Forum Sceptique

auto-théo a écrit : 11 sept. 2020, 17:26 Je suis complètement d'accord avec spin-up. Sans une analyse poussée on peut sentir que le taux de bullshit émanant de cette personne est anormalement élevé.

Dans la video, il explique que les morts remontent en ce moment a cause du port du masque qui "empeche les porteurs sains de faireleur travail" (quoi que ca veuille dire).
Puis 1 minute plus tard il dit qu'il aurait fallu porter des masques en Mars Avril, que ca aurait sauvé des vies mais qu'il n'y en avait pas.
Puis encore minute plus tard il répète que les masques favorisent l'epidemie en "bloquant les porteurs sains".

Il explique aussi qu'il ne peut pas recevoir ses patients masqués car il a besoind e voir leur visage pour les diagnostiquer ou pour qu'ils soufflent dans son appareil. Comme s'il etait impossible de leur faire retirer brièvement retirer leur masque lorsque c'est nécessaire...

Bref, on devine tres vite la mauvaise foi du personnage qui est la pour servir son morceau de propagande politique anti-gouvernement.

Salut à tous.

Lettre parue dans FranceSoir le 08/09/2020, signé du Dr Patrick Bellier, qui semble authentique :

[...] je refuse de porter un masque inutile (en plus je suis asthmatique, un vrai de vrai) et en surpoids donc en hypoventilation alvéolaire. Un masque pourrait m'envoyer direct au paradis (ou en enfer).

Pourtant, a priori, il ne manque pas d'air...

Dans la video, il explique que les morts remontent en ce moment a cause du port du masque qui "empeche les porteurs sains de faireleur travail" (quoi que ca veuille dire).
Puis 1 minute plus tard il dit qu'il aurait fallu porter des masques en Mars Avril, que ca aurait sauvé des vies mais qu'il n'y en avait pas.
Puis encore minute plus tard il répète que les masques favorisent l'epidemie en "bloquant les porteurs sains".

Le modèle suédois, ça vous dit quelque-chose ?
Il est d'ailleurs étrange que personne ne se réfère aux pays dont le port du masque n'est point obligatoire

Le port du masque n'a jamais été la panacée. Ca évite de devoir tenir ses distances entre les personnes. Quand les gens sont plus disciplinés, il n'est pas obligatoire.

julien99 a écrit : 12 sept. 2020, 09:11 Le modèle suédois, ça vous dit quelque-chose ?

La Suede? Tu veux parler du pays qui malgré une des plus faible densité de population en Europe reussit a avoir un des mortalités les plus elevées?

julien99 a écrit : 12 sept. 2020, 09:11 Il est d'ailleurs étrange que personne ne se réfère aux pays dont le port du masque n'est point obligatoire

Il est surtout etrange que tu ne nous montres pas l'hecatombe que causent les crises d'asthme, asphyxie et infections bactériennes dans les pays ou le port du masque est obligatoire.

Taux de mortalité par pays :
Suède : 565
France : 466
Corée du Sud : 7

source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... territoire

On constate tout de suite l'effet des masques et du confinement ... en Corée du Sud.

Comment expliquer ces chiffres pour la France
Plusieurs pistes possibles.
1- les masque en France ne sont pas étanches
2 - les français ne respectent pas le confinement et ne savent pas mettre un masque
3 - les politiciens français sont véreux et les autorités sanitaires de la France sont aux fraises.

Guillaume Durand montre l'exemple.

Salut à tous.

Le Lycaon a écrit : 12 sept. 2020, 11:54 On constate tout de suite l'effet des masques et du confinement ... en Corée du Sud.

Ce collectif d'auteurs a écrit :There are several reasons why COVID-19 has been relatively well controlled in South Korea. Wearing a face mask in public seems to have been one of the major contributing factors. During the COVID-19 pandemic, the use of face masks has been discouraged in several countries, particularly in Europe. However, the Government of South Korea strongly recommended that a face mask should be worn from the beginning [1,2].
[...]
Members of the public were advised to avoid large gatherings and crowded places, and to follow quarantine protocols, such as wearing a face mask, handwashing and social distancing. Among these, wearing a face mask is considered to be one of the most effective preventive measures. According to a recent article, 63.2% of Koreans reported wearing a face mask when they are outside [3]. In another international survey, the reported rate of wearing face masks among Koreans was even higher (94%); this was the highest rate among 28 countries [4].

C'est moi qui souligne.

En Corée du Sud ça marche, vu qu'ils l'ont porté dès le mois de février, pas en septembre après la bataille.
Faire du zèle quand on a merdé, ça n'enlève rien au fait que l'on a merdé auparavant.
Le fait d'avoir merdé nous coûte 30 000 personnes en France.

Le port du masque en de mars au mois de mai aurait été surtout important pour les gens en famille avec
une personne atteinte du covid19, et aussi un nombre suffisant de masques ffp2 pour le corps médical,
surtout pour les médecins généralistes afin qu'ils puissent soigner correctement les gens.

On a préféré envoyer nos masques en Chine où ils en manquaient !

Lambert85 a écrit : 12 sept. 2020, 14:50 On a préféré envoyer nos masques en Chine où ils en manquaient !

Je ne devrais pas rire.

Le Lycaon a écrit : 12 sept. 2020, 19:53

Lambert85 a écrit : 12 sept. 2020, 14:50 On a préféré envoyer nos masques en Chine où ils en manquaient !

Je ne devrais pas rire.

A nouveau, il est facile d'oublier qu'en février on pensait encore que l'épidémie ne se répandrait pas autant qu'en Chine, qu'elle ne ferait pas autant de dégâts que là-bas, et que la Chine nous renverrait l'ascenseur si besoin ...

En Corée du Sud ça marche, vu qu'ils l'ont porté dès le mois de février, pas en septembre après la bataille.

N'en déplaise à bien du monde, la bataille n'est pas finie, la guerre est très loin d'être gagnée, et elles ne se déroulent pas qu'en France ...

Florence a écrit : 12 sept. 2020, 20:02 A nouveau, il est facile d'oublier qu'en février on pensait encore que l'épidémie ne se répandrait pas autant qu'en Chine, qu'elle ne ferait pas autant de dégâts que là-bas, et que la Chine nous renverrait l'ascenseur si besoin ...

Sibeth Ndiaye pensait peut-être ça, mais pas Agnès Buzyn.
Quand l'incompétence est systémique, elle s'apparente plus à de la malveillance.

N'en déplaise à bien du monde, la bataille n'est pas finie, la guerre est très loin d'être gagnée, et elles ne se déroulent pas qu'en France ...

La bataille est perdue depuis longtemps en France, et vu que ce sont toujours les mêmes qui sont au manettes,
je ne vois comment on pourrait lutter efficacement face au Covid 20.

Il y a des maladies plus mortelles dans le royaume de France et dans l'ensemble des pays occidentaux que les coronas.

Elles s'appellent corruption, mythomanie, conflit d'intérêt et j'en passe.
Tant que ces maladie seront là, on ne pourra pas faire grand chose.

Ne comptez pas sur moi pour lustrer la vaisselle du Titanic.

Le Lycaon a écrit : 12 sept. 2020, 20:58 ....

Ne comptez pas sur moi pour lustrer la vaisselle du Titanic.

D'autant plus que, comme pour lutter contre le covid-19, vous ne sauriez pas comment le faire mais passeriez votre temps à vous plaindre du choix de la marque du lave-vaisselle

Un manque de plaisir dans la vérité scientifique
https://www.ledevoir.com/societe/scienc ... de-plaisir

La science, parfois à contre-courant de nos instincts, découle d’un processus méticuleux, méthodique et collectif. Or, ce printemps, l’auteur a plutôt vu des « ego boursouflés » prendre possession des plateaux de télévision, des experts « qui assénaient des choses allant au-delà de ce qu’ils savaient vraiment ». Selon lui, cela a effrité la confiance envers les scientifiques, déjà fragile par les temps qui courent.

« Je pense aussi, ajoute l’intellectuel en entretien, qu’on a tous compris que la science ne répond qu’aux questions de type scientifique. C’est une sorte de tautologie que je rappelle là : la science ne répond pas aux questions qui nous intéressent le plus, celles qui sont liées à la vie, à la justice, à l’amour, etc. Comment vivre en société ? Comment se tenir droit ? Et du coup, on jette le bébé avec l’eau du bain. On privilégie des sources d’information qui nous aident à vivre, plutôt que celles qui nous aident à comprendre. »

Nous la voyons grandir devant nous cette bataille entre la science et l'expression du Je dans la société. La science ne peut répondre aux questions qui nous intéressent le plus malgré son omniprésence, trop peut-être. Submergés par elle, nous nous replions sur l'essentiel, sa vie, ses besoins. Plusieurs réclament durant cette pandémie une société pluraliste et non uniquement scientifique. Le sujet sur le port du masque rend malade est un exemple parfait de ce qu'avance le physicien et vulgarisateur Étienne Klein dans son «tract» de 64 pages.

Salut à tous.

Le Lycaon a écrit : 12 sept. 2020, 20:58 Quand l'incompétence est systémique, elle s'apparente plus à de la malveillance.

Décréter l'incompétence d'autrui revient nécessairement à s'arroger un niveau de connaissances, de capacités et de savoir-faire au moins égal à celui que l'on juge.

Cartaphilus a écrit : 13 sept. 2020, 10:36 Salut à tous.

Le Lycaon a écrit : 12 sept. 2020, 20:58 Quand l'incompétence est systémique, elle s'apparente plus à de la malveillance.

Décréter l'incompétence d'autrui revient nécessairement à s'arroger un niveau de connaissances, de capacités et de savoir-faire au moins égal à celui que l'on juge.

Excuse moi, se sentir supérieur à l'équipe de bras cassés en place, ce n'est pas faire preuve d'orgueil mais d'humilité.

Je ne vois pas pourquoi je devrais me mettre à genou devant ça : https://www.youtube.com/watch?v=udBPW2rMQnc

Le Lycaon a écrit : 13 sept. 2020, 11:59 Je ne vois pas pourquoi je devrais me mettre à genou devant ça : https://www.youtube.com/watch?v=udBPW2rMQnc

Entre se mettre à genoux devant un homme politique et le vouer aux gémonies parce qu'on s'y oppose, il y a ce qu'exige un certain scepticisme, par exemple une critique argumentée.

Mais les arrière-pensées idéologiques sont tenaces...

La Suede? Tu veux parler du pays qui malgré une des plus faible densité de population en Europe reussit a avoir un des mortalités les plus elevées?

C'est exactement ce pays dont je parle :
https://www.fr24news.com/fr/a/2020/09/l ... uillage.ht
Ce petit pays qui n'est particulièrement sympa représente à elle-même une étude de terrain permettant de démontrer qu'on peut faire les choses autrement

Une étude de mi-juillet démontrant que le virus ne transmettrait que très peu par aéorosol :
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... ultClick=1
Cette étude n'a pas fait le tour de nos scientifique, comme on peut le constater

Ce thread deviendras la référence concernant le biais de confirmation grâce à Julien.

Julien où sont les asthmatiques décédés à cause du masque ?
Depuis le temps qu’ils ne peuvent plus respirer, il ne doit pas en rester beaucoup.

Il n'y aura pas de décès d'asthmatiques, mais il y a peut être des désagréments par rapport au masque:

Les décodeurs Le monde a écrit :Gilles Dixsaut se montre plus mesuré : « Les asthmatiques ont une obstruction respiratoire et le masque constitue une obstruction supplémentaire. Il ajoute un facteur de plus à leur handicap. » Le spécialiste en physiologie respiratoire évoque des désaturations plus rapides lors des tests à l’effort, des crises d’asthme, ainsi que des victimes de pathologies respiratoires sévères qui rechignent à se rendre à l’hôpital, faute de supporter le port du masque.

Faut-il le contre-indiquer pour autant ? Non, tempère le membre de la Fondation du souffle, rappelant son utilité prouvée, en tout cas en intérieur, et le besoin de protéger les personnes souffrant déjà de problèmes respiratoires.

julien99 a écrit : 16 sept. 2020, 20:04 Une étude de mi-juillet démontrant que le virus ne transmettrait que très peu par aéorosol :
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... ultClick=1
Cette étude n'a pas fait le tour de nos scientifique, comme on peut le constater

"the long-standing debate about the extent to which common respiratory viruses, including the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), are transmitted via respiratory droplets vs aerosols."

"the balance of currently available evidence suggests that long-range aerosol-based transmission is not the dominant mode of SARS-CoV-2 transmission."

Donc plutôt droplets qu'aerosols.
Ce qui confirme que le masque est une bonne protection.

jean7 a écrit : 17 sept. 2020, 04:13

julien99 a écrit : 16 sept. 2020, 20:04 Une étude de mi-juillet démontrant que le virus ne transmettrait que très peu par aéorosol :
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... ultClick=1
Cette étude n'a pas fait le tour de nos scientifique, comme on peut le constater

"the long-standing debate about the extent to which common respiratory viruses, including the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), are transmitted via respiratory droplets vs aerosols."

"the balance of currently available evidence suggests that long-range aerosol-based transmission is not the dominant mode of SARS-CoV-2 transmission."

Donc plutôt droplets qu'aerosols.
Ce qui confirme que le masque est une bonne protection.

Alors expliquez-nous pourquoi on est supposé conduire avec un masque dans un véhicule fermé ou porter son chiffon sous le casque deux roues.
Et pourquoi le porter dans des endroits où il y a peu de monde ?

julien99 a écrit : 17 sept. 2020, 13:31 Et pourquoi le porter dans des endroits où il y a peu de monde ?

En marchant on peut très vite passer d'une rue tranquille à une rue très fréquentée. Mettre son masque en poche n'est pas très hygiénique non plus....