Forum Sceptique

et la forme du crâne influence l'intelligence ou les capacités de raisonnement.

Nop.
Déjà expliqué mille fois (avec sources à l'appuies).
Nop, Nop, Nop....
(enfin, pas vraiment quoi... )

Un humain normal mesurant moins de 5 pieds de haut a une petite tête et un volume de cerveau correspondant. Si on le compare à ceux qui mesurant plus de 7 pieds (grandeur de plusieurs Américains), nous constatons que les deux ont le même potentiel de raisonnement, d'intelligence etc. , ce n'est pas le volume qui compte, mais la forme.

C'est le ratio entre le corps et la taille (edit : ou la forme du crane) qui compte.
Mais ce ratio est limité à la masse et à la qualité des connexions entre les neurones.
Car une masse d'eau (ou d’uranium appauvri, ou d'eau lourde) ça compte pas

25 décembre a écrit :Les crânes allongés vers l'arrière et vers le haut peuvent se nommer crânes dolichocéphales.
Il existe des crânes dolichocéphales naturels qui ne sont pas le résultat d'une pathologie et d'autres qui sont dus à une déformation artificielle avec des planchettes et des bandelettes.

Est-ce bien cela?

Pas forcément.
Il est affirmé que qu'un certain pourcentage de ces crânes allongés ne portent pas les traces caractéristiques laissées par la technique planchette et bandelettes.
Il n'est pas dit que cette technique laisse des traces dans 100% des cas.
Il n'est pas non plus dit qu'aucune autre technique n'existait à la même époque pour obtenir le même résultat sans laisser de traces.

Donc même en admettant la véracité de ces sources pauvres si je vous ai bien lu, rien n'y est dit étayant l'idée qu'il y ait eu des crânes allongés naturellement.

Il n'est pas non plus dit qu'aucune autre technique n'existait à la même époque pour obtenir le même résultat sans laisser de traces.

Une méthode high tech ?

Bonjour Jean,

J'ai lu cet extrait qui raconte comment opérait les Mangbetu. ''Techniquement, l’opération consistait à envelopper le crâne du bébé d’une cordelette (réalisée en raphia ou en crin de girafe), resserrée progressivement pendant un an avant la consolidation des os crâniens.

Si cet article n'a pas déjà été apporté (je n'ai pas pris le temps de tout lire) il y a un vidéo ou vous verrez cette fois à environ 2 minutes 6 secondes, le dispositif utilisé par les péruviens pour allonger le crâne.

Une petite remarque amusante pour les Mangbetu, le crâne allongé était un signe de beauté et d'intelligence.

http://www.allodocteurs.fr/actualite-sa ... 13894.html

jean7 » 06 Avr 2016, 12:16

25 décembre a écrit :
Les crânes allongés vers l'arrière et vers le haut peuvent se nommer crânes dolichocéphales.
Il existe des crânes dolichocéphales naturels qui ne sont pas le résultat d'une pathologie et d'autres qui sont dus à une déformation artificielle avec des planchettes et des bandelettes.

Pas forcément.
Il est affirmé que qu'un certain pourcentage de ces crânes allongés ne portent pas les traces caractéristiques laissées par la technique planchette et bandelettes.
Il n'est pas dit que cette technique laisse des traces dans 100% des cas.
Il n'est pas non plus dit qu'aucune autre technique n'existait à la même époque pour obtenir le même résultat sans laisser de traces.

Il n'est pas dit que des crânes allongés portant des traces de planches et de bandelettes pourraient être de formation naturelle mais à qui on a ajouté ces artifices pour copier ceux réalisés artificiellement avec ces planches et bandelettes.
Il n'est pas dit non plus que ces planches servaient de génération en génération mais que les bandelettes étaient changées pour chaque sujet.
Il n'est pas précisé si ces planches étaient faites de bois vert ou séché. Le bois de frêne de Pennsylvanie à la qualité de bien prendre un forme courbe quand il est trempé à l'eau très chaude, mais il faut le tremper avant de l'appliquer sur la tête des enfants.
Il n'est pas dit que jean7 aurait l'imagination nécessaire pour penser par lui-même.

Salut 25D,

Tu dis :

Il n'est pas dit que...
Il n'est pas dit non plus que...
Il n'est pas précisé si...
Il n'est pas dit que...

Si on entreprend de dresser la liste de tout ce qui n'est pas dit, ça risque d'être long.

Denis

julien99 a écrit :

Il n'est pas non plus dit qu'aucune autre technique n'existait à la même époque pour obtenir le même résultat sans laisser de traces.

Une méthode high tech ?

Nicolas78 » 06 Avr 2016, 10:33

C'est le ratio entre le corps et la taille (edit : ou la forme du crane) qui compte.
Mais ce ratio est limité à la masse et à la qualité des connexions entre les neurones

Je pourrais placer une tête de singe sur le corps d'un humain en autant que la proportion taille et tête soit la bonne. Est-ce que l'humain serait plus singe ou Est-ce que le singe serait plus humain.
Comme je l'ai dit et comme tu le dis toi même plus haut c'est "la forme du crâne qui compte" car elle permet un arrangement différent du cerveau. Bien sur dans l'évolution rien n'arrive sans influencer d'autres parties ou fonctions. Ainsi un cerveau qui se modifie exige un crâne qui suit la modification et les vertèbres cervicales doivent changer de position pour être capable de maintenir cette nouvelle tête dont le poids est progressivement porté vers l'arrière.
Chez les humains, moins d'un tiers des neurones font partie du prosencéphale mais c'est dans cette partie du cerveau que nous pouvons faire le plus de connexions entre les neurones lors de notre enfance et plus tard dans la vie.
Si on regarde les autres espèces on constate que le chimpanzé à le devant de la boîte crânienne aplatie et l'arrière bombé. Dans cette partie la plus grosse du cerveau se trouvent le tronc cérébral et le cervelet qui ne gouvernent que des processus inconscients, de maintien automatique de la posture et de régulation métabolique. Tandis que les "fonctions supérieures", sont situées à l'avant.
Si l'évolution naturelle amène des humains à posséder un crâne allongé quel genre de cerveau y a t'il dans ce crâne?

Denis » 06 Avr 2016, 16:52


Salut 25D,

Tu dis :


Il n'est pas dit que...
Il n'est pas dit non plus que...
Il n'est pas précisé si...
Il n'est pas dit que...

Si on entreprend de dresser la liste de tout ce qui n'est pas dit, ça risque d'être long.

C'est ce que je voulais faire comprendre à jean7, tout en précisant que chacun à le droit de penser. Quand tu ne trouves plus personne à citer tu arrête de penser?

Salut 25D,

Tu dis :

chacun à le droit de penser.

Bien sûr. C'est même fortement recommandé.

Denis

Mireille » 06 Avr 2016, 15:45 dans le lien que tu donnes il est écrit:
1-"À l'époque la déformation des crânes est une pratique courante. Elle marque une appartenance régionale et sociale, sans doute aristocratique. Pour obtenir des formes, le crâne est comprimé par des bandages dès la naissance quand il est encore malléable."
2- "Les déformations du crâne peuvent être dangereuses. Elles entraînent une compression du cerveau et une hypertension intracrânienne qui peut perturber le développement mental de l'enfant"

Il fallait donc avoir un impératif moral ou religieux pour imposer cette déformation malgré tous les risques quelle comporte. La mort de l'enfant ou un déficit intellectuel. Ceux qui vivaient étaient des déficients mentaux qui pouvaient accéder au pouvoir politique et/ou religieux.

julien99 a écrit :

Il n'est pas non plus dit qu'aucune autre technique n'existait à la même époque pour obtenir le même résultat sans laisser de traces.

Une méthode high tech ?

Oui, j'imaginais au moins un vase en terre cuite.

Tu sais, 25, moi, je disais juste ça pour t'aider.

Tu demandais "Est-ce bien cela?"

Et je remarquais qu'il y avait une hypothèse bien trop en-de-ça de ta puissante pensée imaginative pour que tu ne la prenne en compte :
que tous ces crânes ait été obtenus artificiellement et que dans certains cas seulement cette opération ait laissé des traces visibles sur les crânes.

Alors je croyais te rendre service en t'en faisant part.
Mais tu es libre de ce que tu en fais.

25 décembre a écrit :

Nicolas78 » 06 Avr 2016, 10:33

C'est le ratio entre le corps et la taille (edit : ou la forme du crane) qui compte.
Mais ce ratio est limité à la masse et à la qualité des connexions entre les neurones

Je pourrais placer une tête de singe sur le corps d'un humain en autant que la proportion taille et tête soit la bonne. Est-ce que l'humain serait plus singe ou Est-ce que le singe serait plus humain.
Comme je l'ai dit et comme tu le dis toi même plus haut c'est "la forme du crâne qui compte" car elle permet un arrangement différent du cerveau. Bien sur dans l'évolution rien n'arrive sans influencer d'autres parties ou fonctions. Ainsi un cerveau qui se modifie exige un crâne qui suit la modification et les vertèbres cervicales doivent changer de position pour être capable de maintenir cette nouvelle tête dont le poids est progressivement porté vers l'arrière.
Chez les humains, moins d'un tiers des neurones font partie du prosencéphale mais c'est dans cette partie du cerveau que nous pouvons faire le plus de connexions entre les neurones lors de notre enfance et plus tard dans la vie.
Si on regarde les autres espèces on constate que le chimpanzé à le devant de la boîte crânienne aplatie et l'arrière bombé. Dans cette partie la plus grosse du cerveau se trouvent le tronc cérébral et le cervelet qui ne gouvernent que des processus inconscients, de maintien automatique de la posture et de régulation métabolique. Tandis que les "fonctions supérieures", sont situées à l'avant.
Si l'évolution naturelle amène des humains à posséder un crâne allongé quel genre de cerveau y a t'il dans ce crâne?

Je met en gras.
Non j'ai pas dit ça.
J'ai pas dit que la forme ne comptait pas non-plus, mais j'ai pas dit ça...et j l’ai répété 3 fois vielle canaille
Mais laisse tomber.

Fait des recherches sur les personnes qui on perdu une grande partie de leurs crane/cerveaux.
Ou ceux qui développent des méningiomes énormes.

Tu verra que la forme est très relative.
Pas forcement inutile en anthropologie pour se faire une idée sur le potentiel de l'intelligence d'un individu. Mais tout de même, elle est loin d’être un facteur sur sans autre facteurs à coté.
Possible que ce sujet à ouvert le débat sur l'intelligence de l'Australopithèque ? (il me semble ? j'ai un gros doute ).

A la limite la taille et la forme du crane à surement des extrêmes à ne "pas" atteindre. La oui.
Un cerveau vraiment trop petit ne pourra pas accueillir suffisamment de synapses amha, à l'inverse un cerveau grand comme l'univers qui serait remplis par autre chose que de l'eau lourde (qui aurait une structure synaptique équivalente à la notre mais avec un taille et une masse énorme) aurait surement un potentiel incroyable.

Mais les déformations dont nous parlons, pour illustrer l'intelligence, c'est insuffisant. Ce que tu dit n'est pas forcement faux, et en tant que non spécialiste je ne peut imposer de certitudes. Mais je sais que ce critère est LOIN d'etre le plus fiable.
J'ai balancé quelques liens avant qui le le démontre.

Au pire, le poids va te donner des mal de dos...

Nicolas78 » 07 Avr 2016, 05:25

Fait des recherches sur les personnes qui on perdu une grande partie de leurs crane/cerveaux.
Ou ceux qui développent des méningiomes énormes.

Il y a toujours des exceptions pathologiques ou accidentelle, j'ai même lu et vu une photo d'un cerveau d'un homme fonctionnant bien avec seulement 30% de son cerveau, ce n'était pas un génie mais il n'était pas un attardé mental non plus.

Je ne crois pas qu'en archéologie la règle soit de rechercher les pathologie pour expliquer l'évolution de l'homme. Le fait de trouver des milliers de crânes déformés dans des lieux précis pourrait faire penser à une pathologie mais ce point fut rejeté. Il reste la déformation volontaire qui s'expliquerait par un impératif social ou religieux. Il y a aussi l'explication qu'une espèce humaine ait existé en ayant cette forme de tête.

La déformation volontaire soulève des questions.
Pourquoi accepter de faire souffrir un enfant pendant 10 ans et risquer sa vie?
La médecine actuelle nous dit qu'une déformation du crâne affecte négativement l'intellect.
Qui veut on imiter?
Quelle religion exigerait que l'on martyrise nos enfants?
Quel sont les avantages autres qu'esthétique?
Certains disent que ces gens voulaient augmenter l'intelligence de leurs enfants. Où ont ils pris cette idée?

jean7 » 07 Avr 2016, 01:29

Tu sais, 25, moi, je disais juste ça pour t'aider.

Tu demandais "Est-ce bien cela?"

Et je remarquais qu'il y avait une hypothèse bien trop en-de-ça de ta puissante pensée imaginative pour que tu ne la prenne en compte :
que tous ces crânes ait été obtenus artificiellement et que dans certains cas seulement cette opération ait laissé des traces visibles sur les crânes.

Cette hypothèse pouvait être valable il y a plus de 100 ans. De nos jours nous pouvons prendre une photo d'un virus. La science actuelle permet de constater la différence entre ce qui est de formation naturelle d'une déformation artificielle.
Enfin c'est peut-être mon imagination et ma confiance à la science.

25 décembre a écrit :

jean7 » 07 Avr 2016, 01:29

Tu sais, 25, moi, je disais juste ça pour t'aider.

Tu demandais "Est-ce bien cela?"

Et je remarquais qu'il y avait une hypothèse bien trop en-de-ça de ta puissante pensée imaginative pour que tu ne la prenne en compte :
que tous ces crânes ait été obtenus artificiellement et que dans certains cas seulement cette opération ait laissé des traces visibles sur les crânes.

Cette hypothèse pouvait être valable il y a plus de 100 ans. De nos jours nous pouvons prendre une photo d'un virus. La science actuelle permet de constater la différence entre ce qui est de formation naturelle d'une déformation artificielle.
Enfin c'est peut-être mon imagination et ma confiance à la science.

Comment la science actuelle s'y prendrait pour affirmer que la forme d'un crâne n'a pas été modifiée artificiellement ?

Absence de trace = pas d'opération ?

Comme mon imagination semble troubler certains, je vais faire comme la majorité et citer quelqu'un, comme ça je N'aurai pas à penser par moi-même puisque quelqu'un d'autre le fait pour moi.

http://bistrobarblog.over-blog.com/arti ... 06071.html

"La décision volontaire autour du monde d'adopter du jour au lendemain cette pratique semble improbable. Peut-être n'est-ce pas une invention au hasard de nos ancêtres, comme on le croit actuellement. Il semble davantage probable que cette pratique a été imposée aux peuples par une source extérieure. La connaissance spéciale demandée aux gardiens de l'enfant pour mettre en œuvre cette délicate procédure semble d'être développée tout d'un coup. Ensuite, si nous prenons en compte l'uniformité de la méthodologie, des outils et des techniques utilisés par les cultures mondiales, il est difficile d'accepter que la pratique ait une origine extérieure. Le naturaliste français Jean-Louis Armand de Quatrefages de Bréau, écrivait en 1889 qu'il ne pensait pas que des similitudes extraordinaires entre les crânes pouvaient se produire de manière autonome ou comme une impulsion naturelle de la race humaine et il affirme que les preuves orientent vers une culture mondiale des temps archaïques. Qui étaient ces gens qui imposèrent la tradition de la déformation des crânes à nos ancêtres ? Des survivants du Déluge comme décrit dans la Bible ? Des vestiges de l'héritage atlante ? Ou des membres d'une race extraterrestre ? Nous n'avons pour l'instant pas de réponse à cette question, mais avec l'exhumation de nouvelles preuves, l'origine réelle de cette pratique se révélera. "

jean7 » 07 Avr 2016, 21:05

Comment la science actuelle s'y prendrait pour affirmer que la forme d'un crâne n'a pas été modifiée artificiellement ?

Quand je suis malade je distingue les symptômes mais je ne fais pas le diagnostique moi-même, je consulte des spécialiste.
Il faudrait donc poser cette question à un spécialiste.

Voici quelqu'un d'autre qui fait un lien avec les gens aux crânes allongés de l'Île de Malte avec tes technologies anciennes que l'on redécouvrent.

http://bistrobarblog.over-blog.com/arti ... 52653.html

25 décembre a écrit :

jean7 » 07 Avr 2016, 21:05
Comment la science actuelle s'y prendrait pour affirmer que la forme d'un crâne n'a pas été modifiée artificiellement ?

Quand je suis malade je distingue les symptômes mais je ne fais pas le diagnostique moi-même, je consulte des spécialiste.
Il faudrait donc poser cette question à un spécialiste.

Tu ne l'a pas encore fait ?
Quel manque de curiosité.

25 décembre a écrit :"La décision volontaire autour du monde d'adopter du jour au lendemain cette pratique semble improbable. Peut-être n'est-ce pas une invention au hasard de nos ancêtres, comme on le croit actuellement. Il semble davantage probable que cette pratique a été imposée aux peuples par une source extérieure."

Qu'en est-il des femmes-girafes ?
Une déformation physique existant de nos jours peut permettre d'évaluer certaines hypothèses...

Il y a aussi tout ce qui ne laisse pas de trace sur un squelette.
Les tatouages par exemple, n'ont été imposés par personne et sont répandus sur toute la planète.

Qui étaient ces gens qui imposèrent la tradition de la déformation des crânes à nos ancêtres ? Des survivants du Déluge comme décrit dans la Bible ? Des vestiges de l'héritage atlante ? Ou des membres d'une race extraterrestre ?

D'ailleurs on peut nettement constater la présence d'une soucoupe volante sur cette photo..

25 décembre a écrit :

Nicolas78 » 07 Avr 2016, 05:25

Fait des recherches sur les personnes qui on perdu une grande partie de leurs crane/cerveaux.
Ou ceux qui développent des méningiomes énormes.

Il y a toujours des exceptions pathologiques ou accidentelle, j'ai même lu et vu une photo d'un cerveau d'un homme fonctionnant bien avec seulement 30% de son cerveau, ce n'était pas un génie mais il n'était pas un attardé mental non plus.

Tu le fait exprès pour m’énerver hein ?

Ça n'a rien d'une exception. Et je ne parle pas des cas en particulier.
Dans le sens ou : n'importe quel cerveau est capable de s'adapter à son contenant et de garder ses capacités si les contraintes volumique (ou de forme) ne l’abîme pas dans ses fonctions.
Ça fait partie des caractéristiques du cerveaux.
Point.

Après si tu veut continuer à nié ceci et fabuler, sois libre.
Si tu pense que la liberté c'est ça.

Il y a toujours des exceptions pathologiques ou accidentelle, j'ai même lu et vu une photo d'un cerveau d'un homme fonctionnant bien avec seulement 30% de son cerveau,

Un autoportrait ?