Forum Sceptique

Je sais pas pour vous :

Mais çà ma fait mal au cul de voir que parmi les grandes figures politiques invitées au défilé d’hier, beaucoup en*ulent littéralement la liberté d'expression dans leurs propre pays et sont optionnellement des assassins indirect...(je pense à l’Égypte, Israël, la Palestine...).
Si certains "luttent" (euphémisme) contre le terrorisme en l’empirant et s'en frottent aussi les mains, les autres financent carrément...
Ouest-ce qu'ils foutaient la ?

J’espère que Hollande va nous montrer de quoi il est capable en politique étrangère, ça va être difficile de faire pire que Sarko, mais pour égaler Chirac...j'ai un doute.

Et marine qui voulait y être ? Alors qu'elle détesté Charlie et que Charlie la détestée ?
Qu'il aille tousse faire enculer ces cons, avec leurs quenelles, leurs bras d'honneurs et tout le reste, il doit rester de la place dans leur gros cul !

jroche a écrit :

Nicolas78 a écrit :

Bref, on n'a pas à exiger des musulmans la modération active. Mais on peut constater que c'est une minorité courageuse, qui ne fait pas le poids.

Ça c'est votre constatation.

Pardon ? Où y a-t-il eu en France plus de quelques centaines de manifestants musulmans contre l'extrémisme islamiste ? La majorité, comme toutes les majorités, ne s'exprime pas et on n'a pas à s'exprimer pour elle.

voir des musulman par millions dans les rue ferait plaisir a beaucoup de gens, mais apres?
les radicaux seront toujours la.

contrôler les radicaux d'aujourd'hui appartient a la police et aux service secret.
et ceux de demain a nos écoles, aux medias et au gens de bonne foi qui font une place au minorités dans notre société.

Ça c'est Charlie:

Après avoir marché à Paris avec les 44 chefs d'État du monde entier pour lutter contre le terrorisme, François Hollande se rend dans les rangs des proches des victimes afin de les saluer. Il y rencontre notamment les membres de Charlie Hebdo. Alors qu'il offre une accolade à Patrick Pelloux, Luz est pris d'un fou rire. Mais que peut bien amuser le dessinateur de Charlie Hebdo ?
En fait, quelques secondes avant d'enlacer le médecin urgentiste, le Chef de l'État a été baptisé par un pigeon qui volait au-dessus de sa tête. Un guano a atterri sur la manche de sa veste. Il n'en fallait pas plus pour provoquer l'hilarité générale de l'équipe de l'hebdomadaire, attaqué le 7 janvier 2015 par les frères Kouachi.

https://fr.news.yahoo.com/fou-rire-char ... lI-;_ylv=3

unptitgab a écrit :Jroche vous utilisez ce que je disais plus haut l'exemple du pire, auquel s'ajoute une généralisation bancale, les gens individuellement doivent également continuer à vivre, être dans le combat permanent n'est pas évident.

En toute chose il y a le meilleur et le pire, mon bon Monsieur. Pour l'Islam je trouve que le pire est monstrueux et qu'on ne le voit aujourd'hui que chez lui. Le meilleur, je le vois aussi bien ailleurs.

Un extrait (traduit par moi) de Understanding Muhammad and Muslims d'Ali Sina (Iranien exilé au Canada) :

"Shakila est une dame que j’ai aidée à quitter l’Islam. Elle m’a parlé de sa grand-mère pakistanaise qui se lamentait de ce que, alors qu’elle avait lu le Coran toute sa vie, elle n’avait jamais lu sa traduction. Et à présent, à 82 ans, ses yeux ne le lui permettaient plus. Espérant des ajr (récompenses), sa belle-fille se proposa pour le lui lire. Quand cette vieille dame comprit ce que dit le Coran, elle fut submergée par la peur. Elle se souvenait des prières qu’elle avait manquées, du jeûne qu’elle avait négligé, et même qu’elle avait pu désobéir à son mari. Elle se convainquit qu’elle allait devoir passer du temps en enfer avant de gagner le paradis. Elle vécut les quatre dernières années de sa vie dans la terreur de ce qui l’attendait, croyait-elle. Bien que grabataire elle ne manqua plus une prière, qu’elle accomplissait avec difficulté."

Ca parait difficile à croire quand on lit le Coran en traduction (si on en a la patience car c'est particulièrement indigeste) mais faut-il savoir que les traductions sont édulcorées sur bien des points. Edit : je parle des traductions occidentales, là il s'agissait d'une traduction en urdu.

kestaencordi a écrit :contrôler les radicaux d'aujourd'hui appartient a la police et aux service secret.

Mais diffuser les informations qui peuvent dissuader des gens de se radicaliser peut appartenir à tout le monde.

jroche a écrit :

kestaencordi a écrit :contrôler les radicaux d'aujourd'hui appartient a la police et aux service secret.

Mais diffuser les informations qui peuvent dissuader des gens de se radicaliser peut appartenir à tout le monde.

absolument d’accord.
quelles informations objectives peut dissuader des gens de se radicaliser? pas evident.

kestaencordi a écrit :absolument d’accord.
quelles informations objectives peut dissuader des gens de se radicaliser? pas evident.

Pour moi, les plus efficaces sont celles qui remettent en cause les fondements même de l'Islam, même si l'effet n'est pas immédiat (de toute façon on ne voit jamais quelqu'un changer ses convictions fondamentales "en direct", c'est un processus long). J'ai du mal à en voir d'autres. Prétendre que les "radicaux" trahiraient le "vrai message" ça ne marche pas, parce que c'est faux.

Nicolas78 a écrit :Je sais pas pour vous :
[...].
Si certains "luttent" (euphémisme) contre le terrorisme en l’empirant et s'en frottent aussi les mains, les autres financent carrément...
Ouest-ce qu'ils foutaient la ?

De la politique...

De toute façon:
- ils viennent, ça fait grincer des dents
- ils ne viennent pas, on va les fustiger pour leur absence.

Il ne faut pas oublier que le problème à la base, c'est l'attentat, enfin LES attentats.

Le reste, que ce soit des gens qui n'aient jamais entendu parler de Charlie Hebdo et qui défilent, ou des politiciens de tous bords qui se regroupent pour une belle photo après 200m de marche, en s'en moque un peu.

En 98, tout le monde défilait Black/blanc/beurre. On voulait tous respecter les différences, il serait peut-être temps de constater l'échec et de défiler tous unis vers un même projet, vers ce qui nous ressemble tous et nous rassemble tous (la république par exemple).

jroche a écrit :

kestaencordi a écrit :absolument d’accord.
quelles informations objectives peut dissuader des gens de se radicaliser? pas evident.

Pour moi, les plus efficaces sont celles qui remettent en cause les fondements même de l'Islam, même si l'effet n'est pas immédiat (de toute façon on ne voit jamais quelqu'un changer ses convictions fondamentales "en direct", c'est un processus long). J'ai du mal à en voir d'autres. Prétendre que les "radicaux" trahirait le "vrai message" ça ne marche pas, parce que c'est faux.

y-a-t' il un psy dans la salle?
je crois que les radicaux sont imperméable aux discours rationnels. comme beaucoup de gens d’ailleurs. pour éviter l'endoctrinement faut les prendre jeune et les éduquer de notre mieux, nous ne sommes pas les parents de tout les enfants.

au qc j'aime bien nos garderie a 7$ même pour les sans emploi en parti pour des raison d’intégration. suivi par l’école ou un suivi se fait. y' a pas de miracle mais...

on identifient assez jeunes les racistes, xénophobes et autre...

Bonjour à tous,

Ces dernières années je ne lisais Charlie Hebdo que très épisodiquement, j'ai toujours été étonné des attaques faites au journal sur sa soi-disant islamophobie, ou du fait qu'il n'attaquait que l'islam ... mais bon, vu que je ne devais le lire qu'une fois tous les 6 mois, peut être l'opinion générale était vrai ...
Voici un lien (désolé si c'est déjà posté, une certaine flemme de lire les 20 pages du topic) recensant les dernières unes de Charlie Hebdo, il y en a à peu près 350 :
http://stripsjournal.canalblog.com/tag/ ... ie%20Hebdo

J'ai regardé toutes les pages, je trouve très malhonnête de dire que Charlie Hebdo était islamophobe ou encore avait une obsession avec l'islam. Tellement malhonnête que j'ai maintenant du mal à considérer de "modéré" ceux qui ont attaqué le journal en justice.

jroche a écrit :Pour moi, les plus efficaces sont celles qui remettent en cause les fondements même de l'Islam, même si l'effet n'est pas immédiat (de toute façon on ne voit jamais quelqu'un changer ses convictions fondamentales "en direct", c'est un processus long). J'ai du mal à en voir d'autres. Prétendre que les "radicaux" trahirait le "vrai message" ça ne marche pas, parce que c'est faux.

Les fondements de l'islam sont l'ancien testament, courage pour convaincre du monde pour le critiquer et condamner les nombreux passages peu enclin à l'amour de son prochain. Cela ne me déplairais pas de voir tous les bigots renier leurs croyances, mais ce n'est pas gagné.
Quand au "vrai" message de l'islam je doute qu'ici ou ailleurs quelqu'un soit capable de le définir, il y a plus de courants différents dans l'islam que dans le christianisme, le seul lien premier qui uni chiites et sunnites est le soufisme qui se moque des puissants et qui prône l'amour, même physique, pour apprendre à aimer dieu.
Loin de moi l'idée de prendre défense d'une religion, mais la charge mise sur l'une en faisant comme si les autres n'étaient que calme et volupté m'agace, surtout quand on tante de faire de la sociologie avec cette mise à l'index.

Nicolas78 a écrit :Je sais pas pour vous :

Mais çà ma fait mal au cul de voir que parmi les grandes figures politiques invitées au défilé d’hier, beaucoup en*ulent littéralement la liberté d'expression dans leurs propre pays et sont optionnellement des assassins indirect...(je pense à l’Égypte, Israël, la Palestine...).

Moi ca m'a fait mal au cul, la récupération politique, et aussi tous les biens pensants qui à un moment ou l'autre ont fait des procès à Charlie (culte catholique, culte musulman, culte judaique etc..) main dans la main pour défendre la liberté d'expression ! quelle blague !

Je sais pas si les "Charlistes" auraient apprécié cette "faux-culterie", mais bon heureusement le peuple était là.

Pour Pardalis qui voudrait que les musulmans s'élèvent contre ces actes :

Les musulmans "intégrés" qui ont su trouver une place digne en France, recevoir une éducation, trouver un boulot, vivre dans des conditions décentes, s'élèvent unanimement pour condamner ces actes. J'ai des dizaines d'exemples dans mon entourage direct.
Parenthèse : Je trouve logique pour un musulman de préférer le slogan je suis le policier français musulman que je suis charlie pour s'indigner contre cette tuerie. Car Charlie Hebdo a offensé leur religion et car ce policier est un magnifique symbole de l'intégration des musulmans dans notre société et que lui aussi a été victime des extremistes, en faisant son travail, dans son pays. En aucun cas choisir ce slogan plutot que je suis charlie les désolidarise de l'indignation générale. Tout comme les membres de la communauté juive ont préféré reprendre le solgan jesuisjuif...

Par contre, là où tu as raison, et ce qui est inquiétant, c'est les "jenesuispascharlie" et encore pire "jesuisKaouchi" qui existent et qu'il ne faut pas négliger...
Mais il faut peux être s'interroger un peu sur les causes de ces messages et de qui ils viennent...
Souvent des gens très jeunes, peu instruits, mis à l'écart par notre société, parqués dans des ghettos entre eux où ils ont pas grand chose d'autre à faire que d'entretenir une haine grandissante envers cette France qui ne préfère pas les voir et les exclure.
Qui a su récupérer ça? Les extremistes musulmans, ils recrutent des gens faibles, perdus, sans buts, souvent délinquants, ils leurs offrent un sens à leurs vies, une vengeance contre cette France qui n'a pas sur leur offrir la même vie qu'aux autres...
Il faut s'interroger sur les responsabilités des instutitions françaises dans ce phénomène... On baisse les budgets des écoles on augmente celui des prisons... On ne casse pas les ghettos... On laisse les trafiquants et les extremistes prendre le contrôle de certaines zones de la république...

Bref notre gestion de l'immigration est la principale responsable de la situation... J'ai des tonnes d'exemples autour de moi que c'est possible de vivre ensemble, la marche de dimanche l'a montré au monde encore une fois, mais il y a eu des erreurs graves ces dernieres dizaines d'années et nous les payons... Le problème n'est pas l'Islam, le problème est la place que la France offre à ses minorités laissées pour compte...

Et il ne faut pas oublier le revers de la médaille, les représailles contre d'innocents musulmans ont déjà commencé, l'amalgame est en route, des mosqués sont profanées, attaquées, des femmes voilées sont battues, les médias en parlent peu, le racisme français pousse lui aussi les musulmans à se radicaliser car il ne se sentent pas acceptés ...

Bref attention à ne pas tout mélanger, chacun à ses responsabilités, et oui les musulmans se sont indignés en nombre bien qu'ils n'avaient pas plus à le faire que les autres, ces terroristes sont des fous, ils ne connaissent rien à leur propre religion... Seul l'éducation et la culture peut nous sauver face à l'ignorance et la haine de l'autre... Peace!

Anecdote d'un ami d'origine algérienne (4éme génération), peu..."typé", comme on dit, qui était hier à la marche républicaine à Paris :

Le contexte : deux personnes ne se connaissant pas et marchant cote à cote, et finissant par bavarder ensemble.

"- Tout de même, c'est dommage, j'aurais aimé voir plus de musulmans dans la manif'
- Oui, c'est vrai, et pareil pour les catholiques : j'aurai aimé voir aussi plus de catholiques.
- Oh, ils sont très nombreux, vous savez, mais on ne les voit pas. La preuve : je suis catholique.
- Vous pensez ? C'est fort possible. Maintenant que vous le dites... Tenez, moi, je suis bien musulman... et bien ça ne se voit pas non plus.
- ...
- ... mais à part ça, c'est cool, il ne pleut pas.
- oui, c'est super."

... et la bavardage a repris...

kestaencordi a écrit :je crois que les radicaux sont imperméable aux discours rationnels. comme beaucoup de gens d’ailleurs. pour éviter l'endoctrinement faut les prendre jeune et les éduquer de notre mieux, nous ne sommes pas les parents de tout les enfants.

On a déjà vu des djihadistes abjurer, quitter complètement l'Islam.

jroche a écrit :On a déjà vu des djihadistes abjurer, quitter complètement l'Islam.

Ah bon ?

Des sources ?

Pardon...

MaisBienSur a écrit :

jroche a écrit :On a déjà vu des djihadistes abjurer, quitter complètement l'Islam.

Ah bon ?

Des sources ?

Le fils d'un des fondateurs du Hamas, entre autres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Youssef

LiL'ShaO a écrit :Pour Pardalis qui voudrait que les musulmans s'élèvent contre ces actes :

Les musulmans "intégrés" qui ont su trouver une place digne en France, recevoir une éducation, trouver un boulot, vivre dans des conditions décentes, s'élèvent unanimement pour condamner ces actes.

Non, tu ne peux pas dire qu'ils sont unanimes, c'est malheureusement loin d'être le cas. Et ça ne concerne pas que les musulmans ! Des cathos, des juifs, des athées tiennent des propos débiles, surtout visible sur le net (bien cachés derrière un pseudo)... Et tous les abrutis de complotistes

Pardalis a écrit :

MaisBienSur a écrit : Ah bon ?

Des sources ?

Le fils d'un des fondateurs du Hamas, entre autres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Youssef

Merci

jrochea ecrit

kestaencordi a écrit:
je crois que les radicaux sont imperméable aux discours rationnels. comme beaucoup de gens d’ailleurs. pour éviter l'endoctrinement faut les prendre jeune et les éduquer de notre mieux, nous ne sommes pas les parents de tout les enfants

.
On a déjà vu des djihadistes abjurer, quitter complètement l'Islam.

[/quote]


(j'ai 2 min pour repondre.)

sur des sujets comme celui-ci, souvent je me place dans la position d'un gestionnaire.

les radicaux a carabine sont ma priorité et j’essaierai même pas de les guérir. je les debusques et ....
les radicaux a grandes gueules je leurs donne des certificats de securités post394442.html#p394442

les citoyens peuvent vivre tranquille et nous aussi.
surveillons nos frontières, nos medias et attendons la prochaine génération.

Surveiller nos frontières aurait empêché Mohamed Mérah, les frères Kaouchi et Koulibali de nuire ? Ils étaient français né en France....

Pepejul a écrit :Surveiller nos frontières aurait empêché Mohamed Mérah, les frères Kaouchi et Koulibali de nuire ? Ils étaient français né en France....

y sont de ceux qu'on doit débusquer

Et puisque j'ai commencé à parler des ex-musulmans, voici une petite compilation de leurs déclarations : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm S'il y en a qui disent radicalement autre chose, qui les contredisent, au même niveau, je ne demande qu'à en prendre connaissance.