Forum Sceptique

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 Une pandémie avec très peu de malades ! C’est ce qu’on appelle une pandémie de laboratoire.

Avec très peu de malades, mais avec 1 820 000 morts du 22 janvier au 31 décembre dans le monde : What is the cumulative number of confirmed deaths? [Mise en gras d'origine.]

@ Julien
J'ai enfin compris ton raisonnement et d'où tu tirais tes sources.
La boucle est bouclée.
No comment.
Ce matin, j'ai passé trois heures à aider une infirmière de bloc opératoire pour des travaux extérieurs.
Nous avons parlé de covid, de désinformation, d'anti-vaccins, de complotisme...
Je ne te raconte pas la suite des échanges.
Je pourrais simplement préciser que toi, tu es un parfait animal de laboratoire et que tu n'en sors pas.
La différence entre tes interlocuteurs et toi, c'est que toi, tu ne le sais toujours pas.

Cartaphilus a écrit : 08 mars 2021, 17:24

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 Une pandémie avec très peu de malades ! C’est ce qu’on appelle une pandémie de laboratoire.

Avec très peu de malades, mais avec 1 820 000 morts du 2 janvier au 31 décembre dans le monde : What is the cumulative number of confirmed deaths? [Mise en gras d'origine.]

Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 18:31 Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

Tout ce que tu cites est évitable. La Covid-19 c'est exactement le même cas de figure: évitable par les gestes barrière, la vaccination, etc... mais il y a forcement des morts.
Mais comme tu es un rebelle, j'imagine que tu bois, que tu fumes, que tu fais des tentatives de suicide, que tu laisses le gaz allumé chez toi, que tu laisse tes plaies s'infecter, que tu ne respectes pas la posologie des médicaments et que tu emmerdes le code de la route.

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 18:31

Cartaphilus a écrit : 08 mars 2021, 17:24

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 Une pandémie avec très peu de malades ! C’est ce qu’on appelle une pandémie de laboratoire.

Avec très peu de malades, mais avec 1 820 000 morts du 2 janvier au 31 décembre dans le monde : What is the cumulative number of confirmed deaths? [Mise en gras d'origine.]

Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

Tu es arrivé au bout du bout de ton argumentation

You are fired!

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 18:31 Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

En effet, c'est important de comparer pour avoir la notion d'echelle. Pour la France, le nombre de morts par année c'est:
Accidents de la route: 2500
Infections nosocomiales: 4000
Suicide: 8500
Accidents domestiques: 20 000
Effets iatrogenes de medicaments: environ 20 000
Alcool: 43 000
Tabac: 75 000
COVID19: 90 000
Maladies cardiovasculaires: 140 000
Cancer: 160 000

Merci Julien de souligner la gravité du COVID19.

spin-up a écrit : 08 mars 2021, 19:26

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 18:31 Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

En effet, c'est important de comparer pour avoir la notion d'echelle. Pour la France, le nombre de morts par année c'est:
Accidents de la route: 2500
Infections nosocomiales: 4000
Suicide: 8500
Accidents domestiques: 20 000
Effets iatrogenes de medicaments: environ 20 000
Alcool: 43 000
Tabac: 75 000
COVID19: 90 000
Maladies cardiovasculaires: 140 000
Cancer: 160 000

Merci Julien de souligner la gravité du COVID19.

Merci Spin up pour ces précisions.

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 - Contredirez-vous le fait que la plupart des dits « cas » ne sont pas des malades ?

Faux, vous méprenez pas malade et asymptomatique.

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 - Contredirez-vous que l’inventeur de la PCR ait affirmé que son invention n’était pas appropriée à cet effet ?

Faux, il faut une trace du virus pour que la PCR le détecte.

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 - Niez-vous le fait que le nombre de cycles d’amplification a une incidence sur le résultat des tests ?

Faux, il faut une trace du virus pour que la PCR le détecte.

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 - Niez-vous que ce soit la première fois dans l’histoire qu’on teste sauvagement la population sans qu’il y ait apparition de symptômes ?

Faux, les asymptomatiques transmettre le virus et avec la technologie d'aujourd'hui nous pouvons mettre les infectés en quarantaine.

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 - Niez-vous le phénomène arithmétique qui consiste à trouver plus de cas positifs (syndrome Trumpiste avec toute sa beauté de raisonnement) proportionnellement aux nombre de tests effectués ? Chose par ailleurs affirmée également par le ministre de la santé allemande Spahn.

Faux, l'objectif n'est pas de trouver plus ou moins d'infecter mais établir la réalité de la contamination.

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 Une pandémie avec très peu de malades ! C’est ce qu’on appelle une pandémie de laboratoire.

Votre tête est confuse. Vous pouvez poursuivre votre démence maintenant...

Lambert no 2
J'arrête de perdre mon temps avec des types incapables d'argumenter ! Allez vous recoucher

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 18:31

Cartaphilus a écrit : 08 mars 2021, 17:24

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 Une pandémie avec très peu de malades ! C’est ce qu’on appelle une pandémie de laboratoire.

Avec très peu de malades, mais avec 1 820 000 morts du 2 janvier au 31 décembre dans le monde : What is the cumulative number of confirmed deaths? [Mise en gras d'origine.]

Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

Prenant la même source que précédemment (Ourworldindata), mais pour l'année 2017, voici les données :

1. Maladies cardiovasculaires : 17,79 millions ;
2. Cancers : 9,56 millions ;
3. Maladies respiratoires : 3,91 millions ;
4. Infections pulmonaires et des voies respiratoires trachéo-bronchiques [*] : 2,56 millions ;
5. Syndromes démentiels : 2,51 millions ;
6. Maladies digestives : 2,38 millions ;
7. Affections néonatales : 1,78 million [...]

Avec 1,82 million de décès, en une année incomplète (22 janvier au 31 décembre), la CoviD-19 se placerait donc en sixième position sur 32 causes de décès, avant d'autres que vous évoquez.

Cartaphilus a écrit : 08 mars 2021, 22:04

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 18:31

Cartaphilus a écrit : 08 mars 2021, 17:24

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 17:05 Une pandémie avec très peu de malades ! C’est ce qu’on appelle une pandémie de laboratoire.

Avec très peu de malades, mais avec 1 820 000 morts du 2 janvier au 31 décembre dans le monde : What is the cumulative number of confirmed deaths? [Mise en gras d'origine.]

Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

Prenant la même source que précédemment (Ourworldindata), mais pour l'année 2017, voici les données :

1. Maladies cardiovasculaires : 17,79 millions ;
2. Cancers : 9,56 millions ;
3. Maladies respiratoires : 3,91 millions ;
4. Infections pulmonaires et des voies respiratoires trachéo-bronchiques [*] : 2,56 millions ;
5. Syndromes démentiels : 2,51 millions ;
6. Maladies digestives : 2,38 millions ;
7. Affections néonatales : 1,78 million [...]

Avec 1,82 million de décès, en une année incomplète (22 janvier au 31 décembre), la CoviD-19 se placerait donc en sixième position sur 32 causes de décès, avant d'autres que vous évoquez.

Vous avez été particulièrement sélectif dans les causes de décès
Ou sont le tabac et l'alcool, à titre d'exemple ? Je pense que votre sixième place relève d'un oubli de plein d'autres pathologies

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 22:50 Ou sont le tabac et l'alcool, à titre d'exemple ? Je pense que votre sixième place relève d'un oubli de plein d'autres pathologies

L'alcool est dans le graphique. Pour le tabac j'imagine qu'il est dans cancers, maladies cardiovasculaires, Infections pulmonaires etc...

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 22:50 Vous avez été particulièrement sélectif dans les causes de décès
Ou sont le tabac et l'alcool, à titre d'exemple ? Je pense que votre sixième place relève d'un oubli de plein d'autres pathologies

spin-up a écrit : 08 mars 2021, 19:26 En effet, c'est important de comparer pour avoir la notion d'echelle. Pour la France, le nombre de morts par année c'est:
Accidents de la route: 2500
Infections nosocomiales: 4000
Suicide: 8500
Accidents domestiques: 20 000
Effets iatrogenes de medicaments: environ 20 000
Alcool: 43 000
Tabac: 75 000
COVID19: 90 000
Maladies cardiovasculaires: 140 000
Cancer: 160 000

Merci Julien de souligner la gravité du COVID19.

(c'est moi qui souligne)

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 18:31 Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

Fausse équivalence !
Aucune des circonstances ci-dessus n'est contagieuse et par conséquent n'a le potentiel d'une croissance exponentielle. Les comparer, et de surcroit prétendre qu'on les néglige en faveur du Covid-19, est donc non seulement stupide mais parfaitement malhonnête (et pourquoi ne suis-je pas étonnée que notre Juju99 y recoure ?)

Mirages a écrit : 08 mars 2021, 22:55 L'alcool est dans le graphique. Pour le tabac j'imagine qu'il est dans cancers, maladies cardiovasculaires, Infections pulmonaires etc...

Il s'en fout, il manque les attaques de requins et les allergies aux poils d'alligator, donc ces données ne valent rien.

Florence a écrit : 08 mars 2021, 23:19 Fausse équivalence !
Aucune des circonstances ci-dessus n'est contagieuse et par conséquent n'a le potentiel d'une croissance exponentielle. Les comparer, et de surcroit prétendre qu'on les néglige en faveur du Covid-19, est donc non seulement stupide mais parfaitement malhonnête (et pourquoi ne suis-je pas étonnée que notre Juju99 y recoure ?)

De toutes façons on lutte bien contre tous les risques mortels que Julien99 énumère (il ne les remet pas en question, évidemment). Et il voudrait qu'on ne lutte pas contre le Coronavirus... démarche intellectuelle surprenante.

Dominique18 a écrit : 08 mars 2021, 07:00 J'essaie de comprendre...
Le test PCR:
https://ed414-openlab.unistra.fr/les-tp ... e-que-cest
Je suis profane en la matière. Je ne vois pas ce que Julien peut bien lui reprocher.

Il embrouille son monde notament avec le nombre de cycles retenus pour le test qui n'est pas la même dans tous les pays.
Sur ce point, je lui avait demandé de vérifier si les différentes n'étaient pas simplement dues aux appareis utilisés, comme il est expliqué dans ce document.
https://www.sfm-microbiologie.org/wp-co ... 092020.pdf
( voir l'annexe en fin de PDF)

Il n'a jamais considéré mes demandes répétées à ce sujet.
Ef fait, il s'en fout
Il trouve amusant de demander "à quelle valeur de ct SVP?" de temps en temps quand on évoque des résultats d'un pays ou d'un autre puisque cette info n'est généralement pas communiquée pour la simple et bonne raison qu'elle n'aurait de signification qu'en précisant l'appaeil utilisé et donc pour une poignée de spécialistes.

Mirages a écrit : 09 mars 2021, 00:01 De toutes façons on lutte bien contre tous les risques mortels que Julien99 énumère (il ne les remet pas en question, évidemment). Et il voudrait qu'on ne lutte pas contre le Coronavirus... démarche intellectuelle surprenante.

Peut-être est-il né après la lutte contre les méfaits du tabac et de l'alcool et n'a aucune conscience de ce que beaucoup de personnes on du assimiler comme restriction effectives de leur libertés personelles.

Il ne fait pas de doute à mon humble avis que si on faisait un inventaire des pertes de liberté en France dans ces 50 dernières années, on pourrait prendre la nausée...
De la même façon que l'inventaire des progrès acquis pourrait enivrer de satisfaction.
Nous évoluons, c'est tout.


Dans la mesure où, au moins d'un point de vue théorique, cette évolution dont nous, ici, pouvons discuter, est le fait de systèmes démocratiques, il n'y a pas trop à en pleurnicher.
J'imagine que le peuple est relativement satisfait du bilan puisqu'il ne s'empare pas des outils à sa disposition pour en infléchir l'évolution.

En fait julien99 est très angoissé par le covid, il en fait une obsession. Il tente de se rassurer par tous les moyens pauvre lui. C'est un rassurantriste.

DictionnairErroné a écrit : 09 mars 2021, 01:48 En fait julien99 est très angoissé par le covid, il en fait une obsession. Il tente de se rassurer par tous les moyens pauvre lui. C'est un rassurantriste.

C'est surtout un gros égoïste !

@ Tous

Une autre explication : comme tout le monde ici, on peut supposer qu'il est correctement équipé avec les bonnes "pièces". Équipement humain standard pour fonctionner.
A son stade, ont-elles été montées dans le bon ordre?
Ou peut-être s'agit-il d'une mutation indésirable et perturbatrice s'est produite dans le programme.

Merci Jean pour les précisions au sujet du test PCR.

Pour la notion de "libertés" et de systèmes démocratiques, on ne va pas revenir dessus, ce n'est pas le fil. C'est toujours l'histoire de l'individu confronté à la notion de bien commun.

Petit rappel d'un constat ayant préludé la loi Evin. (Un ministre compétent mais dérangeant, dans le bon sens du terme.. Dommage...).
Après évaluation, il avait mis en lumière que le montant des subventions publiques attribuées à la SEITA (le monopole d'état sur le tabac) était équivalent à celui de la recherche sur le cancer. Personne n'avait vraiment voulu s'y intéresser avant lui. Une situation ubuesque, kafkaïenne.

La SEITA était un très gros employeur public.
Vous imaginez la gestion du bazar.
Politique de santé réelle et efficace ou syndrome de l'autruche la tête dans le sable ?

Ça ne concerne que le tabac et ses méfaits.
Pour l'alcool, ça n'a pas été simple non plus. Alcool au volant, (cf. historique de l'évolution du taux d'alcool dans le sang, mesures successives...), alcool sur le lieu de travail...

Il y eut des campagnes de prévention massives, avec des slogans choc: boire ou conduire, il faut choisir.
Avant que ça ne passe dans les mœurs, pour pas mal de français basiques, c'était plutôt : boire ou choisir, il faut conduire.

On ne peut pas dire que ce sont produites des restrictions de libertés (non fumeur, j'en ai suffisamment subi de la liberté des fumeurs dans des lieux clos)
Ce sont plutôt des réaffirmations optimisées, suivant les évolutions de la société, des notions de bien commun.

La politique de santé, c'est pour tous, au service de tous. Pas le tabac ou l'alcool, dont la consommation est l'expression de conduites individuelles.

Ce qui nous ramène à la gestion de la pandémie en cours, dont Julien ne veut pas, ou ne peut pas comprendre les enjeux, à moyen et longs termes.

Ce qui se passe actuellement, qui est inédit depuis des décennies (la pandémie en cours) c'est la mise en place de nouvelles structures anticipatrices du futur : ce n'est pas parce qu'il n'y a plus d'épidémies de rougeole qu'il ne faut plus se faire vacciner.
Le virus n'est pas éradiqué, il est toujours présent.
Pour le coronavirus, les méfaits évalués sont d'importance et n'ont rien à voir avec une "grippette".
Raoult semble complètement décrédibilisé à ce sujet.
Et Julien continue de s'accrocher à tout et à n'importe quoi.

https://m.youtube.com/watch?v=FPMvKI6oIe0

Les autorités décisionnaires, les élus, doivent prévoir le matériel en conséquence et les plans de prévention à mettre en œuvre. Pour le covid, et probablement d'autres virus, ce sont les capacités et compétences de réactivité et de prévoyance (cf. Les stocks de masques et de gel hydroalcoolique). à entretenir, et à mobiliser le cas échéant, même si elles sont génératrices d'inflation de moyens.

On a pu apprécier ce qu'il en était. Un trop grand confort nuit, et enraye à coup sûr les possibilités d'adaptation.

spin-up a écrit : 08 mars 2021, 19:26

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 18:31 Merci de nous rappeler également les décès causés par les accidents de la circulation, le tabac, l'alcool, le suicide, les infections nosocomiales, les effets iatrogènes dus à des médicaments, les accidents domestique, et toutes ces pathologies dont vous n'attachez pas beaucoup d'intérêt, ces derniers étant susceptibles de replacer les chiffres dans leur contexte, chose à ne pas faire lorsqu'on refuse de relativiser une situation !

En effet, c'est important de comparer pour avoir la notion d'echelle. Pour la France, le nombre de morts par année c'est:
Accidents de la route: 2500
Infections nosocomiales: 4000
Suicide: 8500
Accidents domestiques: 20 000
Effets iatrogenes de medicaments: environ 20 000
Alcool: 43 000
Tabac: 75 000
COVID19: 90 000
Maladies cardiovasculaires: 140 000
Cancer: 160 000

Merci Julien de souligner la gravité du COVID19.

Décès Covid France en 2020 = 90 000 ???? Compteriez-vous les effets collatéraux dans ce chiffre ?
Et il n'y a personne qui bronche !!!!!
Un plus pathétique que l'autre ! Bienvenu au clergé zététique

julien99 a écrit : 08 mars 2021, 22:50 Vous avez été particulièrement sélectif dans les causes de décès
Ou sont le tabac et l'alcool, à titre d'exemple ? Je pense que votre sixième place relève d'un oubli de plein d'autres pathologies

Je n'ai pas sélectionné les causes de décès, je conservé la même référence (Ourworldindata), a priori fiable, pour comparer les causes de mortalité.

Le graphique retient les maladies, et non l'agent pathogène qui les a provoquées ; l'alcool se retrouve dans les cancers, les maladies digestives et les démences, le tabac dans les cancers, les affections respiratoires infectieuses ou non, les démences...

Il n'en reste pas moins que la CoviD-19 a causé 1,82 million de morts entre le 22 janvier e le 31 décembre 2020 ; si l'on souhaite une comparaison plus cohérente que celle avec le tabac ou l'alcool, les accidents de la route ou les suicides, on se référera à une autre infection pulmonaire mondiale, la tuberculose, qui a tué 1,4 million de personnes en 2019.

julien99 a écrit : 09 mars 2021, 09:32

spin-up a écrit : 08 mars 2021, 19:26 En effet, c'est important de comparer pour avoir la notion d'echelle. Pour la France, le nombre de morts par année c'est:
Accidents de la route: 2500
Infections nosocomiales: 4000
Suicide: 8500
Accidents domestiques: 20 000
Effets iatrogenes de medicaments: environ 20 000
Alcool: 43 000
Tabac: 75 000
COVID19: 90 000
Maladies cardiovasculaires: 140 000
Cancer: 160 000

Merci Julien de souligner la gravité du COVID19.

Décès Covid France en 2020 = 900000 ???? Compteriez-vous les effets collatéraux dans ce chiffre ?
Et il n'y a personne qui bronche !!!!!
Un plus pathétique que l'autre ! Bienvenu au clergé zététique

Si ! Moi je bronche M'sieur !

T'es une burne qui ne sait même pas lire des chiffres...

90 000 is not 900 000

julien99 a écrit : 09 mars 2021, 09:32

spin-up a écrit : 08 mars 2021, 19:26 COVID19: 90 000

Décès Covid France en 2020 = 900 000 ???? Compteriez-vous les effets collatéraux dans ce chiffre ?
Et il n'y a personne qui bronche !!!!!

Faut t'acheter des lunettes mon p'tit julien !