et ça se voit sur le terrain : 152 sites culturels dont 70 édifices religieux détruits en Ukraine depuis le début de la guerre.
Les habitants d'Odesa apprécient : suivant le maire de la ville (ouvertement pro-russe avant la guerre) "Si vous saviez à quel point Odesa vous déteste... La force de nos défenseurs multipliée par la colère et la douleur des gens ordinaires sera votre condamnation à mort." source

Concernant la destruction des ports et des silos à grain, la volonté russe de créer des famines est également clairement exprimée : "Tout notre espoir est dans la famine. La famine va commencer maintenant, et ils lèveront les sanctions, et seront amis avec nous, car ils se rendront compte que c'est nécessaire" (Margarita Simonyan 21/07/2023) source.
Une autre raison avancée est que la Russie veut vendre (plus cher) le grain volé à l'Ukraine dans les territoires occupés.


Sinon, l'arrestation d'Igor Girkin ayant fait du bruit et la présentation de Girkin étant très incomplète dans les médias, je vous propose cette analyse de ce personnage et de ces acolytes par Pierre Vaux et Michael Weiss :
HOW FASCISTS, CULTISTS AND SPOOKS SPEARHEADED RUSSIA'S WAR ON UKRAINE (pdf)
Analyse très détaillée (80 pages quand même) qui montre comment un groupe d'anciens des guerres de Tchétchénie, de Transnistrie, des ultra-nationalistes russes et des groupes néo-nazis le tout piloté par les services secrets russes ont orchestré l'invasion du Donbass et de la Crimée sous couvert d'un séparatisme de façade.
C'est détaillé, sourcé.
Certains points niés depuis 2014 ont d'ailleurs été officiellement reconnus par la Russie (Les troupes étaient des soldats russes, Girkin a été l'instigateur des révoltes et non les séparatistes ...)

Jean-Francois a écrit : 24 juil. 2023, 13:35Un drone ukrainien (?) a touché un bâtiment civil moscovite hier en ratant sa cible probable, des bureaux du MoD russe. Il a peut-être été intercepté. C'est déplorable que le conflit comporte des attaques de villes dans des buts purement terroristes (pour la Russie surtout (ex. autre qu'Odessa), évidemment, les attaques ukrainiennes sur les villes russes sont immensément plus rares). Mais ça va donner l'occasion à ceux qui félicitent la Russie pour l'attaque de cibles civils (dont avec des bombes à fragmentation) de s'indigner du comportement ignoble de l'Ukraine

Je ne veux pas innocenter Kiev par principe mais jusqu'à présent les attaques sur le territoire Russe depuis l'Ukraine ont été remarquablement rares, y compris sur des objectifs militaires qui seraient légitimes, limitant ainsi les prétextes à une escalade du conflit et ménageant son image à l'international, une bonne stratégie. Je me demande donc aussi quelle est la part de groupes de partisans et de groupes armés russes anti-kremlin installés en Russie même …

Ce que je trouve plus inquiétant, c'est que la Russie et la Biélorussie semblent rechercher une escalade en provoquant d'autres pays. C'est comme si Poutine avait décidé que tant qu'à perdre le pouvoir, autant finir "en beauté" au travers d'un conflit généralisé... selon le principe de ta dernière phrase ("si la Russie n'est pas à moi, elle ne sera à personne. Na! na! na!").

Je ne pense pas que Lukashenko soit vraiment enthousiaste à l'idée de se retrouver entre le marteau (de l'Otan) et l'enclume (de Moscou), ni que Moscou ne soit prête à lui laisser le choix. Putin par contre a depuis longtemps annoncé qu'il considérait la destruction du monde tout-à-fait légitime face à la menace de la disparition (de la prééminence) de la Russie …

Florence a écrit : 24 juil. 2023, 14:38Je ne veux pas innocenter Kiev par principe mais jusqu'à présent les attaques sur le territoire Russe depuis l'Ukraine ont été remarquablement rares, y compris sur des objectifs militaires qui seraient légitimes, limitant ainsi les prétextes à une escalade du conflit et ménageant son image à l'international, une bonne stratégie

De toute façon, ils n'ont pas trop le choix: l'occident fournit les armes à la condition de restreindre les attaques sur le territoire russe. Je ne veux pas dire que l'Ukraine attaquerait des cibles civiles russes autrement, mais des cibles militaires en Russie possiblement.

Putin par contre a depuis longtemps annoncé qu'il considérait la destruction du monde tout-à-fait légitime face à la menace de la disparition (de la prééminence) de la Russie …

Tu as lu Ilium/Olympos de Dan Simmons? Il y est question de la destruction de la Terre par des fanatiques (dans Olympos, ce sont des religieux* qui n'ont pas tout à fait réussi). J'espère qu'il y aura toujours un Vassili Aleksandrovitch Arkhipov pour résister à ceux qui se sentent habilités à détruire l'humanité (par vanité ou autre).

Jean-François

* Ajout/précision: djihadistes.

Jean-Francois a écrit : 24 juil. 2023, 15:25

Florence a écrit : 24 juil. 2023, 14:38Je ne veux pas innocenter Kiev par principe mais jusqu'à présent les attaques sur le territoire Russe depuis l'Ukraine ont été remarquablement rares, y compris sur des objectifs militaires qui seraient légitimes, limitant ainsi les prétextes à une escalade du conflit et ménageant son image à l'international, une bonne stratégie

De toute façon, ils n'ont pas trop le choix: l'occident fournit les armes à la condition de restreindre les attaques sur le territoire russe. Je ne veux pas dire que l'Ukraine attaquerait des cibles civiles russes autrement, mais des cibles militaires en Russie possiblement.

C'est une bonne (et obligée ?) stratégie. Ceci dit, L'Ukraine développe à toute force des drones afin d'outrepasser ces contraintes. Pour le moment, il s'agit principalement d'objectifs militaires (dont au moins un des cibles à Moscou) avec (amha) également un objectif psychologique, les moscovites (cf tableau de JF) n'étant pas très impliqués dans cette guerre.
Je pense aussi, comme Florence, que ces drones ne partent pas forcément d'Ukraine.

Pendant que la Russie tente d'oblitérer le commerce céréalier ukrainien, l'Ukraine pilonne avec succès de gros dépôts de munitions en Crimée : le 3eme en quelques jours ce matin.
Suivant les autorités d'occupation, 17 drones ont été lancés, 14 abattus par contre-mesures et 3 détruits. Cependant, ils ont évacué la zone sur 5km de rayon, bloqué la circulation et fermé le pont de Kerch... (source)
Par contre, suivant un blogueur militaire russe très suivi (Rybar), les 4 missiles Storm-Shadow ont atteint leur cible. (source). Ce qui expliquerai quand même mieux les panaches de fumées et le bruit des explosions.

Inso a écrit : 24 juil. 2023, 19:25C'est une bonne (et obligée ?) stratégie

Qui favorise le discours de propagande du Kremlin, en rendant l'invasion de l'Ukraine un peu abstraite pour les Russes des grandes villes.

Je pense aussi, comme Florence, que ces drones ne partent pas forcément d'Ukraine

Quelles seraient les alternatives? Les pays baltes ou la Finlande n'ont aucun intérêt à en envoyer car le risque que ça déclenche un incident est trop grand. Les faire partir de Russie me parait demander une logistique (trouver du personnel, acheminer les drones, assurer la discrétion, etc.) au moins aussi importante qu'aller poser des bombes directement sur les cibles. De plus, il me semble que ces attaques par drones ont été revendiquées par l'Ukraine.

Cela dit, je suis d'accord que les attaques ukrainiennes touchant des cibles civiles sont beaucoup plus rares que les russes.

Jean-François

Bah, l'exportation directe de drones vers l'Ukraine peut être contournée par l'envoi vers des pays tiers au travers de sociétés écran d'import/export. C'est ainsi que la CIA a importé d'URSS le titane pour son avion espion "Black bird" SR-71 au temps béni de la guerre froide:
https://korii.slate.fr/tech/aviation-sr ... rant-crash

Bonus, et pas des moindres: le SR-71 fut l'un des premiers avions à utiliser le titane, dans un alliage lui permettant de résister à l'intense friction de l'air à très haute vitesse.

Le titane est un matériau difficile à travailler –Lockheed a dû inventer elle-même des méthodes pour extraire et traiter le métal avec la perfection nécessaire à une telle aventure.

Surtout, le titane est plutôt rare. À l'époque de la fabrication des premiers prototypes de l'avion, les États-Unis n'en disposaient pas eux-mêmes, tandis que le plus gros producteur au monde était... l'Union soviétique.

Dans le plus grand des secrets, les États-Unis ont donc mis en place une filière de fourniture alambiquée, utilisant pays tiers et fausses entreprises en guise de couverture, et permettant d'importer indirectement du titane d'URSS. Le KGB n'a pas dû être très jouasse lorsqu'il a découvert la supercherie.

Inso a écrit : 16 mai 2023, 22:16Autre note : On remarque clairement que, en situation de conflit de haute intensité, les matériels "de pointe" russes (SU-57, S-400, T-90, Kinzhal...) ont été surévalués et les matériels occidentaux (Patriot, Himars, Caesar...) sous-évalués. C'est peut-être pareil pour la vodka

La qualité de la vodka aurait beaucoup baissée à cause de l'embargo financier qui ne fonctionne pas selon certains*. Dur coup pour le moral des troupes... quoique, ils pourront partager avec leurs véhicules, ça créera des rapprochements.

Jean-François

* Si ne me trompe pas la valeur de la rouble a chuté à parité avec le centime d'euro.

Intéressante entrevue avec un "théologien-sniper" (i.e., un assassin éduqué) Ukrainien sur sa vision des Russes et de l'invasion*. Sa vision de la mentalité russe - et de l'Église orthodoxe Russe - est certainement plus correcte que la mienne.

Deux choses qui transparaissent en filigrane dans son discours est 1) il y a une composante religieuse à cette guerre et 2) Dieu ne sert à rien. La religion peut autant servir à justifier l'invasion de l'Ukraine (et maintenir les Russes dans un état d'apathiques chauvins) que justifier le meurtre des soldats russes (ce qui, de toute façon, est inévitable quand on se défend contre une invasion).

Cet article me fait encore me demander: qu'est-ce qui peut mettre fin à cette guerre? Poutine et les autres hauts dirigeants se contrefoutent des centaines de milliers de morts (russes comme ukrainiens, civils comme militaires), faire des dégâts sur le sol ukrainien les indiffèrent, ils sont bien à l'abri à l'arrière du front, avec de quoi vivre richement... ils n'ont aucune raison d'arrêter. Soit l'Ukraine capitule par attrition (humaine surtout puisque l'Ouest peut continuer à fournir du matériel), soit la Russie capitule par attrition (humaine et matérielle), soit l'Ukraine prend l'avantage et repousse les Russes vers la Russie. Mais dans le dernier cas, jusqu'où faudra-t-il aller? S'arrêter aux frontières ne changera rien à la mentalité impérialiste (et génocidaire) de Poutine, aller vers Moscou risquerait de fédérer vraiment la Russie.

Jean-François

* "Ukrainian sniper-theologian tells why Russians are ready to die for Putin’s regime", par Bohdan Ben (Euromaidan Press, un média Ukrainien).

Jean-Francois a écrit : 26 juil. 2023, 15:24 Intéressante entrevue avec un "théologien-sniper" (i.e., un assassin éduqué) Ukrainien sur sa vision des Russes et de l'invasion*. Sa vision de la mentalité russe - et de l'Église orthodoxe Russe - est certainement plus correcte que la mienne.

Très bon article. Il corrobore les vues d'autres personnes, telles que Kamil Galeev ou Anna Colin Lebedev sur l'état de la société russe.
Il analyse bien également le fascisme russe* avec le soutien total de l'église orthodoxe russe.

Jean-Francois a écrit : 26 juil. 2023, 15:24Cet article me fait encore me demander: qu'est-ce qui peut mettre fin à cette guerre? Poutine et les autres hauts dirigeants se contrefoutent des centaines de milliers de morts (russes comme ukrainiens, civils comme militaires), faire des dégâts sur le sol ukrainien les indiffèrent, ils sont bien à l'abri à l'arrière du front, avec de quoi vivre richement... ils n'ont aucune raison d'arrêter. Soit l'Ukraine capitule par attrition (humaine surtout puisque l'Ouest peut continuer à fournir du matériel), soit la Russie capitule par attrition (humaine et matérielle), soit l'Ukraine prend l'avantage et repousse les Russes vers la Russie. Mais dans le dernier cas, jusqu'où faudra-t-il aller? S'arrêter aux frontières ne changera rien à la mentalité impérialiste (et génocidaire) de Poutine, aller vers Moscou risquerait de fédérer vraiment la Russie.

Poutine a toutes les raisons de continuer cette guerre, tout abandon signifiant la fin de son règne (et vraissemblablement sa fin physique).
La meilleure fin** (pour tout le monde, y.c. la Russie) est une victoire militaire significative de l'Ukraine, à savoir libération de tous les territoires*** et défaite écrasante des forces militaires russes. Cela provoquera inévitablement des changements importants en Russie, mais c'est à eux de se débrouiller avec ça. Il faudra toutefois les aider si ils souhaitent aller vers plus de démocratie, mais il sera impossible de le leur imposer, comme cela avait été fait avec l'Allemagne après 1945.
Rentrer en Russie n'a pas de sens (pour, entre autres les raisons que tu cites), mais la destruction des bases militaires de l'ouest russe serait un très bon point.


* La Russie coche a peu près toutes les cases des définitions du fascisme d'Umberto Eco (citées dans l'article). Le fascisme plus la volonté affichée de détruire une population, c'est quand même ce qui se rapproche le plus de la définition du nazisme.

** Suivant de nombreux spécialistes (Tenzer, Snyder, Hodges, Mas...)
EDIT : Nicolas Tenzer : "It's time for the democratic leaders to understand that the fate of the world depends on the radical defeat of #Russia, beyond all historical differences, for reasons quite similar to those which made the destiny of the post-1945 world depend on the surrender of Hitler's Germany."

*** On le voit bien avec sa capacité de nuisance (missiles, blocus de la Mer Noire...) que la Crimée ne peut pas rester russe.

L'offensive ukrainienne est plus lente que prévue, mais ceux qui en parlent le mieux semblent être les russes :
Russians See Ukrainian Progress Where Others Don’t "Kyiv’s long-awaited counteroffensive is portrayed as more successful by enemy soldiers and their cheerleaders than by Western analysts"
Certains militaires russes étant franchement pessimistes : Post telegram traduit par @wartranslated

Inso a écrit : 26 juil. 2023, 20:41 L'offensive ukrainienne est plus lente que prévue, mais ceux qui en parlent le mieux semblent être les russes :
Russians See Ukrainian Progress Where Others Don’t "Kyiv’s long-awaited counteroffensive is portrayed as more successful by enemy soldiers and their cheerleaders than by Western analysts"
Certains militaires russes étant franchement pessimistes : Post telegram traduit par @wartranslated

Il parait que ça vient de commencer. Vrai, pas vrai?

https://twitter.com/TheoLaubry/status/1 ... 9388267524

Christian a écrit : 27 juil. 2023, 01:04 Il parait que ça vient de commencer. Vrai, pas vrai?
https://twitter.com/TheoLaubry/status/1 ... 9388267524

Sources indirectes, donc impossible à savoir. De plus les autorités ukrainiennes sont très discrètes sur ce qu'il se passe sur le front (et je ne suis pas du tout sûr qu'ils partagent tous leurs plans avec les US). Aujourd'hui, une bonne partie des meilleures informations tactiques viennent paradoxalement de sources russes (les voenkor, blogueurs militaires).
Il est vrai que l'Ukraine a préparé pour sa contre-offensive environ 35 brigades supplémentaires bien équipées, bien entrainées et que seulement 6 à 8 de ces brigades sont en action sur les front, les autres étant en réserve pour intervenir lors d'une rupture.
Des mouvements de ces troupes peuvent être un indicateur toute comme des appâts.
On le saura vraiment quand un front sera percé nettement ou bien quand on verra les vidéos de grosses quantités de matériels ukrainiens détruits (et pas les 6 mêmes blindés montrés pendant 3 semaines)

note : 1 brigade = environ 3000 hommes.

Live LeMonde

L’Ukraine commence une nouvelle phase de sa contre-offensive avec des milliers d’hommes en renfort, selon le « New York Times »

Selon le New York Times, l’Ukraine commencerait une nouvelle phase de sa contre-offensive. Le quotidien américain s’appuie sur le témoignage de deux responsables du Pentagone qui, s’exprimant sous couvert d’anonymat, ont déclaré que Washington avait été averti de cette nouvelle étape par Kiev.

Alors que l’axe principal de la contre-offensive en cours se situe dans le sud-est du pays, l’Ukraine compte à présent déployer des milliers de renforts entraînés par l’Occident et gardés en réserve.

Ces propos seraient confirmés par des responsables russes nommés par Moscou dans les territoires occupés d’Ukraine, qui font état d’assauts sur le front militaire sud et de batailles avec des troupes ukrainiennes formées par l’Occident et équipées de chars Leopard et de véhicules de combat Bradley.

D’après les propos des responsables américains, l’objectif prioritaire de l’armée ukrainienne serait la ville de Tokmak, dans l’oblast de Zaporijia, avant de concentrer ses forces sur Melitopol, un peu plus au Sud, près de la côte afin de couper le pont terrestre entre les territoires ukrainiens occupés et la Crimée, elle aussi occupée par les forces de Moscou.

Cette nouvelle opération est prévue pour durer d’une à trois semaines.

En tout cas, il se passe des choses dans cette zone
Suivant ISW : "Ukrainian forces launched a significant mechanized counteroffensive operation in western Zaporizhia Oblast on July 26 and appear to have broken through certain pre-prepared Russian defensive positions south of Orikhiv."
"The disagreement amongst several prominent Russian sources, who have generally tended to offer more mutually consistent claims about the size of and losses resulting from previous Ukrainian attacks, indicates that the situation remains less than clear and that Ukrainian forces may have been more successful than assessed by Russian commentators."

et Zelensky a annoncé hier soir "de très bons résultats" sur le front (source)

Inso a écrit : 27 juil. 2023, 08:30De plus les autorités ukrainiennes sont très discrètes sur ce qu'il se passe sur le front (et je ne suis pas du tout sûr qu'ils partagent tous leurs plans avec les US). Aujourd'hui, une bonne partie des meilleures informations tactiques viennent paradoxalement de sources russes (les voenkor, blogueurs militaires)

J'imagine que la rapidité de circulation de l'information - entre autres par les médias sociaux - est une composante de la guerre que les stratèges modernes doivent prendre en considération. Lors de la 2e guerre mondiale (ou même celle du Vietnam), le temps entre un mouvement de troupes et sa divulgation dans diverses populations pouvait prendre des jours voire des mois. Maintenant, c'est de l'ordre de l'heure. Ça annule pas mal tous les potentiels effets de surprises (déjà limités par toute la machinerie de détection: radars, satellites, etc.).

Tant qu'à voir de l'information divulguée, autant noyer le vrai dans de l'intox, de la propagande, du trollage, etc.

Une autre composante de la guerre moderne qui me dérange* c'est qu'il y a une forme de spectacle de terrain. Par exemple, lorsque l'utilisation de drones peu coûteux contre de gros machins pas mal plus dispendieux donne lieu à des vidéos (ex.). Ça sombre régulièrement dans le macabre puisqu'on peut assister à la mort d'humains en direct (le "TOS-1A Solntsepyok" avait un équipage, il y a des vidéos plus explicites). Mais qui ne sait pas que la guerre tue (Poutine?)?

Jean-François

* Je sui profondément contre la guerre mais j'accepte sa nécessité dans des cas comme celui-ci (invasion (russe) d'un pays (Ukraine) dans le but d'annihiler sa population).

Jean-Francois a écrit : 27 juil. 2023, 13:08 Une autre composante de la guerre moderne qui me dérange* c'est qu'il y a une forme de spectacle de terrain. Par exemple, lorsque l'utilisation de drones peu coûteux contre de gros machins pas mal plus dispendieux donne lieu à des vidéos (ex.). Ça sombre régulièrement dans le macabre puisqu'on peut assister à la mort d'humains en direct (le "TOS-1A Solntsepyok" avait un équipage, il y a des vidéos plus explicites). Mais qui ne sait pas que la guerre tue (Poutine?)?

Je n'ai pas de réponse satisfaisante à ce sujet.
Il y a un coté morbide à regarder ces vidéos. d'un autre coté, les voir nous met en face des réalités de la guerre (en espérant que ça fasse réagir, mais j'ai toutefois un doute).

Sinon, les Nation Unies confirment que le massacre d'Olenivka n'est pas du à un bombardement par Himars, mais vraisemblablement à une charge thermobarique russe. source (explication plus détaillée).

Autre point, concernant le sabotage des gazoducs, l'enquête allemande sur le voilier Andromeda supposé loué par des ukrainiens s'oriente en fait sur des russes sous fausses couvertures. source
De plus, la source anonyme "un officiel US" qui a donné des infos (impliquant les US) sur ce sabotage à Seymour Hersh serait en fait un russe.

Inso a écrit : 31 juil. 2023, 20:49Il y a un coté morbide à regarder ces vidéos. d'un autre coté, les voir nous met en face des réalités de la guerre (en espérant que ça fasse réagir, mais j'ai toutefois un doute)

Moi aussi, j'ai un gros doute. Ces vidéos rappellent l'horreur de la guerre à ceux qui en sont déjà conscients. Mais il y a un côté "jeu vidéo" ou "série Netflix" qui maintient une distance comme si ça restait du domaine du spectacle; surtout quand des termes ou signes (i.e., têtes de cochon) sont utilisés pour déshumaniser ce qui montré. Il y a aussi le côté propagande (dont une multitude de trolls) qui rend le tout un peu flou. Il faut d'ailleurs voir comment certains commentateurs semblent oublier qu'il s'agit de vies humaines.

Dans un autre genre qui fait un choc, il y a ça. À comparer avec la carte des pertes russes en fonction des régions.

Sinon, les Ukrainiens semblent avoir un peu progressé sur les fronts.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 31 juil. 2023, 21:05Dans un autre genre qui fait un choc, il y a ça

Et ça ne risque pas de s'améliorer si cette nouvelle se confirme. Poutineland souhaiterait organiser des jeux parallèles aux Olympiques, appelés Jeux Mondiaux de l'Amitié (World Friendship Games): "mondiaux" mais réservés aux copains de Poutine et "de l'amitié" venant d'un pays profondément belliqueux, faut oser. On patauge vraiment dans la novlangue fasciste. En plus, l'argent (près d'une centaine de milliions $US) serait évidemment retiré aux populations russes dans le besoin pour servir la propagande devant glorifier la vanité des élites.

Les Olympiques sont déjà un gaspillage monstrueux de moyens et d'énergie, au service du capitalisme outrancier et de la corruption internationale, mais là on double ou triple le gaspillage. Les dictatures moyen-orientales vont-elles ajouter leur pétro-$ales à cette parodie?

Par ailleurs, les Ukrainiens ont encore ciblé Moscou en envoyant un drone dans un building abritant le Ministère du Développement Économique de la Fédération Russe (qui doit avoir un nombre suffisant de toilettes pour que les gens n'aillent pas faire leurs besoins dans la ruelle). Probablement un des Ministères impliqués dans le détournement d'argent vers le système de l'état terroriste.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 01 août 2023, 13:18 Et ça ne risque pas de s'améliorer si cette nouvelle se confirme. Poutineland souhaiterait organiser des jeux parallèles aux Olympiques, appelés Jeux Mondiaux de l'Amitié (World Friendship Games): "mondiaux" mais réservés aux copains de Poutine et "de l'amitié" venant d'un pays profondément belliqueux, faut oser. On patauge vraiment dans la novlangue fasciste. En plus, l'argent (près d'une centaine de milliions $US) serait évidemment retiré aux populations russes dans le besoin pour servir la propagande devant glorifier la vanité des élites.

"Russian sports minister has mentioned that Ukrainian athletes would receive invitations, too."

Les pays "amis" seront vraisemblablement la Corée du Nord, l'Iran, Cuba, Venezuela et quelques dictatures africaines récemment mises en place par Moscou.
Et quels seront les épreuves organisées ? Génocide ? Nettoyage ethnique ? Déportations d'enfants ? À moins qu'ils restent sur les classiques massacres, viols et tortures

Inso a écrit : 01 août 2023, 13:58À moins qu'ils restent sur les classiques massacres, viols et tortures

Sans oublier l'épreuve par équipe du déménagement de la machine à laver. Moins gore* mais toujours un grand succès.

Jean-François

* Sauf dans la version "en direct du front" avec tirs de mortier.

Jean-Francois a écrit : 31 juil. 2023, 21:05 Sinon, les Ukrainiens semblent avoir un peu progressé sur les fronts.

La progression est lente, refroidissant les espérances de voir se reproduire des offensives ukrainiennes de 2022 (Kharkiv, Kherson). La Russie a eu 6 mois pour consolider ses positions défensives, elles sont donc difficilement franchissables, surtout sans appui aérien notable, base de toutes les stratégies militaires depuis la 2eme guerre mondiale.
L'offensive est lente, mais elle progresse (reconnu par les russes eux-même, cf un de mes posts précédents) et les troupes russes sont souvent épuisées (toujours selon les blogueurs russes).
D'autres indicateurs peuvent être considérés comme positifs :
- La Russie étend l'âge de la conscription à 30 ans et l'âge du rappel des officiers réservistes à 70 ans! Ils doivent manquer de personnel.
- L’Ukraine détruit méthodiquement l'artillerie russe (20 à 30 pièces par jour depuis 2 mois)
- Les missiles perturbent sérieusement la logistique russe (dépôts de munition en Crimée et au Donbass, ponts de Syvash/Chongar, pont de Kerch etc...)
- Medvedev signale qu'en cas de succès de l'offensive ukrainienne, ils emploieraient l'arme nucléaire (la menace nucléaire, il en fait toutes les semaines, donc bon...) Ah, il avoue que l'offensive ukrainienne pourrait réussir ?

Jean-Francois a écrit : 01 août 2023, 14:10 * Sauf dans la version "en direct du front" avec tirs de mortier.

C'est plus sportif mais le taux l'élimination semble plus important

Vu le nombre de soldats amputés, ils feraient mieux d'organiser leurs jeux paralympiques !

Lambert85 a écrit : 01 août 2023, 15:04 Vu le nombre de soldats amputés, ils feraient mieux d'organiser leurs jeux paralympiques !

Quest-ce-qu'on se marre...

Sombre con.