Forum Sceptique

Dominique18 a écrit : 23 août 2023, 09:31 Au lieu de rester dans le vague, exprime clairement ta pensée à condition qu'elle soit pertinente et recevable.

Ça ne te rappelle rien, à toi ?

Le général russe Sergueï Sourovikine a été limogé de son poste de commandant en chef des forces aérospatiales.

richard a écrit : 23 août 2023, 12:20

Dominique18 a écrit : 23 août 2023, 09:31 Au lieu de rester dans le vague, exprime clairement ta pensée à condition qu'elle soit pertinente et recevable.

Ça ne te rappelle rien, à toi ?

Tu es prié de ne pas répondre à une demande par une question, s'il te plaît.
Tu formules ce que tu as à dire ou pas ?

Je reformule. Est-ce que ça ne te rappelle rien, à toi?

richard a écrit : 23 août 2023, 13:33 Je reformule. Est-ce que ça ne te rappelle rien, à toi?

Vos répliques aussi flemmardes qu'insipides n'apportent rien à personne. Si le forum vous ennuie, plutôt que de troller, adoptez un comportement mature et allez voir ailleurs sur le net. Si vous manquez de volonté pour ça, demandez l'aide de la modération.

Deux grosses nouvelles aujourd'hui pour l'Ukraine:
- une station de défense anti-aérienne moderne ruspoutinienne aurait été détruite en Crimée.
- un pilote d'hélicoptère militaire russe semble avoir fait défection avec son appareil. La version sur certains blogs ruspoutiniens est que l'hélicoptère se serait égaré et posé par erreur sur un aérodrome ukrainien.

Autre égratignure à l'égo de la Russie, l'Inde a posé un module sur la lune avant eux.

Ajout: Liliputin* fait une apparition au sommet du BRICS en Afrique du Sud

Jean-François

* C'est plus amusant en anglais.

Dany a écrit : 23 août 2023, 00:42 Si tu confirmes, quelle importance que je l'aie lu ou pas ?

OK, tu ne lis même pas tes sources
EDIT : Ah oui, le post twitter ne donne pas de lien vers l'article, juste une image de l'en-tête. Malin

Dany a écrit : 23 août 2023, 00:42Le fait est que Kiev procède à des rafles en rue et que les hommes ont intérêt à se terrer chez eux. Oui ou non ?

Tu me donne comme éléments que des comptes twitter qui racontent en général n'importe quoi, sans sources et donc au moins un extrait de vidéo est un fake. Poubelle donc.
L'article du Guardian est plus mesuré, mais comme tu ne l'as pas lu, il va être difficile d'en discuter

Mais comme je suis sympa, j'ai fais quelques recherches pour trouver des éléments fiables de rafles et de conscription musclées
- Exemple 1, exemple 2 . Ah, zut, c'est en Russie.

Ah, ça devrait te plaire : c'est un article (avec vidéo) du Guardian (média fiable je suppose puisque tu le cites). En plus, ça se passe bien en Ukraine et ça montre bien un ukrainien enrôlé de force! (dans l'oblast de Donesk en zone occupée pour être précis).

Dany a écrit : 23 août 2023, 00:42On a compris :

Je comprends que tu ne fais pas la différence entre conscription légale, inscrite dans la constitution et crime de guerre.

Alors je te pose une question : L'enrôlement forcé des ukrainiens par les forces russes est-il un crime de guerre oui ou non ?

Dany a écrit : 23 août 2023, 00:42On a compris :
" DNR/LNR, c'est mal ! Ceux qui essayent d'échapper à la conscription forcée de la DNR/LNR, c'est bien ! Ce sont de pauvres gens opprimés qui devraient avoir le choix ! "

J'ai vraiment l'impression de discuter avec un gamin de 8 ans tente d'éviter le sujet à toute force et qui pour cela pique des crises à tout bout de champs

Jean-Francois a écrit : 23 août 2023, 14:54 Deux grosses nouvelles aujourd'hui pour l'Ukraine:
- une station de défense anti-aérienne moderne ruspoutinienne aurait été détruite en Crimée.
- un pilote d'hélicoptère militaire russe semble avoir fait défection avec son appareil. La version sur certains blogs ruspoutiniens est que l'hélicoptère se serait égaré et posé par erreur sur un aérodrome ukrainien.

Autre égratignure à l'égo de la Russie, l'Inde a posé un module sur la lune avant eux.

La destruction de la station S400 ne va pas aider les ventes de matériel russe. Pas terrible comme publicité.
Les systèmes Patriot / Nasam / Mamba SAMP-T se comportent portent plutôt bien par contre. Pas de perte et un taux d’efficacité enviable. L'Ukraine en a besoin de davantage pour améliorer le taux de couverture et éviter les massacres de civils.
EDIT : Et il y avait un drone ukrainien (non détecté donc) pour filmer tout ça

Pour l'hélicoptère, ça doit être une erreur, la famille du pilote s'étant récemment réfugié en Ukraine par erreur également.

Bravo à l'Inde
Au niveau de la recherche spatiale, l'échec russe c'est quand même bien dommage.
D'après quelques commentaires lus, cet échec était prévisible. la Russie a perdu beaucoup de compétences(1) dans le domaine depuis les années 80, mais elle avait cependant les moyens de les retrouver, mais à plus long terme (voir à très long terme au vu de l'isolement de la Russie(2) et des sanctions). L'intransigeance politique de lancer cette sonde de suite alors que le projet n'était pas prêt avait hélas toutes les chances de le faire échouer, et cela s'est confirmé dès la première manœuvre(3) en orbite lunaire.

(1) Inévitable quand on emprisonne ses scientifiques et ses ingénieurs pour manque de servilité.

(2) Et dans le domaine spatial, la Chine semble de plus en plus frileuse de collaborer avec un canard boiteux dont elle n'a pas vraiment besoin sur le plan technologique.

(3) On peut voir, sur le site officiel de Chandrayaan-3 le nombre de manœuvres d'approche nécessaires.

Inso a écrit : 23 août 2023, 16:00La destruction de la station S400 ne va pas aider les ventes de matériel russe. Pas terrible comme publicité

Surtout que c'est filmé. Le drone de surveillance était possiblement à des dizaines de km mais ça fait un peu tache. D'un autre côté, dans la vidéo disponible, on ne voit pas ce qui touche la cible... c'est peut-être un coup des lasers israélites de l'espace ou des ET?

Pour l'hélicoptère, ça doit être une erreur, la famille du pilote s'étant récemment réfugié en Ukraine par erreur également

Je peux compatir au manque de sens de l'orientation Reste à voir si la désorientation va devenir contagieuse.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 23 août 2023, 16:09 c'est peut-être un coup des lasers israélites de l'espace ou des ET?

Comme à Maui ? ah oui, ça tient la route.
J'avais lu (mais je ne me souvient plus du site) que ça pouvait être détruit par le dessous, les biolabs ukrainiens ayant (parait-il) développés des cyber-taupes.


Sinon, à propos de drones, les attaques contre les terrains d'aviation des Tu-22 (un Tu-22 détruit à Soltsy et des dégâts sur un autre terrain) à 670 km de la frontière est impressionnant.
Les russes signalent qu'il s'agit de quadricopters. Or ces engins ne peuvent pas aller aussi loin.
S'agit-il de lancement de drones depuis la Russie même ?

Inso a écrit : 23 août 2023, 16:23 J'avais lu (mais je ne me souvient plus du site) que ça pouvait être détruit par le dessous, les biolabs ukrainiens ayant (parait-il) développés des cyber-taupes.

La réponse conjurationniste qui vient tout de suite par le dessous c'est le grand classique HAARP avec les machines à tremblement de terre. C'est évoqué dans le forum "Futura sciences": https://forums.futura-sciences.com/geol ... onais.html

Hypothèse démentie par les media laquais de l'impérialisme américain pour les tremblements de terre en février pour la Turquie et la Syrie: https://www.rtbf.be/article/seisme-en-t ... e-11152516

Front ou prison? Placé devant cette alternative, un soldat russe choisit la prison.

Jean-François

P.S.: lien corrigé. Merci Inso.

Jean-Francois a écrit : 23 août 2023, 18:47 Front ou prison? Placé devant cette alternative, ]un soldat russe choisit la prison.

Il y a un soucis dans le lien.
Mais suivant toujours Gerashchenko, un avion appartenant à Wagner a été abattu par la défense anti-aérienne russe au-dessus de Tver (entre Moscou et St Petersbourg). Cette info semble bien vérifiée.
Et Prigojine serait parmi les victimes (à confirmer).
EDIT : confirmé par TASS

EDIT2 : Dmitry Utkin* fait partie des victimes source

* Le co fondateur de Wagner, le tatoué nazi

Igor a écrit : 26 juin 2023, 14:22

Inso a écrit : 25 juin 2023, 19:47En tout cas, hypothèse possible dans un système ou seul le pouvoir et la force compte et pas les lois. Il ne faut pas penser ici comme un occidental.

D'accord avec vous, on dirait plus une bande de mafieux sans foi ni loi qui se battent pour le pouvoir (et Prigogine regrettera sûrement d'avoir fait confiance à ces criminels).

J'pense que ce n'est que partie remise, le sang va couler (il y aura tentative de renversement du régime puisque Prigogine sera trahi à son tour).

Il n'y aura peut-être pas tentative de renversement du régime par Prigogine finalement (même s'il a effectivement été trahi).

Inso a écrit : 23 août 2023, 19:17 Il y a un soucis dans le lien.
Mais suivant toujours Gerashchenko, un avion appartenant à Wagner a été abattu par la défense anti-aérienne russe au-dessus de Tver (entre Moscou et St Petersbourg). Cette info semble bien vérifiée.
Et Prigojine serait parmi les victimes (à confirmer).
EDIT : confirmé par TASS

EDIT2 : Dmitry Utkin* fait partie des victimes source

* Le co fondateur de Wagner, le tatoué nazi

Hahhh mince....c'est pas de chance tout ca.

spin-up a écrit : 23 août 2023, 19:41Hahhh mince....c'est pas de chance tout ca.

Un bête accident (évidemment) même si on se doutait bien que ses jours étaient comptés.

Ou bien le régime n'a pas de scrupule et est prêt à tuer plusieurs innocents afin de faire passer cela pour un accident même s'il ne vise qu'un individu (ça prenait autre chose que du polonium)

Inso a écrit :Mais comme je suis sympa, j'ai fais quelques recherches pour trouver des éléments fiables de rafles et de conscription musclées
- Exemple 1, exemple 2 . Ah, zut, c'est en Russie.

Ben mon vieux, t'es pas difficile. Tu postes une vidéo dans laquelle il est impossible de savoir de quoi les gens parlent...
Ca peut être absolument n'importe quoi. Reste juste le titre.
De plus, la Russie engage sur base volontaire. A la rigueur c'est peut être un réserviste qui se trouve inapte au combat, on ne sait pas, on ne sait rien, c'est du bullshit.

Le deuxième lien, The Conversation, une merde pro atlantiste. Une bête photo stressante avec un titre. "Guerre en Ukraine : la mobilisation et la conscription forcée... !" Et le texte qui n'a rien à voir, à part que le tout pue bien la xénophobie anti russe . Re

Il n'y a pas de conscription forcée en Russie. Ce genre d'articles vise juste à induire le contraire de façon subliminale dans l'esprit d'un public aussi russophobe que toi. Mais ça ne marche pas trop sur les autres, tu vois...

Inso a écrit :Ah, ça devrait te plaire : c'est un article (avec vidéo) du Guardian (média fiable je suppose puisque tu le cites). En plus, ça se passe bien en Ukraine et ça montre bien un ukrainien enrôlé de force! (dans l'oblast de Donesk en zone occupée pour être précis).

Possible, ça date de plus d'un an et aucun média n'est fiable. J'ai juste cité The Guardian parce que c'est ta came. T'aimes bien parce que c'est noyauté par la CIA (entre autres officines mafieuses en tous genres...)

Quoiqu'il en soit, maintenant Donetsk c'est la Russie et ça le restera... les "séparatistes pro-russes" du Guardian, c'est obsolète.

Inso a écrit :Je comprends que tu ne fais pas la différence entre conscription légale, inscrite dans la constitution et crime de guerre.
Alors je te pose une question : L'enrôlement forcé des ukrainiens par les forces russes est-il un crime de guerre oui ou non ?

Hilarant. Tu me postes un article de plus d'un an avec des ukrainiens séparatistes qui enrôleraient de force d'autres ukrainiens et dans ta question, ça devient des "forces russes". Tu sais que tes petites manipulations minables ne risquent pas de marcher avec moi ?...

Où est ce que tu vois un enrôlement forcé des ukrainiens par les forces russes ?
A l'heure actuelle, ce sont effectivement les forces russes à Donetsk, puisque Donetsk, c'est la Russie... et il n'y a pas de conscription forcée en Russie, qu'on vient de te dire.

Quant à ta "conscription légale, inscrite dans la constitution" par rafle dans la rue des pauvres citoyens ukrainiens mâles qui restent, que ce soit un crime de guerre ou non, tu vas avoir l'occasion d'en voir de plus en plus... jusqu'à ce que le narratif mensonger du bloc otanesque, que tu véhicules complaisamment, finisse par craquer de partout.

Inso a écrit :J'ai vraiment l'impression de discuter avec un gamin de 8 ans tente d'éviter le sujet à toute force et qui pour cela pique des crises à tout bout de champs

Oui, tu me l'as déjà chanté quelque fois ce refrain là : inversion accusatoire classique, notoirement très prisée chez les ukronazis de Kiev... c'est d'ailleurs leur marque de fabrique.



Tiens, en prime, le genre de trucs que tu ne verras jamais dans tes merdias favoris (ça se passe aujourd'hui à Donetsk, comme tous les autres jours depuis 2014) :
https://t.me/ErwanKastel/10313
https://t.me/ErwanKastel/10308

Et l'Union des comités de mères des soldats de Russie, tu en fais quoi ?
Encore une création atlantiste?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Union_d ... _de_Russie

Leur rôle est double : aider les jeunes qui sont appelés au service militaire et leur famille pour leur faire connaître leurs droits et pour les faire respecter ; militer pour une réforme militaire qui supprimerait la conscription obligatoire au profit d'une armée de métier.

Guerre en Ukraine...

...De plus en plus de jeunes évitent la conscription par des stratégies frauduleuses : pot-de-vin à des employés d'administrations, mariage blanc avec des mères célibataires, documents falsifiés parfois fournis par des entreprises spécialisées… D'autres fuient le pays...

Franchement, aurait-on recours à de tels procédés si la situation était si idyllique, voire enchanteresse ?

Pas de conscription forcée en Russie... le rêve...
On se demande pourquoi tu ne déménages pas pour y vivre dans ce beau pays si respectueux des libertés fondamentales et des droits élémentaires. ,*
Tu peux même t'engager pour lutter contre les ukronazis.
Pourquoi ne l'as-tu pas encore fait ? Tu n'y as pas encore songé ? C'est ballot.

Autre source...

https://www.lindependant.fr/2023/07/25/ ... 361276.php **

Ça sent l'enthousiasme, la joie et la bonne humeur.

* Amnesty International, une officine de l'OTAN certainement, a un certain nombre de dossiers en cours

** bien sûr, aucun média n'est fiable. Les russes ne font pas exception, ils figurent parmi les pires.

https://rsf.org/fr/classement

164 ème place sur 180

Russie:

Depuis l’invasion russe de l’Ukraine, en février 2022, la quasi-totalité des médias indépendants ont été interdits, bloqués et/ou déclarés “agents de l’étranger”, ou “organisations indésirables”. Tous les autres sont soumis à la censure militaire.

Dominique18 a écrit :Pas de conscription forcée en Russie... le rêve...

Ce qui est obligatoire, c'est le service militaire. Pour aller faire la guerre en Ukraine, c'est sur base volontaire (notamment dans les unités paramilitaires... les militaires, forcément volontaires, de métier devant évidemment y aller sur ordre) :
Aucune conscription russe forcée pour aller se battre en Ukraine * (jusque maintenant). Tandis que le régime de Kiev rafle des gens inexpérimentés, n'importe qui dans la rue, pour les envoyer au front avant les bataillons expérimentés, qui sont gardés en réserve pour une (très éventuelle) percée des défenses russes.


* Marrant, je suis tombé sur le même lien que toi, par hasard. Faut croire que tu ne l'as pas bien lu.
"Les conscrits russes ne sont pas censés combattre à l'extérieur de la Russie, cela restera réservé aux soldats de métier."
"Selon la loi, les conscrits ne peuvent être déployés pour combattre en dehors de la Russie"
(les conscrits étant ici les jeunes appelés au service militaire)

Igor a écrit : 23 août 2023, 19:48 Un bête accident (évidemment) même si on se doutait bien que ses jours étaient comptés.

Ou bien le régime n'a pas de scrupule et est prêt à tuer plusieurs innocents afin de faire passer cela pour un accident même s'il ne vise qu'un individu (ça prenait autre chose que du polonium)

Meuh non! Il s'agissait d'une Opération d'Atterrissage Spéciale !

Les réactions sur les réseaux sociaux en Russie vont dans tous les sens :

- Un canal de Wagner "There are rumours about the death of the head of Wagner PMC Yevgeny Prigozhin. We directly say that we suspect the Kremlin officials led by Putin of an attempt to kill him! If the information about Prigozhin's death is confirmed, we will organize a second "March of Justice" on Moscow!"

- "The head of the Wagner Group, Hero of Russia, a true patriot of his Motherland - Evgeny Viktorovich Prigozhin died as a result of the actions of traitors to Russia."

- Un milblogueur "It's not clear yet whether Hero of Russia Yevgeny Viktorovich Prigozhin was on board, but if he was, then pack your bags, we DON'T NEED this f***ing war."

- "Catastrophe is inevitable, No one can avoid war. It's too late to pray for Russia"

- "The assassination of Preogozhin would have catastrophic consequences. The people who gave the order do not undestand the mood in the army and the morale at all"

- "Stop sowing panic, No need to jump to conclusions. Competent autorities will investigate the cause of the crash"

diverses sources @Gerashchenko_en, @wartranslated, @rybar_force

Et les explications vont bon train aussi
- Défense anti-aérienne, celle avancée par les témoins (plusieurs systèmes dans la zone, c'est proche d'un bunker de Poutine).
- Bombe à bord posée par le GRU ou par les ukrainiens, suivant les versions.
- Simple défaillance (difficile à expliquer vu la chute de l'avion en feu et en vrille).

D'autre hypothèses fleurissent : Progozhin était dans le 2eme avion. C'est un fake, Prigozhin est resté en Afrique etc...

Florence a écrit : 23 août 2023, 23:17 Meuh non! Il s'agissait d'une Opération d'Atterrissage Spéciale !

Ils sont gonflés de faire ça juste après l'Opération d'Alunissage Spéciale.

Inso a écrit : 23 août 2023, 23:44

Florence a écrit : 23 août 2023, 23:17 Meuh non! Il s'agissait d'une Opération d'Atterrissage Spéciale !

Ils sont gonflés de faire ça juste après l'Opération d'Alunissage Spéciale.

Ils devraient arrêter de jouer aux spécialistes...

Je suis triste pour Prigojine, il est maintenant au ciel(Poutine a dit, tout les russes iront au ciel), il va être obligé de prier

Inso a écrit : 23 août 2023, 23:44Et les explications vont bon train aussi
- Défense anti-aérienne, celle avancée par les témoins (plusieurs systèmes dans la zone, c'est proche d'un bunker de Poutine)

Ça ne serait pas la première fois qu'une station S-400 confond ami et ennemi. Dans le fond, c'est une bonne chose que les Ukrainiens les mettent à la casse. D'un autre côté, c'est peut-être pas un missile... peut-être juste un mélange explosif vodka-cigares?

Ça semble se confirmer: au moins deux grosses ordures ont crevé. Le monde ne s'en portera que mieux. Si la guerre civile Wagner-Ruspoutiniens recommence, on souhaite bien du succès aux deux partis.

P.S.: humour noir. Explication: Prigojine s'est plaint à de nombreuses reprises que l'armée russe ne lui livrait pas assez de munitions et autres matériels nécessaires pour reprendre Bakhmout.

Jean-François

@ Dany

Mon post comportait plusieurs informations, qu'il serait hasardeux de négliger.

Marrant, je suis tombé sur le même lien que toi, par hasard. Faut croire que tu ne l'as pas bien lu.
"Les conscrits russes ne sont pas censés combattre à l'extérieur de la Russie, cela restera réservé aux soldats de métier."
"Selon la loi, les conscrits ne peuvent être déployés pour combattre en dehors de la Russie"
(les conscrits étant ici les jeunes appelés au service militaire)

Ce n'est pas pour faire joli que j'ai abordé les actions de l'Union des Comités de mères de soldats de Russie.
Curieusement tu l'occultes, comme le reste d'ailleurs, et tu essaies de rebondir sur un détail, qui est vrai... en théorie, sur le papier, mais compte tenu de la situation d'ordre dictatorial qui sévit en Russie, probablement faux dans les faits. Autant cautionner à ce niveau la lutte du gouvernement russe contre le dopage dans les milieux sportifs
Relis bien le contenu de mon post.
Et du précédent d'ailleurs.
Je ne traite pas de détails mais d'une situation globale , il faut être complètement perché pour imaginer qu'il existe un consensus général à l'Ouest comprenant gouvernements, organes de presse, médias, ONG, partis et institutions politiques,... dressés contre la Russie, une conjuration organisée et implacable, une machine de guerre absolue.
Les seuls qui montent au créneau pour soutenir la Russie et "réinformer " regroupent les secoués habituels qui garnissent les rangs de l'extrême droite.
J'en ai suffisamment détaillé les effets dans mon post.
Ceci posé, tu n'es pas sur le terrain, moi non plus d'ailleurs, et ça fait une différence. La différence entre nous c'est que j'essaie de regarder où je pose les pieds et je réfléchis avant de faire un pas.