CoronaVirus

[Lambert85]

Portnawak ! Comme d'habitude avec toi...

[Dominique18]

Portnawak ! Comme d'habitude avec toi...

Nous nous rejoignons.

Écrire autant de c... (Je n'ai pas réussi à trouver un autre terme plus adapté), en si peu d'espace, ça tient du prodige.
Pour un bateleur de forum, rien d'inédit.
Un point Godwin avec Pétain. Vous parlez vraiment pour ne rien dire et sans rien connaître.
C'est un pot-pourri digne d'égalité et réconciliation.
Ou assimilés, là où vous prenez certainement vos aises.
On a le confort qu'on mérite.
Comment voulez-vous qu'on accorde le moindre intérêt et le moindre crédit à ce salmigondis inepte et insensé ?
Deux options :
- il manque des pièces à la machinerie cérébrale
- les pièces figurent bien, mais elles ne sont pas montées dans le bon ordre.

[Cartaphilus]

Question 1 : en quoi est-il fondé d'effectuer ce calcul, c'est-à-dire d'appliquer le taux de mortalité des tranches d'âge de 2013 à celles de 2020 ? Merci de votre réponse.

Si vous parvenez aux mêmes résultats, c'est déjà une bonne chose. Cela veut déjà dire que Samuel Eckert ne fausse pas sciemment les données et résultats.

Chose que je n'ai jamais dite, même si j'ai mis en évidence les idées discutables du susnommé.

Le but d’extrapoler une variété de données en comparant le taux de mortalité par rapport à un standard révérenciel afin de comparer d’une manière précise ce qui est comparable. On ne peut comparer une population plus jeune à une population vieillissante le tout avec celle d’une population non égale en taille.

Mais la répartition de la population pour chaque groupe d'âge est différente entre 2013 et 2020 (page 39 de votre document).

[Mirages]

Si quelqu’un avait décrit la situation sanitaire en janvier 2019 comme est l’est aujourd’hui, il aurait été traité de grand illuminé

De quel type d’oiseau auriez-vous traité celui qui annonce un tel scénario ?
Le complotiste est-il devin ou quelqu'un qui a un minimum de capacité de déduction ? Pour vous, ça doit être un chanceux, n'est-il pas ?

C'est à la mode ce genre de revendication dans la sphère complotiste. Mais pourquoi, quelqu'un l'avait prédit ? et si oui, comment l'a-ton traité ?

[DictionnairErroné]

Plus simplement, lorsqu'un "expert" se voit qualifié de complotiste pour la simple raison qu'il ose affirmer que telle ou telle molécule est efficace pour traiter les patients infectés par le Sars-CoV2.

Pas nécessairement, seulement que ses analyses et réflexions ne concordent pas avec la majorité de ses pairs. Qui croire? Une majorité de tests et résultats qui démontre le contraire ou un seul qui le démontrerait? Le complotiste est celui qui observe des incohérences, comme tout le monde d'ailleurs, à la différence qu'il choisit d'étendre ces incohérences à tout, pour tout et même si elle n'existe pas il va en inventer.

[julien99]

Mais la répartition de la population pour chaque groupe d'âge est différente entre 2013 et 2020 (page 39 de votre document).

C'est pour ça qu'il fat se baser sur un groupe de référence. Sinon, comment voudriez vous comparer deux populations dont une est très jeune et l'autre très vieillissante ?
C'est l'objectif du calcul de l'équivalent. Avez vous une autre méthode de calcul pouvant remettre au plan pour comparer proprement ce qui est comparable ?

[Cartaphilus]

Mais la répartition de la population pour chaque groupe d'âge est différente entre 2013 et 2020 (page 39 de votre document).

C'est pour ça qu'il fat se baser sur un groupe de référence. Sinon, comment voudriez vous comparer deux populations dont une est très jeune et l'autre très vieillissante ?

Le problème réside dans le fait d'appliquer les taux de mortalité d'une année donnée à des tranches d'âge pour une autre année, en faisant l'hypothèse que ces tranches d'âge sont comparables (en dehors du seul critère de l'âge).

[Steve]

Plus simplement, lorsqu'un "expert" se voit qualifié de complotiste pour la simple raison qu'il ose affirmer que telle ou telle molécule est efficace pour traiter les patients infectés par le Sars-CoV2.

Pas nécessairement, seulement que ses analyses et réflexions ne concordent pas avec la majorité de ses pairs. Qui croire? Une majorité de tests et résultats qui démontre le contraire ou un seul qui le démontrerait?

Oui, donc les "pairs" chinois, russes, indiens, africains, etc.. sont des charlatans, c'est ça qu'il faut comprendre ? Seuls les pairs occidentaux imbibés de liens d'intérêt avec l'industrie pharmaceutique sont compétents selon vous ?
Si vraiment vous allez au bout de votre raisonnement, et que c'est la "majorité" qui doit avoir raison, alors ce sont bel et bien les pairs occidentaux qui devraient être traités de charlatans. Non seulement ils sont minoritaires, mais il suffit d'être pragmatique et de constater les résultats dans les pays qui ont traité avec l'hydroxychloroquine, et ceux où ça a été déconseillé et même quasiment interdit.

[Dominique18]

Que répondre...
Faisons preuve de rigueur et de sérieux sur le plan scientifique.
Quelles sont vos sources référencées et documentées qui viendraient étayer vos affirmations ?

[Lambert85]

Que répondre...

Don't feed the troll !

[Dominique18]

Que répondre...

Don't feed the troll !

Oups !...

[julien99]

Mais la répartition de la population pour chaque groupe d'âge est différente entre 2013 et 2020 (page 39 de votre document).

C'est pour ça qu'il fat se baser sur un groupe de référence. Sinon, comment voudriez vous comparer deux populations dont une est très jeune et l'autre très vieillissante ?

Le problème réside dans le fait d'appliquer les taux de mortalité d'une année donnée à des tranches d'âge pour une autre année, en faisant l'hypothèse que ces tranches d'âge sont comparables (en dehors du seul critère de l'âge).

Vous n'avez toujours pas dit ce que vous préconisez de plus propre. Vous n'allez quand-même pas nous dire que les chiffres en valeur absolue représentent un indice de référence pour comparer des données plus complexes !

[DictionnairErroné]

Oui, donc les "pairs" chinois, russes, indiens, africains, etc.. sont des charlatans, c'est ça qu'il faut comprendre ? Seuls les pairs occidentaux imbibés de liens d'intérêt avec l'industrie pharmaceutique sont compétents selon vous ?

Non et non, c'est vous qui le dites pas moi. Vous projetez votre raisonnement conspirationniste sur tout ce qui vous entoure. Évidement que les conspirations existent, mais tout n'est pas conspiration et parfois peut être même bénéfique. Il ne faut pas méprendre l'organisation de la société pour une impression conspirationniste. Des intérêts communs comme le capitalisme et les profits ne démontrent pas automatiquement qu'ils sont conspirationnistes. Ce n'est pas parce que la majorité respecte les lois que c'est une conspiration collective.

Par exemple, si les conducteurs de voitures font tous un arrêt aux feux rouges est-ce une conspiration entre eux? Une entente secrète? Non, c'est le respect de loi. De même pour le comportement humain, il existe des modèles de comportements (l'intérêt par exemple), des lois psychiques si vous voulez, il n'y a pas d'entente volontaire conspirationniste pour agir de la même façon pour arrêter aux feux rouges, de même pour les entreprises qui veulent faire du profit, règle générale.

Lorsque l'observation de comportement nous conduit tout le temps vers des ententes secrètes sans prendre en considération les faits nous pouvons aisément percevoir la société comme un modèle conspirationniste, c'est plus simple et ça nous rassure de comprendre, ça donne une explication au défi de la compréhension, de l'analyse, de la connaissance, etc. Nous pouvons alors parler d'une mentalité complotiste.

Malgré tout ça, oui, les conspirations existent également. Terminé sur le sujet pour moi, bonne réflexion.

[DictionnairErroné]

Avec l'expérience de la dernière année de pandémie, nous avons suffisamment d'informations pour établir un début de diagnostique post-pandémie.

Les plus importantes réformes par ordre d'importance au Québec:

• La communication doit être révisée. Elle est chaotique, contradictoire, manque de sens, d'objectif et sème le doute, la confiance, même envers la science. J'écoutais un spécialiste de la communication dénoncer l'incohérence entre les propos gouvernementaux et leur site web par exemple. Depuis plusieurs mois il essaie de faire corriger ces incohérences importantes sur les sites web du gouvernement sans résultats. La rédaction n'est pas chose facile, selon l'expert il y a plusieurs intervenants qui demandent des changements différents et à la fin qui vérifie la cohérence des textes? Le rédacteur! La culture de la communication doit changer.

• Je crois que nous pouvons déterminer une méthode de confinement mieux adapté à la réalité. Des mesures extrêmes de courte durée à répétitions au moindre sursaut de contagion au lieu d'attendre un seuil qui devient presque incontrôlable. Par exemple, au début de 2019 nous avions 30 cas de covid. N'est-il pas plus efficace de réagir immédiatement avec force le temps que la contagion se résorbe pour ensuite revenir à une qualité de vie plus normale avec des normes sanitaires comme le port du masque et autres moins intrusif dans la vie quotidienne? Normalement les virus entrent avec les voyageurs. C'est un point crucial de la lutte contre une pandémie. Les restrictions doivent être très dures à ce niveau.

• Moins faire confiance à la mondialisation pour nos besoins essentiels comme en santé par exemple. Nous voyons ce que cela donne. Nous sommes à la merci du marché capitaliste pour les médicaments, dont les vaccins. Nous avons les savants, les équipes, les universités, le savoir, le secteur privé qui peuvent très bien prendre en charge la recherche en collaboration avec d'autres pays. C'est une question d'investissement scientifique. De même pour les laboratoires et les centres de fabrications de médicaments et vaccins. Un minimum devrait être produit ici sans être mis en tutelle par la mondialisation. Déjà le milieu scientifique québécois est plutôt frustré que le gouvernement n'ait pas sollicité leur expertise pour le vaccin. Sans financement ces savants seront plutôt motivés à partir ailleurs dans le monde de la mondialisation.

[Steve]

Autre possibilité : encourager les humains à renforcer leurs défenses immunitaires de manière à être capables de lutter efficacement et naturellement contre les coronavirus, quels qu'ils soient.

Malheureusement, manger sain, arrêter le tabac et l'alcool, ou encore diminuer l'urbanisation, ça ne rapporte rien aux industriels, bien au contraire. Je ne m'attends donc pas à un changement global de cet ordre. En revanche, sur le plan individuel, j'ai déjà pris mes responsabilités.

[Steve]

Non et non, c'est vous qui le dites pas moi.

"D'après nos chiffres, 4,6 milliards de personnes vivent dans des pays recommandant ou permettant l'usage de l'hydroxychloroquine"- Pr Raoult.

Pour rappel :

Lauréat des investissements d'avenir en 2011, le projet d’IHU de Marseille en maladies infectieuses (POLMIT) consistait en 2011 à concentrer sur le site de la Timone à Marseille les moyens de lutte contre les maladies infectieuses[1]. La création de l'institut est financée grâce à la subvention la plus élevée accordée en France pour la recherche médicale : 72,3 M€ (dont 48,8 M€ consacrés à la construction du bâtiment)[2]. Le coût total est de « plus de 150 millions d'euros »[3],[4]. Il est ouvert aux patients en décembre 2016[3],[5]. Un nouveau bâtiment de 27 000 mètres carrés est inauguré en mars 2018[6],[7],[8],[9].

Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/IHU_M%C ... _Infection

Libre à chacun de penser que le principal responsable d'un tel établissement est un charlatan.

[Steve]

Médicament Posologie
Chine Chloroquine 500mg 2x/jour
Pays-Bas Chloroquine/Hydroxychloroquine J1 : 600mg (6 comprimés A-CQ 100mg), 12 heures plus tard 300mg ; J2-J5 : 300mg
Iran Hydroxychloroquine 200mg 2x/jour
Belgique Hydroxychloroquine J1 : 400mg x2 ; J2-J5 200mg
Italie (Lombardie) Chloroquine/Hydroxychloroquine Chloroquine 500mg pendant 20jours OU Hydroxychloroquine 200mg 5 à 20 jours
USA (New York) Hydroxychloroquine+Azithromycine Hydroxychloroquine 200mg 3x/jour, Azithromycine 250mg
Corée Hydroxychloroquine Hydroxychloroquine 400mg/jour
Inde Hydroxychloroquine Prophylaxie, 400mg*2 au J1, puis 400mg par semaine
Congo RDC Hydroxychloroquine+Azithromycine Hydroxychloroquine 200mg 3x/jour, Azithromycine 500mg J1 puis 250mg/jour pendant 5 jours
Maroc Hydroxychloroquine+Azithromycine Hydroxychloroquine 200mg 3x/jour, Azithromycine 500mg J1 puis 250mg/jour pendant 5 jours
Roumanie Hydroxychloroquine Hydroxychloroquine 400mg 2x/jour
Source
Chine https://www.jstage.jst.go.jp/article/dd ... f/-char/ja
Pays-Bas https://swab.nl/nl/covid-19
Iran https://irimc.org/Portals/0/NewsAttachm ... %20%20.pdf
Belgique https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Document ... nt_ENG.pdf
Italie (Lombardie) https://www.omceoch.it/storage/attachme ... AR.pdf.pdf
USA (New York) https://www.forbes.com/sites/lisettevoy ... 9b33f24203
Corée http://m.koreabiomed.com/news/articleVi ... idxno=7428
Inde https://icmr.nic.in/sites/default/files ... _MM_V2.pdf
Congo RDC https://laprunellerdc.info/wp-content/u ... -A-UOB.pdf
Maroc Ministère de la Santé, Direction de l’épidémiologie et de lutte contre les maladies
Roumanie https://politiknews.ro/exclusiv-documen ... n-romania/
Algérie https://www.elwatan.com/edition/actuali ... 05-04-2020
CEDEAO https://www.senenews.com/actualites/cor ... 03734.html
Russie https://fr.sputniknews.com/russie/20200 ... -covid-19/
Angola https://www.letemps.ch/monde/demunie-fa ... hloroquine
Kenya https://africafeeds.com/2020/04/01/ghan ... -patients/
Tunisie http://kapitalis.com/tunisie/2020/03/20 ... positions/
Israel https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 ... e-la-sante

Je me permets de préciser que tout cela est bien connu
et documenté depuis près de dix mois sur le site de l'IHU Méditerranée : https://www.mediterranee-infection.com/ ... commandee/

[DictionnairErroné]

Belgique Hydroxychloroquine J1 : 400mg x2 ; J2-J5 200mg
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... nt_ENG.pdf

J'ai regardé une de ces études que vous référez. Elle réfère à plusieurs types de traitements, dont l'hydroxychloroquine. Voici la conclusion, vous n'avez rien lu, seulement un copier-coller d'une source qui n'a pas lu également. Principalement utilisé pour traiter la goutte il me semble. Son utilisation en Russie n'est pas un mystère!

Hydroxychloroquine (HCQ, drug marketed in Belgium as Plaquenil®) has appeared to be more potent than
chloroquine in vitro (EC50=0.72 µM), so that lower dosages (than initially recommended) could be used
[24]. It has also a better safety profile than chloroquine (larger therapeutic window).
Several small retrospective studies could not demonstrate any independent benefit of
hydroxychloroquine use compared to non-exposed hospitalized patients [25–29]. Some larger
retrospective studies did find an independent association between HCQ use (low dosage, similar to the
“Belgian” recommendations) and a reduction in COVID-19 associated in-hospital mortality [30–33]. No
particular safety signals were observed with the use of HCQ (alone) in these large cohorts. However, the
major limitation of all these studies was the retrospective observational design that precluded any
definitive conclusion about treatment efficacy. The prospective randomized controlled trial (RCT)
RECOVERY in UK has stopped enrolling patients on the 5th of June after finding no beneficial effect of high
dose hydroxychloroquine (9600 mg in total over 10 days) in patients hospitalized with COVID-19. For the
same reason (absence of efficacy in hospitalized patients), the SOLIDARITY trial communicated the
suspension of recruitment in the HCQ arm (9600 mg over 10 days) on 18th of June (link). Similarly, the
DisCoVeRy trial stopped enrolling participants in the HCQ arm (5600 mg in total over 10 days) at the same
period. The results of the large RECOVERY trial on HCQ efficacy in hospitalized COVID-19 patients have
demonstrated that mortality at Day 28 was similar in HCQ recipients compared to standard of care
(421/1561, 27% versus 790/3155, 25%; p=0.15). No benefit was observed for all secondary outcomes and
subgroups of patients [34]. Another smaller RCT in Brazil conducted in mild-to-moderate hospitalized
patients did not find any improvement of the clinical status (seven-level ordinal scale) in participants
having received HCQ (total dosage: 5600 mg), alone or with azithromycin (500 mg/day for 7 days) [35].
Regarding other potential indications, an RCT using HCQ (low-dose) as post-exposure prophylaxis (PEP),
showed no prevention of “illness compatible with COVID 19” [40]. This trial had however several
limitations such as undocumented treatment adherence and no laboratory confirmation of SARS-CoV-2
infection in 85% of the participants. No serious adverse events were notified. Another RCT by the same
group studied early administration of HCQ in mild/ambulatory patients with laboratory-confirmed or
symptomatic contacts (n=423), and no substantial symptom reduction was observed in the HCQ arm
compared to masked placebo [36]. Here again, many participants (about 40%) were not tested. In a welldesigned Spanish RCT evaluating early treatment with HCQ in adults with mild disease (n=293), no clinical
(shortening of symptoms) nor viral (reduction of shedding) benefits were observed [37]. A clusterrandomized trial by the same Spanish group did not show any reduction in the incidence of SARS-CoV-2
infection nor symptomatic COVID-19 when HCQ was used in post-exposure prophylaxis in healthy persons
exposed to a PCR-positive case patient [38].
Meanwhile, several preclinical studies have not demonstrated any antiviral effect of HCQ in animal models
(hamsters, macaques, including one study from the KUL [39–42]. Overall, based on these preclinical
observations and the reported trial results it has been decided since beginning of June (version 10) not to
recommend its off-label use for COVID-19 in Belgium anymore. In December 2020, WHO recommended
against the use of CQ/HCQ in clinical care whatever the COVID-19 severity. Specific communication
regarding ongoing clinical trials is still awaited.

Résutat:

[Lambert85]

Et allez donc, encore un crétin qui nous ressort la fausse carte de la bande à Raoult !
Même Trump ne l'a pas utilisée quand il a été malade !

[Steve]

Et allez donc, encore un crétin qui nous ressort la fausse carte de la bande à Raoult !

Comme je l'ai dit, libre à chacun de croire que le plus grand laboratoire NSB3 de France est dirigé par des charlatans qui ne songent qu'à nous mentir (on se demande bien qui est complotiste ici).

En attendant :

"Le Pr Didier Raoult (Aix-Marseille Université), directeur de l’Institut Hospitalo-Universitaire Méditerranée infection à Marseille, figure en première position des chercheurs européens dont les publications ont été les plus cités par la communauté scientifique internationale dans le domaine des Maladies Infectieuses. Ce classement a été établit en février 2017 sur la base de l’analyse du nombre de citation de publications parues dans des revues de Microbiologie scientifiquement reconnues durant une période de 7 ans entre 2007 et 2013. Le Pr Raoult a publié 636 articles entre 2007 et 2013 et ces articles ont été cités 18,128 fois par les scientifiques de la communauté internationale. Cette liste a été établit d’après la base de donnée Clarivate Analytics (anciennement Thomson Reuters), qui recense les chercheurs les plus influents du monde en science et science sociale et SCIMago qui est une mesure de l’influence scientifique des revues savantes.

D’autre part, le Pr Didier Raoult ainsi que 4 autres chercheurs rattachés à l’IHU Méditerranée infection figurent sur la liste des chercheurs les plus cités par la communauté scientifique internationale publiée par Clarivate Analytics (Highly Cited Researcher list). Le Pr Didier Raoult figure parmi les chercheurs reconnus dans la section microbiologie, le Pr Eric Vivier (Aix Marseille Université) et Bernard Malissen (CNRS) figure parmi les chercheurs reconnus en Immunologie, ainsi que les Pr Bernard Henrissat (CNRS) et Pedro Coutinho (Aix Marseille Université) qui figurent à la fois dans la section Biologie/Biochimie et dans la section sciences des plantes et des animaux."

Source : https://www.mediterranee-infection.com/ ... ectieuses/

[Lambert85]

Saint Raoult, priez pour nous !

C'est surtout devenu un vieux con qui a fait trop de déclarations débiles lors de cette pandémie !

[Steve]

C'est surtout devenu un vieux con qui a fait trop de déclarations débiles lors de cette pandémie !

Comme ça tu te sens moins seul, c'est cool...

[jean7]

Médicament Posologie
Chine Chloroquine 500mg 2x/jour

Petite remarque vite fait.
Je ne sais pas pour les autres pays que tu cite ni vraiment ce que tu veux prouver, mais pour la Chine, le traitement du covid19 n'est pas un critère pertinent à retenir quand à son résultat sur la lutte contre l'épidémie.
Il y a si peu de cas qu'on les soignerait par homéopatie, le résultat serait le même.

[Lambert85]

[Dominique18]

On peut citer également Brassens qui avait bien évalué son monde.
Et Molière...
"Un sot savant est sot plus qu'un sot ignorant".
(Les femmes savantes -1672)