Forum Sceptique

jroche a écrit :Et puisque j'ai commencé à parler des ex-musulmans, voici une petite compilation de leurs déclarations : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm S'il y en a qui disent radicalement autre chose, qui les contredisent, au même niveau, je ne demande qu'à en prendre connaissance.

soyez plus clair!!!

vous souhaitez déradicaliser les terroristes en leurs donnant une carte de bibliothèque?

et régler le problème sur une génération?

kestaencordi a écrit :soyez plus clair!!!
vous souhaitez déradicaliser les terroristes en leurs donnant une carte de bibliothèque?
et régler le problème sur une génération?

Je souhaite d'abord qu'on pose le problème sérieusement avant d'étudier les solutions. Je n'en ai pas d'autre, à mon niveau, que de faire savoir certaines vérités sur l'Islam (je n'ai aucune compétence en lutte anti-terroriste). Et effectivement il y en a pour au moins une génération à mon humble avis, et ce n'est pas gagné. Ce sera plus dur encore que la lutte contre le nazisme ou la "guerre froide", parce que les racines sont plus profondes. On n'est qu'au début.

Vous voulez savoir ce que le président Obama faisait dimanche dernier? Il regardait le football.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... lence.html

Son équipe n'a pas été éliminée?

Pardalis a écrit :

MaisBienSur a écrit :

jroche a écrit :On a déjà vu des djihadistes abjurer, quitter complètement l'Islam.

Ah bon ?

Des sources ?

Le fils d'un des fondateurs du Hamas, entre autres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Youssef

Lol, oui il est plus extrémiste... puis...

Wiki a écrit :...Converti au christianisme protestant évangélique...

C'est un peux les salafistes Chrétiens US eux, en même temps

Kestaencordi a écrit :vous souhaitez déradicaliser les terroristes en leurs donnant une carte de bibliothèque?

et régler le problème sur une génération?

Je sais pas, mais par contre leurs distribuer quelques bières fraîches leurs ferait du bien

Nicolas78 a écrit : Je sais pas, mais par contre leurs distribuer quelques bières fraîches leurs ferait du bien

et de la shit c'est hallal ?

Oula non ya suffisamment de parano comme ça

Jvais avoir l'air d'un con mais...

Je critique bcp la manif, la liberté d'expression (que je cherche à protéger avant tout en la critiquant justement, et en faisant en sorte qu'elle reste critiquable et pas une valeurs 100% objective, ce qui serait vraiment dangereux pour elle...je trouve), je critique la France, etc... tout etc...
Même l’unité du peuple...que je trouve tout aussi dangereuse que la fragmentation de celui-ci...

Bha...quand même.

Franchement, voir ce flic se faire embrasser par un manifestant, et ne pas en revenir...et revenir vers le manifestant "timidement", hésitant, comme pour vouloir lui dire merci de lui avoir donné ça.
Mais revenir sur sa position. Tout souriant.
C'est vraiment très fort. Ça fait un truc.

Rien que pour ça, la manif valais le coup.

Et pour voir se drapeaux FR, Palestinien et Israélien cote à cote, avec les porteurs assurant s'aimer malgré leurs divergences.

C'est une sorte d'illusion collective, j'en sais rien.
C'est con qu'il faille ça, une horreur, pour que ça arrive.
Enfin non, ça arrive surement tout les jours, mais c'est con qu'il faille ça pour que ça soit médiatisé...

Pour le reste...je suis mitigé

Salut à tous,

J'étais trop occupé pour participer depuis la fin des fêtes, mais je suis quand même venu lire à chaque jour. Ce post et vos commentaires sont des plus intéressants et font réfléchir. Je suis même surpris que ça ne soit pas parti en vrille à certains moments. Même Pardalis m’a semblé plus « modéré » qu'à l'habitude. Sinon j'ai beaucoup apprécié la justesse du discernement de Florence qui, en passant, est beaucoup plus intéressante à lire lorsqu'elle développe sa pensée (au lieu de se contenter que de « basher » du zozo).

Bref, lors de tels événements, ça fait du bien de lire des avis plus rationnels et nuancés que ce qu'on peut lire partout ailleurs. Quoi qu'on en dise et qu'on en pense, nous nous influençons tous et tous vous lire contribue fort probablement à me maintenir plus tempéré et nuancé que je ne le serais sans fréquenter ce forum.

Bonne année à tous (malgré ces tristes événements).

P.S. Ne vous inquiétez pas, mon « esprit de contradiction » va probablement revenir très vite au galop.

"(au lieu de se contenter que de « basher » du zozo)."

Ça veut dire quoi "basher du zozo"?

Dorothy a écrit :"(au lieu de se contenter que de « basher » du zozo)."

Ça veut dire quoi "basher du zozo"?

Ca veut dire que je ne me donne pas la peine de développer le fond du sujet avant de donner mon opinion sur les motivations et la tactique de la fleur de nave qui vient pour la Xième fois nous annoncer qu'il ou elle a réinventé l'eau chaude ou qu'il/elle est la Xième réincarnation du messie, vu le manque total d'intérêt du sujet qui a en général été dégommé 100 ans auparavant.

En résumé, je suis une méchante agente satanique car j'aimerais bien qu'on perde moins de temps avec des niaiseries au lieu de discuter et développer des sujets plus intéressants.

Dorothy a écrit :"(au lieu de se contenter que de « basher » du zozo)."

Ça veut dire quoi "basher du zozo"?

zozo vient de ésotérique par opposition a zézé qui viens de zététicien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9t%C3%A9tique

sur ce forum vous êtes chez les zézé et les zozo trouvent une forte opposition argumenter et inspiré par le scepticisme scientifique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scepticisme_scientifique

Salut Dorothy,

Dorothy a écrit :Ça veut dire quoi "basher du zozo"?

Vous allez probablement saisir par vous même assez vite, mais voici : basher

Et « zozo » est utilisé, sur ce forum, pour désigner les individus plutôt « [éso]tériques » par opposition aux individus plutôt « zézés » qui fait référence à la [zé]tétique (donc sceptiques).

EDIT : devancé par kestaencordi et Florence.

ah merci pour ces précisions.

unptitgab a écrit :le seul lien premier qui uni chiites et sunnites est le soufisme qui se moque des puissants et qui prône l'amour, même physique, pour apprendre à aimer dieu.

Le soufisme est couramment présenté comme une alternative à l'Islam politique, pour ne pas rebuter les convertis potentiels attirés seulement au départ par la spiritualité islamique (ce peut être d'ailleurs reculer pour mieux sauter).

Mais historiquement et doctrinalement c'est faux. Le soufisme, en tant que tel, ne s'oppose pas au djihad. Des soufis illustres des siècles passés ont aussi été des combattants du djihad. Al Arabi n'est pas du tout représentatif Edit (personne n'a relevé ma faute ?) Ibn Arabi.

Les vraies branches pacifiques de l'Islam sont marginalisées (alévis en Turquie) voire durement persécutées (ahmadis au Pakistan).

Coucou Florence !

"En résumé, je suis une méchante agente satanique"

--> MDR Faut pas dire ça Florence. Je suis sûre qu'avec un peu de bonne volonté tu pourrais réveiller la femme fatale douce et envoûtante qui est en toi. Tu verrais alors quel pouvoir quasi-surnaturel tu pourrais exercer sur les homo sapiens qui nous entourent

Dorothy a écrit :...Tu verrais alors quel pouvoir quasi-surnaturel tu pourrais exercer sur les homo sapiens qui nous entourent

Ne lui dites pas ça! Déjà qu'avec son « apparente méchanceté satanique », NEMROD34 et Denis (entre autres) mangent dans sa main. J'ose même pas imaginer si elle avait meilleur caractère!

Dorothy a écrit :Coucou Florence !

"En résumé, je suis une méchante agente satanique"

--> MDR Faut pas dire ça Florence. Je suis sûre qu'avec un peu de bonne volonté tu pourrais réveiller la femme fatale douce et envoûtante qui est en toi. Tu verrais alors quel pouvoir quasi-surnaturel tu pourrais exercer sur les homo sapiens qui nous entourent

Pas nécessaire, j'ai déjà mon harem et mon bataillon de sbire et à mon âge, c'est bien suffisant.

jroche a écrit :Le soufisme est couramment présenté comme une alternative à l'Islam politique, pour ne pas rebuter les convertis potentiels attirés seulement au départ par la spiritualité islamique (ce peut être d'ailleurs reculer pour mieux sauter).

Mais historiquement et doctrinalement c'est faux. Le soufisme, en tant que tel, ne s'oppose pas au djihad. Des soufis illustres des siècles passés ont aussi été des combattants du djihad. Al Arabi n'est pas du tout représentatif.

Les vraies branches pacifiques de l'Islam sont marginalisées (alévis en Turquie) voire durement persécutées (ahmadis au Pakistan).

De plus, le soufisme n'est de nos jours vraiment pas en odeur de sainteté auprès des autoproclamés gardiens de la pureté de l'islam.

Florence a écrit :
En résumé, je suis une méchante agente satanique car j'aimerais bien qu'on perde moins de temps avec des niaiseries au lieu de discuter et développer des sujets plus intéressants.

Salut Florence
Le problème qu'il y a, qui est pas vraiment un problème mais plutôt un bien, c'est que on ne peut pas juger un sujet plus ou moins intéressante. Ca dépend de ceux qui y participe.
Tient, un exemple : les scientifiques ont trouvé un bout d'os dans le sol, il aurait 40 millions d'années. Mais en fait, non, car il aurait vécu avec les humains. Et voila des pages et des pages de blabla sur l'age, la roche, le dinosaure... Et même un chien sur cet os.
Si j'etais comme toi, j'aurais dis :
Mais on s'en fout !!!! Que votre os il soit vieux, pas vieux, qu'un humain s'en soit servit comme siège ou cure dents. Il est mort, mort et enterré. On pourrait pas se concentrer sur des sujets plus intéressants, comme l'espace, la conquête de l'espace, la physique, la biodiversité, et même les ovni, au lieu de se prendre la tête pour savoir si le propriétaire de cette rognure de griffe ramenait la baballe a un homo sapiens, y a wathmille années ?

f.didier a écrit :

Florence a écrit :
En résumé, je suis une méchante agente satanique car j'aimerais bien qu'on perde moins de temps avec des niaiseries au lieu de discuter et développer des sujets plus intéressants.

Salut Florence
Le problème qu'il y a, qui est pas vraiment un problème mais plutôt un bien, c'est que on ne peut pas juger un sujet plus ou moins intéressante. Ca dépend de ceux qui y participe.
Tient, un exemple : les scientifiques ont trouvé un bout d'os dans le sol, il aurait 40 millions d'années. Mais en fait, non, car il aurait vécu avec les humains. Et voila des pages et des pages de blabla sur l'age, la roche, le dinosaure... Et même un chien sur cet os.
Si j'etais comme toi, j'aurais dis :
Mais on s'en fout !!!! Que votre os il soit vieux, pas vieux, qu'un humain s'en soit servit comme siège ou cure dents. Il est mort, mort et enterré. On pourrait pas se concentrer sur des sujets plus intéressants, comme l'espace, la conquête de l'espace, la physique, la biodiversité, et même les ovni, au lieu de se prendre la tête pour savoir si le propriétaire de cette rognure de griffe ramenait la baballe a un homo sapiens, y a wathmille années ?

Vous travestissez ma position. Pour reprendre votre exemple, ma position serait de faire remarquer que ce sujet est revenu maintes fois sur ce même forum, qu'il a été réfute 100 fois depuis des années, que celui qui l'amène est soit un ignare, soit un Nième créationisme de mauvaise foi, et qu' en fois rappelé tout cela, nous ne devrions pas perdre tant de temps à essayer de faire boire ce genre d'ânes butes.

Entièrement d'accord, mais avec ces gens, ca sert a rien d'essayer de les convaincre.
La seule solution, face a des messages comme ca, serait qu'on réponde tous : on s'en fout ! Et au bout de deux ou trois pavé qui ont cette réponse, il va arrêter de poster.
Pourquoi il y en a autant, c'est parce que vous répondez a chaque fois, vous mettez du charbon dans la machine, comme on dit. Répondez plus, laissez la machine s’éteindre toute seule.

A propos de Florence, Dorothy a écrit :tu pourrais réveiller la femme fatale douce et envoûtante qui est en toi.

f.didier a écrit :Entièrement d'accord, mais avec ces gens, ca sert a rien d'essayer de les convaincre.
La seule solution, face a des messages comme ca, serait qu'on réponde tous : on s'en fout ! Et au bout de deux ou trois pavé qui ont cette réponse, il va arrêter de poster.
Pourquoi il y en a autant, c'est parce que vous répondez a chaque fois, vous mettez du charbon dans la machine, comme on dit. Répondez plus, laissez la machine s’éteindre toute seule.

J'espère que vous n'êtes pas enseignant avec un tel discours.....

Bon, revenons aux fondamentaux....
-comme je l'avais prédit, les frères Pétard ont été flingués avant 3 jours et on ne saura rien de plus de leur part.... (bon, dans ce cas de figure il n'y avait peut-être pas moyen de faire autrement.... alors que pour Merah, sans doute que si)

-ensuite, 2ème prévision, un bon p'tit Patriot Act à la française...
charlie-en-peine-t12123-150.html
http://www.20minutes.fr/monde/1515027-2 ... atriot-act
vous allez voir que la sacro-sainte "liberté d'expression" va prendre du plomb dans l'aile.... ou comment manifester pour la liberté d'expression et récolter le contraire... (grande manif ? grande MANIP oui !)
ça tombe à pic pour faire taire pas mal de contestations, y compris (et surtout ?) dans des domaines sans rapport avec le terrorisme, ex : sur le plan économique (TAFTA, grands projets inutiles et imposés, Union Européenne, EURO... déjà, qd on dit qu'on veut sortir de l'€ on est quasiment taxé de facho car renvoyé sans autre forme de procès au FN....)

En cela, la mort de Bernard Maris, qui était anti-économiste plutôt qu'économiste, est assez emblématique.

Pepejul a écrit :

f.didier a écrit :Entièrement d'accord, mais avec ces gens, ca sert a rien d'essayer de les convaincre.
La seule solution, face a des messages comme ca, serait qu'on réponde tous : on s'en fout ! Et au bout de deux ou trois pavé qui ont cette réponse, il va arrêter de poster.
Pourquoi il y en a autant, c'est parce que vous répondez a chaque fois, vous mettez du charbon dans la machine, comme on dit. Répondez plus, laissez la machine s’éteindre toute seule.

J'espère que vous n'êtes pas enseignant avec un tel discours.....

Moniteur de sport, ca compte ?
Blague a part, je ne suis pas enseignant, j'ai autant de pédagogie que judge Dreed, et suite a un handicap, je me reconvertis dans l’élevage de basse court.
Je me suis rendu compte tres tot dans ma vie, que ca sert a rien de discuter avec certains gens. Quand on me dit que les humains et dinosaures ont vecu a la même époque, que les résultats de l’archéologie est un mensonge pour discréditer la Bible.
Ouaip, t'as raison, pffff.