Forum Sceptique

Adonesis a écrit :Pour moi, [...]

Pour vous, oui. Ca n'en fait pas quelque chose d'objectif. Quant à votre jugement sur la rigueur de vos enregistrements, il repose encore essentiellement sur votre subjectivité.

Pour ma part, je suis surtout conscient des problèmes de parasitages électroniques, de la tendance à la paréidolie, et de l'absence de support scientifique à la possibilité d'un esprit détaché du corps (ou de la télépathie). Ca me laisse sceptique devant ce que vous prétendez.

Jean-François

Adonesis a écrit :Bonjour !


Pour moi, c'est absolument réel le fait que des voix [...]
se sont enregistrées sur des bandes magnétiques audio, et ce [...] dans le silence le
plus total d'enregistrement, sans utilisation de radio ou autre support sonore[..],
cette réalité est forcément objective pour moi puisque, contrairement à Jeanne
d'Arc, ces voix [...] peuvent s'entendre sur mes cassettes.

Mais ce qui est vrai pour moi ne l'est pas pour vous puisque vous n'en avez
pas été témoin vous-même.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

J'ai procédé pour vous aux corrections nécessaires. Vous n'avez strictement aucun élément pour prétendre que ce qui se trouve sur vos bandes puisse être "non terrestre" ou "paranormal", vous n'avez certainement jamais démontré que les conditions, tant d'obtention de ces voix ni d'interprétation des résultats aient été moindrement sérieuses.

Je note que, comme pour Gatti, votre connaissance de ce qui fonde une méthodologie sérieuse de la recherche est à tout le moins lacunaire ...

FLAMAND: Pour moi, c'est absolument réel le fait que des voix d'origine non-terrestre se sont enregistrées sur des bandes magnétiques audio

GATTI: Je ne suis pas d'accord du tout! Personne ne peut dire que ces voix sont d'origine non terrestres.Ce sont des voix d'origines discutables* selon les cas de figure (Pdp , TCIdirectes ou TCI par telephone) qui se sont enregistrées par un procedé ou processus inconnu (je suppose qu'il est d'origine Psi. )

* Il y aurait necessité de prendre separement chaque type de voix et de l'etudier pour ce qui concerne l'origine.

Tiens, Gatti avec un éclair de lucidité !
C'est assez rare pour mériter d'être relevé.
Mais bon, les prétendues révélations issues des "expériences" de TCI ne prouveront jamais rien sur l'origine de ces voix. Encore heureux qu'aucun animal connu à part l'homme ne soit capable de causer comme l'homme, hein ? (Je le sens bien là, oh oui, vla l'hypothèse de la tentative de communication des cacatoés en voie de développement...)

Ce sont des voix d'origines discutables* selon les cas de figure (Pdp , TCIdirectes ou TCI par telephone)

Alors discutons au cas par cas au lieu de generaliser bêtement en niant le tout en bloc avec des explications rationelles ridicule s comme celles de CURIEUX qui sont inbuvables a toute logique pour qui prend conaissance des faits innombrables que contiennent les dossiers.

Exemple: Les voix venant d'outre tombe existent dans d'autres dossiers que les TCI : par telephone par exemple. SI l'au-delà n'existe pas il faudra L'inventer.par contre projections de pensé sont plus frequentes qu'on croit et le simputer a L'au-delà ne fait qu'embrouille rle probleme. Le mot paranormal VACHERESSE me semble plus être une PDP qu'une TCI. La prouesse paranormale n'en est pas moins enorme et interessante car elle Ouvre la voie a l'existence d'un moyen de communiquer avec notre cerveau qui n'est pas banal. Ce même moyen en plus sophistiqué pourrait nous entrouvrir le sporte d'un ailleurs que je ne me risquerait pas pour autant de nommer l'au-dela.

ça s'améliore, de fantasmagorique et révolutionnairement sidérant au point d'ébranler la physique jusque dans ses fondements, on aboutit un phénoméne pas banal.
Qu'est-ce qu'on se marre ici. Si on n'avait pas Gatti, il faudrait l'inventer.

Bonsoir !


Le débat devient stérile dans le sens où votre vécu n'est pas le mien,
aussi pouvons-nous rester ainsi des années à discuter ensemble, que
cela ne servirait pas à grand chose finalement. Je répète encore que
si vous aviez été présents lors de toutes les expériences que j'ai faites,
vous auriez été tout autant convaincus que je le suis moi-même aujourd'hui.

Le seul problème est le fait que nous ne vivons pas sur la même région
pour nous voir régulièrement, car ainsi pourrions-nous passer notre temps
à expérimenter plus qu'à discuter, car rien ne vaut l'expérimentation pour
vraiment affronter de face ce phénomène, se donner du temps et de la
patience surtout, puis, tôt ou tard, je suis absolument convaincu que vous
obtiendriez vous aussi des résultats probants et troublants. Passer aux
actes est plus important que de parler.

Mais ceci dit, je n'ai aucune animosité à votre égard, je pense que vous
raisonnez intelligemment mais votre point de vue est seulement limité
par rapport à votre manque de connaissance du phénomène du fait que
vous ne l'avez pas expérimenté durant de très nombreuses années pour
pouvoir mieux vous prononcer, comme c'est mon cas et celui de tant
d'autres personnes, dont parmi elles, des gens qui étaient au départ tout
aussi sceptiques que vous l'êtes vous-mêmes, voire même encore plus
pour certains d'entre eux que j'ai connus qui nous insultaient carrément,
croyant qu'on se payait leur tête ! Et ils ont obtenu des résultats qu'ils ont
jugés probants : des voix paranormales audibles, dans le silence le plus
total d'enregistrement audio.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Adonesis a écrit :Le débat devient stérile dans le sens où votre vécu n'est pas le mien, aussi pouvons-nous rester ainsi des années à discuter ensemble, que cela ne servirait pas à grand chose finalement

Ca fait déjà un moment que je vous ai proposé un moyen de mettre de l'objectivité derrière votre "réalité". Mais, bon, vous préférez continuer à avancer des pseudo-arguments qui ne seront jamais convaincants (comme "c'est vrai, mais vous ne pouvez pas le savoir parce que vous ne l'avez pas vécu").

Le seul problème est le fait que nous ne vivons pas sur la même région pour nous voir régulièrement

C'est vrai que cela pourrait aider. Mais, quand je vois que vous ne cherchez pas à expérimenter avec Gatti et que vous semblez défitivement convaincu de la réalité de la TCI, je me demande si ça changerait grand chose.

je pense que vous raisonnez intelligemment mais votre point de vue est seulement limité par rapport à votre manque de connaissance du phénomène du fait que vous ne l'avez pas expérimenté durant de très nombreuses années pour
pouvoir mieux vous prononcer, comme c'est mon cas [...]

Vous pouvez le penser, c'est peut-être partiellement vrai aussi. Mais, ce que vous nous avez offert indique que vous pouvez être victime d'un très fort vouloir-croire, au point de vous illusionner très fortement.

Jean-François

Gatti a écrit : Le mot paranormal VACHERESSE ....

Vacheresse est une commune de Haute-Savoie (à l'entrée du Val d'Abondance) qui produit une excellente tomme au lait cru et dont les habitants seraient fort surpris d'apprendre qu'ils ont quoi que ce soit à voir avec du paranormal.

Bonsoir !



Dans la vie, il ne faut jamais se fier aux apparences, sinon c'est comme si en
voyant le soleil se déplacer à longueur de journée au dessus de nos têtes, nous
en déduisions qu'il tourne autour de la Terre, mais, nous le savons, dans l'ordre
cosmique des choses, c'est bien l'inverse : c'est la Terre qui tourne autour du
soleil, donc méfiance si nous basons notre perception des choses selon les
apparences de la vie... Car en apparence, on peut croire aussi qu'après la mort,
il n'y a plus rien du tout, mais en réalité qu'en savons-nous concrètement ?
Qui a le "Savoir Absolu" pour affirmer qu'il en est ainsi ?

La TCI, c'est comme une jolie femme à qui vous plaisez ; il est plus agréable
de passer aux actes avec elle que de lui parler d'amour durant des mois...

De même dans la TCI, il est plus agréable et utile de passer aux actes : de
faire des enregistrements, que d'en parler durant des mois comme nous le
faisons ici sur ce forum...

Je propose à Francis comme à vous-mêmes si vous êtes de passage sur Paris
de vous joindre à nous, à Madame B., pour faire des expériences ensemble,
dans l'espoir qu'il y aura un résultat probant ce jour là, ce qui peut toujours
arriver ! Et puis si ce n'est pas le cas le premier jour, dites vous bien que la
Terre était déjà ronde bien avant que nous en ayons les preuves, et que
l'électricité existait déjà avant même qu'on la fasse surgir. Donc ce n'est pas
parce que l'on n'a pas la preuve immédiate d'une chose, qu'il faut en conclure
hâtivement qu'elle n'existe pas.

Symboliquement parlant, vous vivez à l'intérieur d'une sphère dont vous savez
que sa réalité objective est CONCAVE, et moi je ne viens pas vous dire que vous
avez tort, mais, étant sorti de la sphère, j'y ai trouvé une autre réalité objective :
la sphère peut être perçue comme étant CONVEXE d'un point de vue extérieur,
et je viens en témoigner auprès de vous.

Ces images illustrent ce que je ressens à propos de la TCI : plutôt que d'en
parler et de lire des livres dessus, j'ai préféré l'expérimenter à fond pour voir
de quoi il en était, et j'y ai vu de tout : des illusions auditives, des consonances
de mots étrangers ressemblant à des mots que l'on croit être du français, des
bruits ambiants très souvent interprétés comme étant des soit-disantes "voix
de l'au-delà", des erreurs d'inattentions de gens qui, sans même s'en rendre
compte, enregistraient (vue la sensibilité des micros utilisés) des voix provenant
de passants dans la rue ou de chez leurs voisins : voix réelles qu'ils interprétaient
ensuite comme étant des "voix d'outre-tombe", des interférences radiophoniques
possibles (exemple : "c'est le 8 mai" qui en fait était une autre phrase :
"beeeeelllllleeee des meeeeeeeeerrrrrrrs " , du titre même de la chanson d'Yves
Montand : "La plus belle des mers", dont un bruit aigu sifflant crééait ainsi la
syllabe : "c'est" que Madame B. croyait entendre au début de la phrase), j'ai
vu aussi des gens, un couple, dont beaucoup de gens croient qu'ils ont triché
(car là, il y des ventes de CD, livre, conférences payantes, consultations
"médiumniques" payantes y compris une "promesse de retour d'affection de
l'être aimé", multiplications des passages à la radio et à la télé, des éléments
techniques constatés par un ingénieur du son qui appuient une forte présomption
de trucage d'une voix s'exprimant durant des minutes entières....... etc... etc....)

Donc, j'ai vu assez de choses en TCI qui auraient pu définitivement me dégoûter
à-tout-jamais du phénomène si je n'avais pas malgré tout constaté la Réalité
objective de ce très curieux phénomène, y compris des mots projetés par mes
pensées, car tout cela est bien réel, aussi incroyable que cela puisse vous
paraître. Et c'est en ce sens que j'ai une autre perception de la sphère dans
laquelle nous vivons, oui, j'ai compris qu'elle pouvait être perçue différemment,
valorisant ainsi une autre réalité objective que celle que nous connaissons tant
que nous restons limités à un seul point de vue.

Donc votre perception des choses est intelligente, sensée, raisonnable, mais
elle se limite seulement à votre point de vue qui n'a pas expérimenté la TCI.
Comment percevriez-vous la vie si vous aviez été les témoins directs de tout
ce que j'ai vécu comme expériences probantes : plusieurs voix paranormales
obtenues dans le silence d'enregistrement le plus total, dont certaines alors
que j'étais absolument seul chez moi et que j'observais avec une très grande
attention qu'il n'y aie point de voix extérieures du voisinage (et quand il arrivait
que ce fut le cas, je cessais l'enregistrement où je signalais verbalement ces
voix extérieures pour qu'à l'écoute je ne fasse pas la confusion, car j'ai vraiment
cherché la certitude absolue de ce phénomène, sans vouloir être leurré en y
perdant mon temps), j'ai obtenu aussi des mots audibles projetés mentalement,
même si certains restent faibles à l'écoute (mais ils s'entendent, et c'est l'avis
de 3 professionnels du son qui reconnaissent la plupart des mots que j'avais
choisis de projeter), puis aussi cette lumière très étrange apparue sur le mot
même : " Réalité " d'une phrase prononcée par le docteur Yvonne Nehlil dont
elle en témoigne dans son interview sur SUD RADIO (que l'on peut écouter sur
internet), car je ne l'invente pas et la cassette originale en témoigne aussi avec
ces 2 bruits : "clics" que l'on entend sur le mot : "Réalité", bruits que nous
avons tous entendu (7 personnes présentes en ont été témoins) au moment
même de l'apparition lumineuse.

Donc, non, je ne me leurre pas, je ne vous ments pas non plus, et je fais le
serment devant vous sur tout ce que j'ai de plus cher au monde, que tout cela
est VRAI, mais je sais aussi que quel que soit ce que je vous dirai, ma parole
seule ne vous suffira pas, et c'est la raison pour laquelle je dis que rien ne
vaut de passer aux actes pour affronter de face ce phénomène. Ne pas s'arrêter
en chemin à cause de toutes les désillusions, déceptions, confusions ou erreurs
d'interprétations toujours possibles, car la TCI, c'est un peu comme la recherche
de l'or dans une mine : il faut déblayer souvent des tonnes de pierres avant de
trouver quelques pépites d'or... Il faut beaucoup de patience et de persévérance,
et quand on a eu la chance d'obtenir de vraies voix paranormales, c'est comme
lorsque vous trouvez de l'or, et vous êtes si heureux que ces souvenirs restent
à-tout-jamais gravés en vous, inoubliables.... et même si durant 25 jours de
suite vous voyez qu'il pleut et que cela vous donne le cafard, vous savez que
le soleil réapparaîtra tôt ou tard, vous n'en doutez point un seul instant, donc :
quelles que soient toutes vos objections pertinentes, sensées et intelligentes
que je reconnais et connais en TCI pour les avoir aussi rencontrées, je SAIS
aussi que les vraies voix paranormales existent malgré tout, qu'elles ont une
réalité objective par le FAIT qu'elles sont enregistrées sur une bande magnétique
audio et que l'on n'a pas "halluciné", car si Jeanne d'Arc entendait vraiment des
voix, elle ne pouvait pas le prouver, tandis que là, en TCI, quand dans des
conditions très sérieuses des voix paranormales s'obstiennent, il y a une trace
audible, ce n'est une réalité objective que pour l'expérimentateur qui en est le
témoin DIRECT, cette vérité n'est valable que pour lui seul, elle l'imprègne au
plus profond de lui-même, change sa vision et perception des choses, de la vie,
et même si l'obtention de ces voix ne prouvent pas l'Au-delà, elles le laissent
entrevoir en tant qu'hypothèse possible, donc en tant qu'ESPOIR d'une probable
survivance de la conscience après la mort physique, de l'âme, car à partir du
moment où l'on a été témoin de l'obtention de ces voix paranormales, on ne
peut pas et l'on n'a pas le droit même d'écarter l'hypothèse de l'existence d'un
autre monde, invisible à nos cinq sens connus, dans notre quête de la vérité.

Donc voilà, que vous dire de plus ?

La TCI est donc une jolie femme ou un prince charmant qui nous tend les bras,
et qui nous invite à passer aux actes... On ne connaît pas l'amour sexuel en en
parlant mais en l'expérimentant, donc comment voulez-vous connaître la TCI
en en parlant seulement ?

Réunissez-vous avec des amis proches, des amis qui ne vous prendront pas
d'emblée pour un "fou" ou un "illuminé", des amis à l'esprit ouvert, créez une
ambiance chaleureuse et désireuse d'approfondir ce phénomène. Prenez un
simple magnétophone couplé à un micro extérieur, une cassette audio vierge,
et enregistrez, appelez des personnes proches disparues que vous avez bien
connues, que vous avez surtout aimées profondément, adressez-vous à elles
mentalement ou verbalement : demandez-leur de venir vous laisser un message
audible sur la cassette... prenez une radio réglée sur les ondes courtes, utilisez
de préférence une station de langue étrangère que vous pourrez ensuite vérifier
en cas de résultat que vous pensez probant, car le but est de toujours chercher
la certitude ABSOLUE, nous ne devons pas laisser la place au doute ensuite, il
faut tout vérifier pour être bien sûr(e) et certain(e), car nous ne sommes pas là
pour nous leurrer et nous illusionner. Ou alors vous pouvez aussi enregistrer dans
le silence le plus total, tout en faisant bien attention qu'il n'y aie point de voix
extérieures (l'idéal est donc d'enregistrer à une heure très tardive de la nuit,
comme par exemple à 1 ou 2 heures du matin, le docteur Nehlil, elle, enregistre
parfois même à 3 ou 4 heures du matin !!!).

Puis écoutez ensuite de façon extrêmement attentive l'enregistrement effectué...

Il se peut que ce jour même ou un autre jour, un soir plutôt, vous n'en reveniez
pas de ce que vous aurez sur la bande magnétique, et à partir de là vous saurez
que la sphère à l'intérieur de laquelle vous vivez peut être perçue comme ayant
une autre réalité objective différente d'un autre point de vue ; votre perception
et logique terrestres se mettront à changer, et il se peut qu'un jour, si vous en
avez le courage et la volonté, que vous soyez comme moi à en témoigner sur
un forum comme celui-ci, et pleins de gens qui vous liront penseront ou diront
que vous êtes complètement "cinglé" ou que vous vous trompez forcément, et
qui vous croira ??? Ce jour là, vous vous souviendrez de moi, de mes écrits et
vous direz ou penserez : "tiens, finalement il avait raison, c'est vraiment réel
tout ça !!!", et à ce moment là on se comprendra mieux... On sera sur la même
"longueur d'ondes".

Le professeur Rémy Chauvin, professeur de Biologie, le professeur Zenkowki,
professeur de physique, le docteur Yvonne Nehlil, médecin qui a sa carte de
presse-scientifique à l'Assemblée Nationale (je l'ai vue avec sa photo), Thierry
Nachtergaële, Gérard Ferrandi et Angélique H., tous trois professionnels du son,
Daniele Gulla et Paolo Pressi qui étudient SCIENTIFIQUEMENT la TCI en Italie,
TOUS AFFIRMENT AVOIR OBTENU DES RESULTATS PROBANTS en expérimentant
la TCI, et je les crois forcément puisque j'en ai moi-même été le témoin direct à
plusieurs reprises dans des conditions également très sérieuses pour ne pas
laisser la place au doute, et AUCUN de nous tous ne vendons ces voix obtenues,
nous avons le courage de témoigner publiquement de leur réalité, c'est tout.

François Mitterrand s'est intéressé à ce phénomène, car il a lu un livre de
Monique Simonet sur la TCI, et l'un de nos ex-Premiers Ministre de France
expérimente en secret ce phénomène, tentant de contacter un proche disparu,
beaucoup l'ont vu caché sous des lunettes noires pour ne pas être reconnu
en public (et parfois même à visage nu, sans lunettes noires, je le précise),
tandis que d'autres le savent de très bonne source sans même l'avoir vu,
mais, bien entendu, nous respectons sa demande de la plus grande discrétion
là dessus, donc ceci pour dire que qui que nous soyons, il est légitime de se
poser ce type de questions et d'effectuer ce type de recherches, et c'est pour
cette raison sûrement que le Président Mitterand, dans sa préface du livre de
Marie De Hennezel (intitulé : " la mort intime ", éditions Robert Laffont, 1995)
finit par cette phrase qui résume tout (à propos de la mort donc) :

"comment l'homme irait-il au bout de sa recherche s'il ignorait cette dimension ?"

Oui, qui sommes nous pour dire que l'étude de ce phénomène n'en vaut pas
la peine ? Avons-nous le "Savoir Absolu" pour affirmer haut et fort qu'il n'y a
aucune vie possible après la mort ? Qu'en savons-nous vraiment ? Devons-nous
interdire la science officielle de se pencher sur une étude expérimentale de ce
phénomène dans notre quête de la vérité ? Cela est-il sage ? Devez-vous
croire que nous autres, qui affirmons que ce phénomène est bien réel, sommes
tous bons pour l'asile ? Sommes-nous tous "fous" et "illuminés" ? Ou alors vous
mentirions-nous ? Et dans quel but le ferions-nous puisque les personnes citées
ci-dessus ne vendent pas leurs voix paranormales obtenues ? Quel serait donc
notre intérêt d'inventer tout ça ????? Croyez-vous que nous aurions pu truquer
volontairement toutes ces voix juste "comme ça", pour le "plaisir" ? Dans quel
but ??????

En se plaçant dans la peau des gens en TCI qui souffrent extrêmement de la
perte d'un être aimé, croyez-vous que le bon sens veuille que tous ces gens là
aillent truquer les voix qu'ils présentent ensuite aux autres ? Croyez-vous que
l'on puisse ainsi "jouer" avec les sentiments des autres ???? Quand une personne
a perdu un être très proche et qu'elle le pleure de toutes les larmes de son corps
et qu'elle vient à s'intéresser à la TCI dans le but d'espérer en une éventuelle
survie du défunts, quand après une multitude d'enregistrements effectués elle
présente ensuite aux autres des voix qui s'entendent, ne serait-ce qu'un petit :
"je suis là David" (avec le prénom même du jeune homme appelant sa mère
décédée : NOUS AVONS OBTENU CETTE PHRASE DANS LE SILENCE LE PLUS TOTAL
D'ENREGISTREMENT AUDIO EN TCI - rajoutons aussi que la question de David
était justement de demander à sa mère si elle était bien présente dans la pièce
à ses côtés, et une autre fois, toujours pour la même question posée, nous avons
obtenu, toujours dans le silence TOTAL : "Maman est là !"), donc croyez-vous
vraiment que ces gens là dont la grande majorité n'ont rien à vendre à personne
et ne cherchent même pas à être connues, qu'elles puissent ainsi tout inventer
et tout truquer, se leurrer elles-mêmes et aller leurrer d'autres personnes en
souffrance extrême également suite à un deuil ???

Non, on ne "joue" pas "comme ça" avec la mort et avec la souffrance d'autrui, et
si quelques rares personnes ont pu le faire, il y avait toujours un intérêt financier
derrière, et leur attitude, leur comportement et leurs actes trahissaient un manque
de générosité, de charité, une insensibilité du coeur qui se ressentait. Et puis, ce
n'est pas parce que l'on trouve de la fausse monnaie que la vraie n'existe pas !

Prenez le cas de Monique Simonet, à 84 ans bientôt, elle continue des contacts
avec les défunts, à la demande de beaucoup de familles qui souffrent et qui la
supplient de les aider, elle se couche toutes les nuits vers 3 ou 4 heures du
matin, elle travaille pour la TCI quasiment 15 heures par jour, et lorsqu'elle
obtient des voix paranormales, elle couvre à ses frais les envois postaux, les
achats de cassettes et d'enveloppes matelassées aussi, elle ne veut rien en
échange, elle le fait GRATUITEMENT sans rien demander à personne, c'est une
femme très charitable qui a fait le voeu de soulager la souffrance humaine et
je connais très bien sa vie pour vous en parler, et croyez-moi sur parole qu'elle
A VRAIMENT TOUTE SA TÊTE, TOUTE SA MEMOIRE, TRES LUCIDE, BIEN CONSCIENTE,
c'est une femme qui a vraiment le coeur sur la main, comme l'on dit, très
généreuse en TOUT, et pas seulement que pour la TCI, et même le moindre
animal en souffrance lui déchire le coeur, elle est très sensible et elle a une
FOI en l'Au-delà TOTALE après toutes les si nombreuses voix paranormales
qu'elle a obtenues depuis 1979, elle ne supporte pas un seul instant que l'on
puisse la suspecter d'avoir triché, car elle a sa conscience tranquille, tout comme
je l'ai moi-même et tant d'autres personnes en TCI.

Donc vous pouvez toujours douter de la TCI et de nous mais je vous le dis en
vérité : vous faites vraiment fausse route si vous pensez que tout ça n'est que
supercherie ou erreurs d'interprétations. Des erreurs d'interprétations, il en existe
en TCI, certes, mais IL EXISTE VRAIMENT AUSSI DE VRAIES VOIX PARANORMALES,
ou, si vous préférez mieux cette expression : des voix d'origine inconnue. Des
voix qui répondent parfois de façon très précise à des questions posées, des voix
qui reprennent des prénoms et des noms de famille des expérimentateurs, des
voix qui commentent ce que l'on dit ou l'on fait dans la pièce où nous nous
trouvons. Voilà ce qui est extrêmement TROUBLANT en TCI et digne de l'intérêt
que devrait avoir la communauté scientifique toute entière à l'égard de ce très
curieux et réel phénomène, qui pour moi est la plus grande découverte de toute
l'Histoire de l'Humanité, dans la mesure où je crois très sincèrement que ces
voix viennent de l'Au-delà.

On pourra toujours reprocher que ce phénomène reste alléatoire, certes, mais
c'est comme si la science refusait d'admettre l'existence de l'arc-en-ciel sous
prétexte qu'on ne le voit que très rarement dans l'ensemble. La science doit
raisonner avec l'esprit du bon sens et avoir le courage de regarder en face tout
problème qui se présente à elle. Il ne faut surtout pas qu'elle adopte la politique
de l'autruche pour ne pas voir la vérité en face. C'est tout ce qu'on lui demande.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

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" L'immortalité de l'âme est une chose qui nous importe si fort, qui
nous touche si profondément, qu'il faut avoir perdu tout sentiment pour
être dans l'indifférence de savoir ce qu'il en est.

Notre premier intérêt et notre premier devoir est de nous éclairer sur ce
sujet, d'où dépend toute notre conduite. Et c'est pourquoi, entre ceux
qui n'en sont pas persuadés, je fais une extrême différence entre ceux
qui travaillent de toutes leurs forces à s'en instruire, et ceux qui vivent
sans s'en mettre en peine et sans y penser. Cette négligence en une
affaire où il s'agit d'eux-mêmes, de leur éternité, de leur tout, m'irrite
plus qu'elle ne m'attendrit ; elle m'étonne et m'épouvante : c'est un
monstre pour moi.

Je ne dis pas ceci par le zèle pieux d'une dévotion spirituelle. J'entends au
contraire que l'on doit avoir ce sentiment par un principe d'intérêt humain. »


Blaise PASCAL (grand philosophe)

ALEXANDRE:Si je me souviens bien Gatti, Nicolas Vivant vous avez demandé d'autres informations sur le dossier. Les lui avez-vous fournies ? (Répondez)

GATTI : OUI!

Si non, je comprends qu'ils soient en silence radio.
Je ne vois donc pas là un défilement de leur part, mais plutôt du vôtre. Ce n'est nullement la preuve qu'ils ont peur de la vérité. Votre conclusion est lamentable.

GATTI: Nicolas que j'ai eu au telephone ce jour doit faire face à des problemes personnels graves.C'est la raison de son silence


ALEXANDRE: Je vais contacter Nicolas Vivant de ce pas pour en savoir plus, car je n'ai aucune confiance en vos interprétations foireuses.

GATTI: CE n'est plus la peine de vous fatiguer. NOus n'en sommes pas plus avancés sur mes analyses acoustiques mais en tous cas le silence radio ne vient pas de moi .Cela il vous le confirmera quand vous voudrez

Patrick, le pari de Pascal est basé sur une erreur de logique que tous les athées connaissent bien.
Pour parier sur une chose il ne faut pas seulement que l'enjeu soit intéressant, il faut que la chose en question ne soit déjà pas une chimère.
Montre moi une Roulette, la règle du jeu, les enjeus, les gains et je parie sur l'enjeu.
Montre moi Dieu et je parie sur la vie eternelle.
En attendant, rien qu'avec un peu de bon sens n'importe quel imbécile sait qu'avec des s(c)i(es) on mettrait Paris en bouteilles.

Gatti a écrit :GATTI: CE n'est plus la peine de vous fatiguer. NOus n'en sommes pas plus avancés sur mes analyses acoustiques mais en tous cas le silence radio ne vient pas de moi .Cela il vous le confirmera quand vous voudrez

Absolument, et je vais le confirmer tout de suite.

Le dossier n'a pas du tout avancé (comme d'autres qui sont dans ma besace) parce que la société dans laquelle je travaille ferme définitivement le 31 décembre prochain. J'ai reçu une notification de licenciement le 1er octobre et j'ai des choses plus importantes à faire pendant ma période de préavis que de m'occuper des dossiers en cours. Pour l'instant je n'ai pas de piste pour un nouveau boulot et ce n'est pas mon investissement dans la zététique qui nourrira et logera mes 3 enfants, bien malheureusement.

La qualité des documents fournis par Gatti, sur laquelle je suis bien incapable de me prononcer pour l'instant, n'a rien à voir avec tout ça. En attendant que je retombe sur mes pattes, ce serait sympa d'éviter les procès d'intention.

Cordialement,
nikoteen.

Salut Niko,

Tu dis :

la société dans laquelle je travaille ferme définitivement le 31 décembre prochain. J'ai reçu une notification de licenciement le 1er octobre et j'ai des choses plus importantes à faire pendant ma période de préavis que de m'occuper des dossiers en cours. Pour l'instant je n'ai pas de piste pour un nouveau boulot et ce n'est pas mon investissement dans la zététique qui nourrira et logera mes 3 enfants, bien malheureusement.

Triste nouvelle que celle-là.

Je ne trouve rien de plus intelligent à dire que te souhaiter que cette mauvaise passe soit de courte durée. Et qu'après soit encore mieux qu'avant.

Amicalement,

Denis

Bonsoir !


Je n'ai pas le temps de lire vos interventions mais juste pour vous signaler que j'ai envoyé
à Francis Gatti 5 fichiers audio ne dépassant pas 1,7 Mo chacun, donc je pense qu'il pourra
les télécharger et les mettre à l'écoute sur son site afin que vous puissiez les écouter avec
mes commentaires expliquant dans quel contexte ces voix paranormales ont été obtenues.
Ce sont 5 fichiers audio mais il y a 3 voix paranormales à écouter. Elles sont de mon point
de vue vraiment très intéressantes, vous verrez ce que vous en pensez vous-mêmes.

A très bientôt, mes excuses pour ne pouvoir vous lire, car je suis très pris en ce moment.

Bon week-end à vous toutes et à vous tous !

@ +

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Re :


N'ayant pas le temps, je vous fait un copié-collé de ce que j'ai déjà écrit dans
la passé mais qui est tout aussi valable aujourd'hui, c'est ma vision des choses :

_______________________________________________________________________


Dans la recherche de la vérité, seules existent les certitudes et les hypothèses.

Les certitudes se fondent sur l'obtention de preuves absolues qui nous font rentrer
dans le domaine du Savoir, de la Connaissance de la vérité. J'entends par preuves
absolues des faits incontestables, irréfutables, tels par exemple le fait que la Terre
tourne autour du soleil (dans l'ordre cosmique des choses).

Les hypothèses, elles, font l'objet de croyances diverses, elles ne sont que des
suppositions qui peuvent s'avérer vraies ou fausses. On en ignore donc l'absolue
vérité.

L'existence ou la non-existence de Dieu sont deux hypothèses possibles.

Puisque personne au monde ne peut apporter la preuve absolue que Dieu n'existe pas,
l'athéisme est donc une croyance basée sur l'hypothèse de la non-existence de Dieu.
Celles et ceux qui se disent athées sont, sans même s'en rendre compte, aussi des
croyant(e)s, mais à leur façon bien sûr, différemment.

Pour être un(e) non-croyant(e), il faudrait ne se prononcer sur rien, ne jamais donner
son opinion personnelle. Mais dès que l'on donne son avis sur une chose qui n'a pas
été prouvée de façon absolue scientifiquement, on reste donc plongé(e) dans le
domaine des hypothèses, et on ne fait que d'exprimer sa croyance personnelle.

Mais, quand on aquiert des certitudes, donc des preuves absolues, on rentre dans le
domaine du Savoir où la croyance perd sa raison d'être car elle n'y a plus sa place.
Par exemple : nous SAVONS que la Terre tourne autour du soleil ; donc, nous n'avons
pas (ou plus) besoin de "croire" que la Terre tourne autour du soleil.

Les personnes athées ne peuvent donc prétendre "savoir" que Dieu n'existe pas, mais
doivent, en toute honnêteté intellectuelle, dire humblement : « Nous CROYONS que
Dieu n'existe pas ». Cette perception des choses me paraît plus sensée, plus juste,
plus logique, plus honnête. Ce n'est point "jouer" sur les mots mais c'est mettre des
mots justes sur la réalité des choses. Disons les choses comme elles sont vraiment.

En réalité, il n'y a donc point de débat entre croyants et (soit disant) "non-croyants"
mais entre croyants ne partageant pas la même hypothèse.

Personnellement, je SAIS que la TCI est réelle, parce que j'en ai eu des preuves très
solides, absolues, par mes expériences personnelles, donc je n'ai pas ou plus besoin de
"croire" en ce phénomène, je SAIS qu'il existe VRAIMENT, mais vous qui n'avez pas
obtenu de preuves absolues de ce phénomène, ne venez pas me dire que vous "savez"
que ce phénomène n'existe pas, mais dites-moi plutôt que vous CROYEZ qu'il n'existe
pas, et là vous ferez preuve d'honnêteté intellectuelle envers vous-même et envers
moi.

En revanche, je ne SAIS PAS si ces voix paranormales viennent de l'au-delà, mais je le
CROIS, et vous, si vous admettez un jour la réalité objective de ces voix paranormales,
ne venez pas me dire que vous "savez" qu'elles ne viennent pas de l'au-delà, mais dites
plutôt que vous CROYEZ qu'elles ne viennent pas de l'au-delà, mettons des mots justes
sur les choses, telles qu'elles sont en réalité.

Dieu et l'Au-delà sont deux hypothèses, donc soit que vous CROYEZ que Dieu existe,
soit que vous CROYEZ que Dieu n'existe pas, CAR PERSONNE NE SAIT LA REPONSE
DANS L'ABSOLU, donc nous sommes bien vous et moi plongés dans une CROYANCE, et
ce n'est pas parce que l'on n'a pas la preuve d'une chose que cette chose n'existe pas,
l'absence de preuve n'est pas forcément une preuve de l'absence. Pendant longtemps
l'Humanité n'avait pas la preuve que la Terre était ronde, donc cette absence de preuve
ne signifiait pas qu'elle était forcément plate. Quand on a émit pour la première fois
l'hypothèse qu'elle pouvait être ronde, une partie de gens CROYAIENT qu'elle était plate
et une autre partie CROYAIT qu'elle était ronde, mais une fois que la preuve indéniable
fut apportée scientifiquement, plus personne n'eut besoin de "croire" qu'elle était ronde
puisqu'à présent nous SAVONS que la Terre est bien ronde, ce n'est donc plus une
hypothèse mais une certitude absolue dans notre quête de la vérité. La "croyance en
la Terre ronde" n'a donc plus sa raison d'être : puisque nous SAVONS maintenant !

Beaucoup de gens m'ont dit: "les voix paranormales, j'y croirai quand je les obtiendrai
moi-même". Eh bien c'est faux, puisque le jour où ces gens les obtiendront, ils n'auront
plus besoin de "croire" qu'elles existent puisqu'ils le SAURONT, si bien sûr ces voix ont
été acquises dans des conditions extrêmement sérieuses et rigoureuses afin d'être
absolument CERTAIN qu'elles en sont bien, mais une fois que l'on a donc acquis cette
certitude absolue (cela peut demander parfois beaucoup de temps ou d'années pour certains),
ont rentre donc dans le domaine du SAVOIR : on ne "croit" plus que ces voix paranormales
existent : ON LE SAIT ! Mais l'on ne SAIT PAS en revanche, faute de preuve absolue, si
ce voix paranormales viennent de l'Au-delà ou de nos émanations psychiques inconscientes
(ou d'ailleurs, car je reste ouvert à toute hypothèse quant à leur provenance).

Je récapitule donc pour que mes propos ne soient pas compris ou interprétés de travers :

--- Je SAIS personnellement que le phénomène TCI est bien réel.
--- Je CROIS que ces voix paranormales viennent de l'Au-delà, mais je ne SAIS PAS si c'est bien le cas.
--- Je CROIS en Dieu.
--- Vous CROYEZ que Dieu n'existe pas (car personne NE SAIT la Vérité Absolue sur cette question là).

Je fais donc une DISTINCTION entre ce que je SAIS et ce que je CROIS ; entre ce qui relève du
domaine du savoir, des certitudes absolues que j'ai personnellement acquises en TCI, et entre ce
qui relève du domaine des hypothèses dont je CROIS à celle de l'au-delà d'où pourraient provenir
ces voix que je SAIS paranormales pour en avoir été le témoin DIRECT.

_________________________________________________________________________________

Je rajoute ceci aujoud'hui :

Voilà ce que javais à dire. Je vous invite à écouter les récents fichiers audio que j'ai transmis à
Francis Gatti, et en décembre, j'irai filmer Madame B. chez elle avec tous ses appareils comme
promis et j'enverrai tout ça à Francis, et si d'ici là des scientifiques se sentent courageux et
volontaires de s'investir dans ces expérimentations, qu'ils prennent contact avec moi ou avec
Francis, aucun problème avec ça, au contraire, je les attends avec joie s'ils se décident !

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Salut,

J'en profite pour passer un nouveau message publicitaire pour le dico sceptique : voir les enregistrements de l'au-delà .

Hallucigenia

Tenez, allez écouter le message : " Oui, je suis Renée " :

http://www.outre-vie.com/contacter/Audi ... iaudio.htm

J'ai oublié de préciser sur le site que ce message a été obtenu par Monique Simonet
sans aucun support sonore, dans le silence total d'enregistrement, comment ne pas
entendre le prénom : " Renée " dans la réponse ?

J'attends que Francis vous fasse écouter d'autres voix paranormales que je viens de
lui envoyer, qu'il les mette sur son site avec mes commentaires qui j'y ai joins où
j'explique dans quel contexte ces voix paranormales ont été obtenues.

Si la science officielle voulait s'y investir, elle obtiendrait la preuve de ce phénomène,
tôt ou tard, car c'est juste une question de temps et de patience, ensuite c'est comme
pour l'arc-en-ciel, on ne sait jamais à l'avance quand et à quel endroit précis il va
apparaître, ni combien de temps il va durer, et même s'il est rare, on ne peut pas nier
qu'il existe, et c'est la même chose en TCI, mais si l'on est patient et persévérant, on
finit par acquérir la preuve de " l'incroyable mais vrai "...

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Dieu et l'Au-delà sont deux hypothèses, donc soit que vous CROYEZ que Dieu existe,
soit que vous CROYEZ que Dieu n'existe pas, CAR PERSONNE NE SAIT LA REPONSE
DANS L'ABSOLU,

Patrick

pour la Nieme fois, un athée n'est pas quelqu'un qui CROIT que Dieu n'existe pas,
c'est quelqu'un qui NE CROIT PAS que Dieu existe.

Comment dirais-tu :
a) je crois que le Père Noël n'existe pas
ou alors
b) je ne crois pas que le Père Noël existe ?

Si tu réponds a)
Estimerais-tu que le Père Noël et ses rennes sont des hypothèses à envisager ?

Si tu réponds b)
Te pencherais-tu sur une étude qui parle de ce sujet ?

Ou alors, comme je le pense, à condition que tu sois cohérent avec toi-même, tu diras :
Personne ne connait la réponse dans l'absolu !
Si tu réponds ça, tu correspond à 7 ans d'âge mental.

Réflechis bien avant de répondre, mais bon, t'es pas obligé de répondre, tout dépend du degré d'honnéteté intellectuelle que tu as décidé de manifester.

Cher curieux,



En dehors des certitudes absolues, tout n'est que croyances
qui reposent sur différentes hypothèses. Celui qui est athée
CROIT que Dieu n'existe pas, car l'athéisme est réellement
une CROYANCE, sinon je pourrais dire aussi que "je ne crois
pas que Dieu n'existe pas" ou : "je ne crois pas que la vie
soit le fruit du "hasard", ce qui reviendrait au même de dire
que je CROIS que la vie est l'oeuvre d'une intelligence invisible
que personnellement j'appelle : Dieu.

Tant que tu n'auras pas la PREUVE ABSOLUE de la non-existence
de Dieu, ta vision des choses ne sera que croyance basée sur
cette hypothèse. On n'entre dans le SAVOIR que par l'obtention
de la preuve ABSOLUE de la chose, donc il y a ceux qui croient
que Dieu existe et ceux qui croient que Dieu n'existe pas.

Aux siècles passés, certains croyaient donc que la Terre était
ronde, et les autres leur répondaient aussi comme tu viens de
le faire : " non, je ne crois pas que la Terre est ronde ", mais
comme ils n'en avaient pas de preuve absolue, cela revenait
au même de dire qu'ils CROYAIENT en fait que la Terre était
plate (je parle de ceux qui constestaient que la Terre puisse
être ronde). Tant que l'on n'a pas le SAVOIR ABSOLU d'une
chose, on est forcément engagé dans une croyance.

Si je dis que je crois que Dieu existe et que tu me réponds
que tu crois qu'il n'existe pas, tu fais exactement comme ceux
qui disaient : "je ne crois pas que la Terre est ronde", CROYANT
ainsi l'inverse : que la Terre est plate ! Cette question partageait
à l'époque les esprits des gens qui croyaient en deux choses
différentes, mais à parti du moment où l'on a obtenu la preuve
définitive que la Terre était bien ronde, toute croyance en la Terre
plate ou toute croyance en la Terre ronde avaient disparues, car
on SUT ensuite que la Terre était bien ronde.

Aujourd'hui 2 croyances s'opposent aussi : ceux qui CROIENT
que Dieu existe et ceux qui CROIENT qu'il n'existe pas, sinon
c'est comme si tu me disais que tu crois que la vie n'a pas de
créateur et que je te réponde que je ne crois pas en ce que tu
dis, en vérité, tant que l'on ne SAIT PAS LA VERITE ABSOLUE
on est forcément dans une croyance qui repose sur une hypothèse
que l'on défend intellectuellement.

En croyant en Dieu, cela ne signifie pas que j'ai raison par rapport
à toi, mais que je PENSE qu'il existe, sans le savoir : puisque je
n'en ai pas la preuve absolue, tout comme toi tu n'as pas la preuve
absolue que Dieu soit une pure "invention des hommes" ; mais tu
CROIS seulement que c'est le cas.

Tu pourrais donc me dire que tu crois que Dieu est une invention
de l'homme, et je pourrais te répondre que je n'y crois pas, mais
en te disant cela, je crois forcément à son contraire, tant que je
n'aurai pas la certitude absolue sur la question. Ce n'est point
"jouer" sur les mots, mais c'est pour moi mettre des mots JUSTES
sur les choses telles que je les conçois personnellement.

Le SAVOIR s'acquiert par la certitude absolue, et en dehors des
certitudes absolues (qui reposent sur des preuves indéniables et
irréfutables) tout n'est que différentes CROYANCES qui reposent
sur des HYPOTHESES.

Si je dis que je CROIS en l'existence des extra-terrestres, je base
ma croyance sur l'hypothèse qu'ils peuvent exister dans l'univers,
et si tu viens à me répondre que tu ne crois pas aux extra-terrestres,
cela revient au même que tu me dise : que tu CROIS qu'il n'y a pas de
vie ailleurs dans l'univers. Donc, nous avons tous deux une CROYANCE
différente sur la question, et si un jour la science officielle prouve que
des êtres vivent bien ailleurs sur une autre planète, toutes croyances
aux extra-trerrestres CESSERONT, car nous SAURONS alors qu'ils existent,
si bien sûr cela devait être le cas, prouvé officiellement, scientifiquement.
La croyance en une chose perd sa "raison d'être" quand cette chose est
prouvée et que la connaissance de cette chose nous fait rentrer dans le
domaine du SAVOIR.

Pour ton image du père Noël : je SAIS qu'il n'existe pas ; je n'ai donc
point besoin de "croire" qu'il existe ou de "croire" qu'il n'existe pas.
La question de la croyance se pose quand on n'a pas la certitude
absolue de la chose, or, en tant qu'adultes nous SAVONS que le père
n'est qu'un conte pour enfants. Donc SACHANT que le père Noël
n'existe pas, je n'ai point besoin de rentrer dans les hypothèses
dont tu parles ; elles n'auraient de sens que si je n'avais pas la
certitude absolue que le père Noël est un conte pour enfants.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

- Si l'athéisme est une religion, alors la calvitie est une couleur de cheveux.
- L'athéisme est une religion comme ne pas fumer est une marque de cigarettes.
- Si l'athéisme est une religion, alors ne pas collectionner des timbres est un passe-temps.
(Trouvé ici).

nikoteen.

SUITE :

Je rajouterai encore ceci :


Pour la TCI, je SAIS que des voix paranormales peuvent s'enregistrer, donc je
n'ai pas (ou plus) besoin de "croire" que c'est possible, mais cela n'est probant
et valable que pour moi, puisque j'en ai été le témoin DIRECT (dans des
conditions d'enregistrement très sérieuses) par énormément d'expériences
que j'ai faites en ce domaine, j'ai cherché cette certitude absolue, car je ne
me suis pas contenté de "croire" que c'était possible, j'ai voulu SAVOIR si ce
phénomène était bien réel comme on me l'avait présenté au tout début, et
aujourd'hui, oui, je SAIS personnellement que c'est bien le cas, mais j'ai bien
conscience cependant que ces preuves obtenues n'ont de sens que pour moi-
même et tous ceux qui en ont éte les témoins directs également. Donc je
SAIS que ces voix paranormales ont une réalité objective et je CROIS, sans
le savoir, là, que ces voix viennent de l'Au-delà, car là je suis toujours dans
la croyance en cette hypothèse pour tenter d'expliquer leur provenance.

Ni moi ni personne n'avons la certitude absolue que ces voix paranormales sont
celles d'esprits désincarnés qui nous répondent, mais nous sommes nombreux
à partager cette croyance là ; nous croyons que c'est bien le cas, mais personne
ne le sait vraiment et absolument, car ce n'est qu'une hypothèse possible.
D'autres préfèrent CROIRE que ces voix viennent de nos émanations psychiques
inconscientes, donc deux croyances principales s'opposent pour tenter d'expliquer
leur provenance.

Si n'avais jamais acquis la certitude absolue du phénomène en tant que réalité,
je ne serais pas là aujourd'hui pour en témoigner. Je SAIS donc qu'il est réel mais
je ne sais pas d'où viennent concrètement ces voix, je CROIS qu'elles viennent
d'un monde spirituel, c'est l'hypothèse que je défends le plus, je crois vraiment
en cette hypothèse là, aussi "impressionnante" puisse-t-elle paraître.

Mais cela ne fait pas de moi quelqu'un de "plus intelligent" que les autres, NON,
mais j'en témoigne en toute honnêteté, dans l'espoir d'attirer l'attention de la
communauté scientifique, mais maintenant, si tout le monde s'en fout et préfère
penser que l'on n'est qu'une bande "d'illuminés" et de "déséquilibrés", je ne
pourrais être utile à personne finalement, et quand on a CONSCIENCE de la réalité
de la chose, on se dit que c'est vraiment dommage....... mais bon, je ne peux
pas "forcer la main" aux scientifiques de s'investir dans ce type de recherches,
j'en suis conscient aussi, mais je leur répèterai toujours ce qu'a écrit René
DESCARTES :

" Nous devons chercher la vérité en pleine liberté d'esprit,
affranchis de toute idée préconçue. "

C'est pour moi, l'une des plus belles citations au monde que je connaisse, car
elle est très significative : en TCI, le but n'est pas de rester plongé dans la
croyance en la réalité de ce phénomène ou en la croyance de l'absence de
réalité objective de ce phénomène, mais de chercher à SAVOIR (en dehors de
tous les préjugés possibles), si des voix d'origine inconnue peuvent bien venir
s'enregistrer sur de simples magnétophones, donc le but est de chercher à
SAVOIR en laissant de côté toutes les croyances en ce domaine.

Ma vie privée ne se limite pas qu'à l'étude et l'expérimentation de ce curieux
phénomène, non, je suis un passionnné également de sports, de cinéma et de
lectures diverses, mais j'ai l'esprit ouvert à tout, et quand j'ai appris en 1983
que des personnes obtenaient ce type d'enregistrements, je n'ai pas jugé, j'ai
cherché seulement à savoir si cela pouvait être réel, si c'était réellement possible
en dehors d'éventuelles illusions auditives ou interférences radiophoniques qui
pourraient générer ces résultats, j'ai tout exploré dans ma recherche, et malgré
beaucoup de déceptions que j'y ai rencontrées, c'est vrai, j'ai constaté aussi que
de vraies voix paranormales venaient de temps à autres, répondant aux
questions posées lors des enregistrements ou reprenant des prénoms ou noms
de personnes présentes. Je me répète toujours, pardonnez-moi, mais ces voix
sont semblables à l'apparition de l'arc-en-ciel ; on ne sait pas à l'avance ni le
jour, ni l'heure précise, ni l'endroit exact où il va apparaître, ni combien de temps
va-t-il durer quand il est se montrera, mais on sait qu'il existe et il ne viendrait
pas à l'esprit d'un scientifique de nier sa réalité sous prétexte qu'on ne le voit
que très rarement dans l'ensemble. Personne ne maîtrise la nature. La TCI est
un phénomène alléatoire, très curieux, mais réel (quand on en a été témoin
soi-même bien sûr), on ne sait jamais le jour et le moment précis où l'on va
obtenir une voix paranormale sur la cassette, ni combien de mots et de syllabes
contiendra la voix, mais le fait que de savoir que c'est réellement possible pour
nous autres, nous passionne, c'est la passion de la vérité qui nous anime tous.

Mais finalement, je ne pense pas que la science s'y investira, du moins pas
maintenant car la mort reste un sujet trop "tabou" pour notre société, François
Mitterand dans sa préface du livre de Marie De Hennezel le fait aussi remarquer
en en faisant le constat, il s'est posé beaucoup de questions se sachant proche
de la fin avec sa maladie, mais devons-nous tous attendre la fin de notre
existence pour nous les poser ou la science n'a-t-elle pas le devoir d'affrontrer
de face avec courage ce phénomène dont on en parle de plus en plus dans les
médias ? C'est une question de société, de conscience individuelle et collective :
si la science la plus officielle qui soit vous prouve demain ce que nous-mêmes
SAVONS déjà, comment réagira la population face à une telle découverte ????

Quel scientifique osera aller au journal de 20 H 00 sur TF1 pour dire qu'en
appelant des personnes décédées, des voix se sont enregistrées sans que l'on
ait pu identifier concrètement leur provenance ? En Italie où Daniele GULLA et
Paolo PRESSI étudient ce phénomène SCIENTIFIQUEMENT depuis 1973, ils
concluent publiquement à un phénomène réel D'EFFETS SANS CAUSE APPARENTE,
ils se limitent à analyser les voix, sans se préoccuper de leur provenance, ils
reconnaissent la réalité objective du phénomène pour avoir testé Marcello
BACCI de façon rigoureuse et très sérieuse, en ayant obtenu des voix probantes
en sa présence, mais Francis Gatti en a déjà parlé sur son site en publiant
des rapports d'analyses et d'expérimentations qu'ils ont fait en Italie.

Il semblerait que nous soyons "retardataires" en France dans ce domaine, et
on dit que l'on est dans le pays de "DESCARTES" alors que beaucoup de gens
n'appliquent même pas son principe qui est de chercher la verité avec un esprit
totalement ouvert et en dehors des préjugés.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Re :


Je n'ai jamais dit ou écrit que l'athéisme est une "religion" mais
une croyance en la non-existence de Dieu, c'est différent ! Comme
personne concrètement n'a la PREUVE ABSOLUE que la vie n'est pas
animée par une intelligence invisible que l'on nomme Dieu, l'athéisme
repose donc sur une hypothèse dont on ne sait rien finalement, tout
comme ceux qui croient en l'existence de Dieu n'en n'ont point la
certitude absolue non plus.

Si je crois en l'existence possible d'extra-terrestres dans l'univers,
je n'en fais pas pour autant une "religion" dans ma tête. Croire aux
extra-terrestres ne signifie pas les "adorer" mais émettre l'hypothèse
de leur possible existence.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.

Exemple :

Si nous n'avons pas la preuve d'une existence extra-terrestre
dans l'univers, cela ne prouve pas qu'elle n'existe pas. L'univers
étant si vaste et quasiment infini, que nous n'en savons rien.

Cela me fait penser à cette citation célèbre d'Albert Einstein :

" Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine,
mais pour la première, je n'en ai pas la certitude absolue. "

Une autre citation de lui qui sans doute vous plaira beaucoup :

" il n'est pas vrai que je crois en une vie après la mort, la croyance
en l'immortalité est le curieux produit de notre désir de ne pas mourir. "

Mais qu'en savait-il concrètement ? C'était sa "croyance" personnelle ;
son opinion que je respecte mais à laquelle je n'adhère pas du tout.
Toutes ces voix paranormales ne prouvent pas la survivance, certes,
mais elles apportent un véritable ESPOIR dans ce sens, je trouve.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Mail de Patrick FLAMAND le 18 Novembre 07


PF: Je ne compte plus à présent sur la co-opération de la Science, elle n'a pas le courage en France d'expérimenter ces phénomènes, les analyses acoustiques seules ne suffiront pas,
il faut passer aux actes sur le terrain. S'ils ne vont pas dans ce sens, soit qu'ils sont de mauvaise foi ou soit qu'ils ont peur de passer pour des "naïfs" publiquement en y montrant leur intérêt pour ce dossier.


FG: Passer aux actes sur le terrain ne sera efficace que si des scientifiques assistent aux tests. En attendant, les données scientifiques de BOLOGNE et les avancées faites par CASAR sont largement suffisantes pour convaincre les gens de bone foi sans avoir à se casser la tête contre les murs; il faut attendre que ces messieurs les décideurs au niveau de la recherche dans les ministères soient couvert de honte par un grand retard en la matière et se décident .Tant que les étrangers n'auront pas fait un grand pas en avant en matière de TCI en finalisant les protocoles et en éliminant les allusions ésotériques liées a la croyance en l'au-delà qui n'a rien a faire dans des dossiers scientifiques ; les français ne feront rien .
Les 400 livres paranormaux de la bibliothèque CASAR n'ont plus d'intérêt puisque leur étude est maintenant terminée
Les travaux (souterrains) de CASAR ne s'est pas limitent pas a l'études de la littérature paranormale car la synthèse sur les témoignages est terminée. Elle avait pour objet de collationner ces données a la connaissance scientifique actuelle .

Nous avons travaillé e travaillons encore actuellement à :

1 Collecte d'informations scientifiques pointues (ciblées paranormal et physique quantique principalement ; paranormal et neurologie ; Conférences en Sorbonne , congrès a l'académie , colloques du genre colloque de Cordoue etc.. (philosophes des sciences, neurologie , physique des particules etc..( Dans les quatre CDROM de CASAR chaque émission enregistrée en audio fera l'objet de commentaires de notre part ; ce travail d'analyse est laborieux est en cours )

2 Collecte d'émissions et d'ouvrages concernant l'histoire des sciences afin de mieux connaître la manière dont les grandes découvertes ont vues le jour .(émissions Radiodiffusées (enregistrées et conservées dans la documentation CASAR) sur Jean PERRIN, Marie CURIE, Andrei Sakarof , Rantgön, etc..)



PF: Mais qu'en est-il du fichier audio de VACHERESSE ? Arrivent-ils même artificiellement à le reproduire à l'identique ? Cela m'étonnerait fort vue les déformations importantes que l'euro-signal et la voix paranormale elle-même ont subies. Mais déjà, rien que ce constat impossible à reproduire devrait logiquement les motiver à prendre en considération l'étude de ce phénomène.


FG: Pour situer l'intérêt du dossier VACHERESSE, il faut remonter à Marie Curie qui avait deux handicaps majeures; être femme (dans un milieu scientifique de matchos) et être polonaise (ta femme comprendra! ) .Marie était l'élève du grand physicien Berthelot qui; proche de la retraite lui confia qu'il avait oublié dans un terroir du minerai d'uranium et qu'un curieux phénomène avait impressionné des plaques photographiques stockées a proximité.Il lui demanda d'essayer de savoir ce qui 'etait passé. Si "la polonaise" avait eu la mentalité des zeteticiens du forum des SQ (caractérisée par leur manque évident de curiosité) les centrales nucléaires qui nous chauffent le cul (sans polluer l'atmosphère; CO2 oblige) seraient encore sous forme de projets vagues dans les tiroirs de l'académie des sciences.