Forum Sceptique

Tania a écrit :Seriez-vous d'accord alors pour dire que "le bon geste" est universel et unificateur?

Je serais d'accord pour penser que si des actes de bienfaisance sont considérés comme universels et unificateurs, alors tant mieux.

syntaxerror a écrit : C'est quand même bizarre/dommage que pour appuyer ton propos tu ne trouves qu'un lien en anglais traduit de l'italien et issu d'un site Australien ...

C'est malheureusement tout ce qu'on peut trouver en Anglais concernant ces révélations. Sinon, en Italien on trouve tous les liens originaux. La retranscriptions de ces messages est un travail titanesque (plus de 20 ans de communication et des milliers d'heures d'enregistrements sont disponibles sur le net) qu'on ne peut réaliser que si on est passionné.

Si personne ne le fait, je le ferai probablement un jour (j'ai déjà commencé)... Pour le moment j'en suis encore à la phase compréhension. D'autres révélations provenant d'autres sources sont sensiblement différentes sur certains points et je dois comprendre pourquoi.

Tanio

Mireille a écrit :

MaisBienSur a écrit :J'ai déjà faillit partir pour de l'aide humanitaire

Raconte-moi, si tu en as envie.

Oh, rien de bien intéressant a raconter ici...
Juste que partir avec une ONG aider un peuple, une région, bref, des êtres humains en difficulté m'a toujours attiré.
Creuser un puits, distribuer de la nourriture, construire des bâtiments...
Mais il faut pour ça se donner à 100%, et pour moi, ce n'est pas compatible avec une vie de couple, sauf si cela se fait à 2. Donc à une période de ma vie, vers les années 2000, j'étais dispo pour vivre ça. Et une (belle) rencontre a modifier mes priorités

Pas de quoi en faire un livre

Tania a écrit :Si on se réfère au passé on va encore entrer dans ce genre de débat interminable et absurde qui consiste à compter les morts des athées et des croyants.

Je comprends que ça vous gêne puisque si on faisait le compte (morts tués par un croyant à cause de sa croyance religieuse versus morts tués par un athée à cause de son absence de croyance religieuse), le score serait sans appel. Et sans même remonter loin dans le passé. Encore mieux, si on faisait le compte durant les cinq ans à venir, je vous garantis le score serait également sans appel.

"If you want someone good to do something bad, you need religion." - Christopher Hitchens

Tania a écrit :D'autres révélations provenant d'autres sources sont sensiblement différentes sur certains points et je dois comprendre pourquoi.

On est plusieurs sur ce forum à avoir compris pourquoi. Vous voulez un indice?

Tania a écrit :C'est malheureusement tout ce qu'on peut trouver en Anglais concernant ces révélations.

Oui mais enfin, ces révélations ne sont en fait que des paroles maintes fois reproduites par la plupart des doctrines spiritualistes.
Non seulement on retrouve le même discours, mais aussi le même système de pensée conduisant aux mêmes expressions, à la même façon de voir les choses.

Brigand a écrit :

Tania a écrit :Si on se réfère au passé on va encore entrer dans ce genre de débat interminable et absurde qui consiste à compter les morts des athées et des croyants.

Je comprends que ça vous gêne puisque si on faisait le compte (morts tués par un croyant à cause de sa croyance religieuse versus morts tués par un athée à cause de son absence de croyance religieuse), le score serait sans appel. Et sans même remonter loin dans le passé. Encore mieux, si on faisait le compte durant les cinq ans à venir, je vous garantis le score serait également sans appel.

"If you want someone good to do something bad, you need religion." - Christopher Hitchens

Mais pas de souci, brigand, pas de souci, si tous les morts de la terre sont causés par des croyants ça ne va pas changer ma vie ni mes croyances. D'autant plus qu'il serait étonnant qu'il en soit autrement vu que les athées sont largement minoritaires.

Tanio

Tania a écrit :Mais pas de souci, brigand, pas de souci, si tous les morts de la terre sont causés par des croyants ça ne va pas changer ma vie ni mes croyances. D'autant plus qu'il serait étonnant qu'il en soit autrement vu que les athées sont largement minoritaires.

Minoritaires ou pas, vous pouvez me citer un seul exemple d'un athée qui, poussé par son athéisme, a provoqué un ou des morts?

dedale a écrit :

Tania a écrit :C'est malheureusement tout ce qu'on peut trouver en Anglais concernant ces révélations.

Oui mais enfin, ces révélations ne sont en fait que des paroles maintes fois reproduites par la plupart des doctrines spiritualistes.
Non seulement on retrouve le même discours, mais aussi le même système de pensée conduisant aux mêmes expressions, à la même façon de voir les choses.

Cette remarque a plutôt tendance à me rassurer que le contraire. Ce sont les petites différences que l'on trouve dans toutes ces révélations qui posent plutôt problème. Si elles proviennent réellement de plans immatériels, on est en droit de se demander pourquoi l'enseignement n'est pas unifié. Pour les trois religions abrahamiques c'est facilement compréhensible puisqu'elles se réfèrent à d'anciens écrits diversement interprétés et largement dépassés.

Je pense que l'explication vient du fait que les doctrines révélées proviennent d'entités qui ne se situent pas dans le même plan d'existence. Ce qui est une réalité pour certaines ne l'est pas forcément pour d'autres. Il faut faire jouer son propre discernement et ne rien croire de manière absolue. La spiritualité fonctionne comme ça, certains flous demeurent car tout dépend du niveau de conscience de chacun et du niveau de conscience des divers maîtres spirituels.

Il n'empêche que la substance générale est assez similaire: il s'agit de l'évolution de la conscience par des incarnation successives. Par contre, si vous prenez la peine de lire un peu plus en détail ces enseignements, vous verrez que, contrairement à ce que vous affirmez souvent, les connaissances sur la spiritualité ont énormément évoluées. Elles n'ont pratiquement plus rien à voir avec les trois grandes religions.

Tanio

Brigand a écrit :

Tania a écrit :Mais pas de souci, brigand, pas de souci, si tous les morts de la terre sont causés par des croyants ça ne va pas changer ma vie ni mes croyances. D'autant plus qu'il serait étonnant qu'il en soit autrement vu que les athées sont largement minoritaires.

Minoritaires ou pas, vous pouvez me citer un seul exemple d'un athée qui, poussé par son athéisme, a provoqué un ou des morts?

C'est le matérialisme/marxisme intégriste le problème, mais en réalité je m'en contrefiche royalement.

Tanio

Tania a écrit :Je pense que l'explication vient du fait que les doctrines révélées proviennent d'entités qui ne se situent pas dans le même plan d'existence. Ce qui est une réalité pour certaines ne l'est pas forcément pour d'autres. Il faut faire jouer son propre discernement et ne rien croire de manière absolue. La spiritualité fonctionne comme ça, certains flous demeurent car tout dépend du niveau de conscience de chacun et du niveau de conscience des divers maîtres spirituels.

C'est super pratique, les hypothèses ad hoc invérifiables, pas vrai?

Tania a écrit :

Brigand a écrit :Minoritaires ou pas, vous pouvez me citer un seul exemple d'un athée qui, poussé par son athéisme, a provoqué un ou des morts?

C'est le matérialisme/marxisme intégriste le problème, mais en réalité je m'en contrefiche royalement.

Merci de cette non-réponse. J'en déduis que vous n'avez aucun exemple à proposer.

Brigand a écrit :C'est super pratique, les hypothèses ad hoc invérifiables, pas vrai?

Quoi! Pas convaincu que si les "esprits" disent des platitudes sans intérêt, même l'esprit de ceux qui étaient brillants lors de leur vivant, c'est la "preuve" qu'ils communiquent avec les vivants au travers des médiums? S'ils communiquent des platitudes, c'est parce qu'ils s'en foutent des vivants étant dans une "autre réalité". Vous n'utilisez pas assez votre discernement/ressenti personnel bien subjectif pour passer outre les incohérences et atteindre l'évidente VéritéTM, vous.

Rendu là, ce n'est même plus de l'hypothèse ad hoc c'est franchement l'aveu de son dogmatisme le plus complet. Tout ce qu'il observe* lui fait croire qu'il a raison: "pile je gagne, face je gagne... alors même pas besoin de lancer la pièce".

D,un autre côté, peut-être qu'il prêche par l'exemple: son discours tout en platitudes invérifiables pourrait presque faire croire qu'il communique d'un autre "plan d'existence"

Jean-François

* très superficiellement car dès qu'il s'agit d'apporter de la précision, c'est régulièrement "je m'en contrefiche royalement" (l'alternative étant de donner un exemple qui se révèle rapidement foireux, il préfère l'éviter maintenant).

Brigand a écrit :

Tania a écrit :

Brigand a écrit :Minoritaires ou pas, vous pouvez me citer un seul exemple d'un athée qui, poussé par son athéisme, a provoqué un ou des morts?

C'est le matérialisme/marxisme intégriste le problème, mais en réalité je m'en contrefiche royalement.

Merci de cette non-réponse. J'en déduis que vous n'avez aucun exemple à proposer.

Tiens, si ça t'amuse de faire des décomptes, défoule-toi avec ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_massacres

Tanio

Tania a écrit :

Brigand a écrit :Merci de cette non-réponse. J'en déduis que vous n'avez aucun exemple à proposer.

Tiens, si ça t'amuse de faire des décomptes, défoule-toi avec ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_massacres

Vous êtes capable de poster un lien, c'est très bien, je vous félicite chaleureusement.
Mais à part ça, toujours pas d'exemple d'un athée qui, poussé par son athéisme, a provoqué un ou des morts?

Quelqu'un peut m'expliquer comment cette andouille brave personne fait pour confondre le matérialisme, l'athéisme et le marxisme ?
Je dois avouer que mon esprit étriqué de matérialiste intégriste m'empêche de comprendre.

Bonjour Maisbiensûr,

C’était pour le plaisir de bavarder un peu.

Tu aimeras sûrement ce site si tu ne le connais pas déjà « Les artisans du changement ».

http://www.artisansduchangement.tv/

Sainte Ironie a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer comment cette andouille brave personne fait pour confondre le matérialisme, l'athéisme et le marxisme ?
Je dois avouer que mon esprit étriqué de matérialiste intégriste m'empêche de comprendre.

Quand on arrête de réfléchir on atteint un niveau de conscience suffisamment élevé, tout devient possible.

Mireille a écrit : C’était pour le plaisir de bavarder un peu.

Tu aimeras sûrement ce site si tu ne le connais pas déjà « Les artisans du changement ».

Oui Mireille, je l'avais bien compris ainsi. J'aime bavarder, mais j'essaye de respecter le fil de ce forum
Et pour les "artisans du changement", je ne connaissais pas, et je suis trop un "électron libre" pour me retrouver/reconnaître dans un quelconque "groupe de pensée".
La liberté permet de piocher à gauche, à droite, changer parfois d'avis, se tromper, apprendre de tous.
C'est pour ça que je suis ici, et que je lis chaque intervention (bon, j'avoue, j'ai lâché celles de Tanianio et de Momo ) Nos âmes* sont tordues... Pour pêcher, c'est le pied... Hameçon tordu, pour pêcher... (R. Séchand)

*Juste pour coller à l'enfilade

Bonjour à vous,

Brigand a écrit :Mais à part ça, toujours pas d'exemple d'un athée qui, poussé par son athéisme, a provoqué un ou des morts?

Hitler, Staline, Polpot; en ordre les trois pires tueurs de masse/dictateurs du siècle dernier et ils étaient athées... Aucun rapport... Ces trois dictateurs portaient des moustaches, peut-on dire à partir de cette constatation que les moustachus ont plus tendance à faire des meurtres que ceux qui n'ont pas de filtreurs à soupe en n'ont pas ?

Les croyants n'ont pas le monopole de la folie meurtrière...

Salut à tous, bonjour AlainG, et, avec retard, bienvenue sur le forum.

AlainG a écrit :Hitler, Staline, Polpot; en ordre les trois pires tueurs de masse/dictateurs du siècle dernier et ils étaient athées...

Hitler n'était pas athée ; voir dans le début de ce mien message ses références au « Créateur », au « Dieu Tout-Puissant ».

Quant à Staline et à Pol Pot, leurs crimes ne sont pas expliqués par l'athéisme, mais plutôt par leur idéologie établie comme une religion séculière.

AlainG a écrit :

Brigand a écrit :Mais à part ça, toujours pas d'exemple d'un athée qui, poussé par son athéisme, a provoqué un ou des morts?

Hitler, Staline, Polpot; en ordre les trois pires tueurs de masse/dictateurs du siècle dernier et ils étaient athées...

La question de Brigand est "quel athée a tué poussé par son athéisme" et "non quel athée a tué".

Les croyants n'ont pas le monopole de la folie meurtrière...

Certainement mais ils ont le monopole de la folie meurtrière justifiée (à leurs yeux) par la religion. Il est nettement plus rare que quelqu'un justifie ses crimes par une absence de religion, une absence de croyance en dieu (i.e., "j'ai tué parce qu'il était religieux et que ce n'est pas bien/c'est contraire à l'ordre naturel/etc."). En fait, je ne vois pas d'exemple indubitable car même les répressions religieuses dans des dictatures sont souvent plus motivées par des raisons politiques - la religion instituée est vue comme un pouvoir politique concurrent - qu'athées. Par exemple, on ne peut pas dire que Staline a particulièrement visé les religieux puisqu'il a purgé pas mal plus que les seuls religieux.

“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.” S. Weinberg
("Avec ou sans religion, vous auriez des personnes bonnes qui feraient de bonnes choses et des personnes mauvaises qui feraient de mauvaises choses. Mais pour qu'une personne bonne fasse de mauvaises choses, cela prend la religion.")

Jean-François

Bonjour,

Cartaphilus a écrit :Hitler n'était pas athée

Il a été baptisé catholique mais il n'a pas vraiment fait étendard de sa foi, c'est le moins qu'on puisse dire. Disons que la religion n'était pas sa marque de commerce et que ce n'est pas en vertu de celle-ci qu'il a commis ses crimes. Qu'il a été athée ou non, au fond de lui-même, ce débat demeure encore actif chez les historiens...

Cartaphilus a écrit :...ses références au « Créateur », au « Dieu Tout-Puissant ».

Dans la première partie de sa vie, peut-être, mais tout change a partir de sa rencontre avec Alfred Rosenberg.

Cartaphilus a écrit :Quant à Staline et à Pol Pot, leurs crimes ne sont pas expliqués par l'athéisme, mais plutôt par leur idéologie établie comme une religion séculière.

Si on prend la définition du mot athéisme : "L’athéisme est une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle..." (c.f : wikipedia), on ne peut affirmer que le nazisme (même avec ses symboles) et encore moins le communisme peuvent être considéré comme des religions (même séculaire...). Je me questionne d'ailleurs sur ce terme, car on ne peut être religieux et son contraire à la fois.

Jean-Francois a écrit :Il est nettement plus rare que quelqu'un justifie ses crimes par une absence de religion, une absence de croyance en dieu (i.e., "j'ai tué parce qu'il était religieux et que ce n'est pas bien/c'est contraire à l'ordre naturel/etc."). En fait, je ne vois pas d'exemple indubitable car même les répressions religieuses dans des dictatures sont souvent plus motivées par des raisons politiques - la religion instituée est vue comme un pouvoir politique concurrent - qu'athées. Par exemple, on ne peut pas dire que Staline a particulièrement visé les religieux puisqu'il a purgé pas mal plus que les seuls religieux.

Il y a l'exemple de la persécution des Tibétains par les Chinois. Ces derniers les persécutent, en partie, sous prétexte de les "civiliser" car ils vivaient jadis dans une théocratie, raison pour leur entrer le communisme dans la gorge.

Les Chinois communistes persécutent les religieux (des bouddhistes au Tibet, des chrétiens et des musulmans dans l'ouest du pays) en vertu d'un athéisme faisant partie intégrante de l'idéologie communiste.

Dans la première partie de sa vie, peut-être, mais tout change a partir de sa rencontre avec Alfred Rosenberg.

Je pensais que plus qu'il résistait à des attentats sur ça vie, avec pas mal de chance, plus qu'il devenait croyant et "aidé","protégé" des Dieux un peu.