Forum Sceptique

curieux a écrit : 21 oct. 2018, 11:03D'après le récit biblique très peu ont cru en lui

De ce que j'en comprends, le christianisme est une secte juive au début, une secte syncrétique qui a introduit des éléments de culture grecque (entre autres) dans le judaïsme. Sans doute pour favoriser son développement, ses promoteurs ont, au cours du temps, distancé leurs idées du judaïsme plus classique et recherché des alliés parmi ceux irrités par les juifs. Ce qui conduit à la haine des juifs "traditionnels" et au "lêche-cultisme" des romains qui suinte fortement de l'évangile de Jean alors que ces tendances sont moins nettes dans les évangiles plus anciens.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 21 oct. 2018, 13:59 De ce que j'en comprends, le christianisme est une secte juive au début, une secte syncrétique qui a introduit des éléments de culture grecque (entre autres) dans le judaïsme. Sans doute pour favoriser son développement, ses promoteurs ont, au cours du temps, distancé leurs idées du judaïsme plus classique et recherché des alliés parmi ceux irrités par les juifs....

Amha, vous compliquez un peu inutilement

Actes des apôtres
5.12
Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon,
5.13
et aucun des autres n'osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement.
5.14
Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus;
5.15
en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux.
5.16
La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris.
5.17
Cependant le souverain sacrificateur et tous ceux qui étaient avec lui, à savoir le parti des sadducéens, se levèrent, remplis de jalousie,
5.18
mirent les mains sur les apôtres, et les jetèrent dans la prison publique.

Comme vous pouvez le constater dans les textes, peu de jours après la mort et la résurrection de Jésus,les apôtres entre en effervescence spirituelle, (vous pouvez d’ailleurs deviner 2000 ans plus tard, ne chicanons pas à quelques décennies près,la persistance de ce phénomène, chez les plus initiés ),ces apôtres bravaient les autorités juives, le peuple le savait

« 5.13
et aucun des autres n'osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement. . »

On peut lire a la fois la couardise traditionnelle des peuples à se mouiller et leur admiration pour ceux qui, convaincu de la vérité du message christique,risquaient leur vie.
Couardise naturelle des peuples car s’associer a ces apôtres signifiaient pour eux risquer des représailles potentiellement mortels de la part des dignitaires juifs.
(j’ajouterais que ces apôtres étaient ,selon moi,soutenus par des révélations qui tenaient d’états de consciences modifiées qui ne résultaient ni de déshydratation, ni d’insolation, ni d’usage de drogues ou stupéfiants de quelques natures que ce soit )
Car ces apôtres pénétrés par l’enseignement de Jésus,galvanisés par leur conviction,provoquaient les autorités juives en place et s’exposait a des persécutions qu’ils savaient imminentes et l’histoire va démontrer qu ‘ils ne se trompaient pas.

Aggée a écrit : 22 oct. 2018, 04:41(j’ajouterais que ces apôtres étaient ,selon moi,soutenus par des révélations qui tenaient d’états de consciences modifiées qui ne résultaient ni de déshydratation, ni d’insolation, ni d’usage de drogues ou stupéfiants de quelques natures que ce soit )
Car ces apôtres pénétrés par l’enseignement de Jésus,galvanisés par leur conviction,provoquaient les autorités juives en place et s’exposait a des persécutions qu’ils savaient imminentes

Etats de conscience modifiées, un terme fourre-tout qui peut aussi bien expliquer pourquoi un terroriste a agit selon ses convictions.
Moi, j'y vois surtout des gens qui se sont pris pour des élus et qu'ils soient humbles ou pas ne change rien au fait que leur façon d'appréhender le monde s'est faite comme chez ceux qu'ils contrariaient : en se leurrant eux-même.
Il y a un dicton pour ce genre de choix : éviter la peste pour embrasser le choléra.

et l’histoire va démontrer qu ‘ils ne se trompaient pas.

Point de vue qui peut aussi s'expliquer par le fait qu'une religion n'est rien d'autre qu'une secte qui a réussie.
L'histoire s'écrit toujours selon le point de vue des gagnants. (en négligeant les horreurs qu'ils ont causées à la bannière de leurs convictions.)
Le christianisme a beaucoup de sang sur les mains et il faut vraiment être bercé d'illusion pour croire que djésuss est remplit d'amour à la vue de ce 'peuple' qui prétend le vénérer.

Aggée a écrit : 22 oct. 2018, 04:41

Jean-Francois a écrit : 21 oct. 2018, 13:59 De ce que j'en comprends, le christianisme est une secte juive au début, une secte syncrétique qui a introduit des éléments de culture grecque (entre autres) dans le judaïsme. Sans doute pour favoriser son développement, ses promoteurs ont, au cours du temps, distancé leurs idées du judaïsme plus classique et recherché des alliés parmi ceux irrités par les juifs....

Amha, vous compliquez un peu inutilement

C'est toujours le cas quand on essaie de comprendre. Quand on ne fait que gober - comme vous, lorsque vous vous attachez au texte sans vous demander qui a pu l'écrire ni s'il a la moindre valeur historique -, on a tendance à voir les choses de manière trop simplistes, donc fausse. Ça aide certainement à garder la foi vu que la foi et la réflexion critique ne font pas bon ménage.

Car ces apôtres pénétrés par l’enseignement de Jésus,galvanisés par leur conviction,provoquaient les autorités juives en place et s’exposait a des persécutions qu’ils savaient imminentes et l’histoire va démontrer qu ‘ils ne se trompaient pas

Bravo, vous avez bien assimilé la parano chrétienne. Ça n'améliore en rien votre lucidité mais, au niveau où elle est, il est difficile de penser que quelque chose le pourra.

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curieux a écrit :Point de vue qui peut aussi s'expliquer par le fait qu'une religion n'est rien d'autre qu'une secte qui a réussie

Il y a aussi une part d'exagération dans les récits de martyrs des chrétiens, sans compter une portion de prophétie auto-réalisatrice (certains des premiers chrétiens ayant agit en agitateurs publics). La réalité historique n'est certainement pas celle des "justes martyrisés seulement parce qu'ils avaient raison" qui est régulièrement brandie.

Mais, le pire est que cela ne cache pas que son Jésus est un sacré "taquin": il apparait sur des toasts plutôt que de tout faire pour démontrer son existence et, ainsi, démontrer ce qu'est la Vraie FoiTM.

Jean-François

curieux a écrit : 22 oct. 2018, 11:02 Etats de conscience modifiées, un terme fourre-tout qui peut aussi bien expliquer......

Que les textes du NT aient été écrits par quelques géniaux stratèges ou manipulateurs ne tient pas la route, un stratagème qui ne reposerait que sur une supercherie ne durerait pas 2000 ans, pourquoi, parce que la profondeur, la vérité, la spiritualité du message est trop grande pour être simplement le fruit d’un raisonnement calculateur.
Vous retombez dans la théorie du grand complot.
Quand je lis que tel prophète entendit une voie ou eu un songe prémonitoire, je peux raisonnablement penser qu’il se trouvait dans un état de conscience modifiée, non ?
Par rapport à la cause de cet état, j’ai le choix entre plusieurs options, la schyzophrénie,disons la maladie mentale en général, l’ivresse due à l’usage de drogues diverses, des conditions climatiques extrêmes ou autres conditions médicalement explicables mais dans ces cas les propos seraient confus et totalement dépourvu de cette spiritualités exceptionnelle que l’on retrouve dans le NT,l’explication la plus plausible pour moi se rapproche davantage de cette conclusion, une personne parfaitement saine de corps et d’esprit, s’est retrouvée dans un ECM,elle a eu une vision, , une illumination, une révélation( appelez cela comme vous voulez) qu’elle a retranscrite après son retour à un état de conscience plus habituel et routinier.

Aggée a écrit : 22 oct. 2018, 14:00Que les textes du NT aient été écrits par quelques géniaux stratèges ou manipulateurs ne tient pas la route, un stratagème qui ne reposerait que sur une supercherie ne durerait pas 2000 ans, pourquoi, parce que la profondeur, la vérité, la spiritualité du message est trop grande pour être simplement le fruit d’un raisonnement calculateur.
Vous retombez dans la théorie du grand complot.

La théorie du grand complot n'est pas née après mais bien avant le NT, Satan déguisé en serpent qui fait tomber Eve dans un piège est le point de départ du grand complot inventé pour les besoins de la cause.
Cela nous ramène à plus de 6000 ans en arrière...
Entre deux c'est une compilation de 4000 années de récits qui n'ont fait que préparer une secte juive à l'interprétation du NT qu'on connait.

Jésus le grand Moïse qui marche sur l'eau alors que son précurseur ne faisait qu'écarter la mer rouge, rien que ça.
Elisée qui fait flotter un fer de hache.
Les os d'Elisée qui ressuscitent un mort jeté sur eux.
Le corps de Moïse enlevé à sa mort en préfiguration de l'impossibilité de retrouver le corps de Jésus.

Raisonnement calculateur ?
Non, j'y verrais plutôt une certaine lenteur d'esprit(4000 ans) pour parvenir à trouver un scénario qui semble logique à des gens d'une crédulité à la mesure de leur aptitude à gober des histoires fantastiques.

Ron hubart à prouvé qu'il n'était nul besoin d'un grand talent d'écrivain ni d'un complot particulier pour endocriner en peu de temps des milliers de personnes, ensuite pour la tenue dans la durée l'éducation des endoctrinés à leurs enfants le permet. Si en plus des puissances étatiques s'y convertissent et l'impose cela peut durer des siècles, mais cela ne rend pas les textes plus réalistes pour autant.

curieux a écrit : 22 oct. 2018, 11:02 Le christianisme a beaucoup de sang sur les mains et il faut vraiment être bercé d'illusion pour croire que djésuss est remplit d'amour à la vue de ce 'peuple' qui prétend le vénérer.

Dans les textes fondateurs Jésus est effectivement remplit d’amour pour tous les peuples, maintenant l’usage dévoyé du christianisme n’a rien à envié à l’usage dévoyé des sciences pour ce qui concerne le nombre de vies humaines détruites.
Les 2 guerres mondiales se sont caractérisées par un usage assez remarquable des sciences et des techniques, le communisme qui n’a pas spécialement soutenu le christianisme s’est de même singularisé par une une vision plutôt matérialiste du monde, savez-vous par exemple combien de chinois ont été sacrifiés sous le régime de Mao ?
Un matérialisme induit par une pensée scientifique qui prétend « libéré des religions et de leur spiritualité », dans cette mouture la notion très matérialiste du bonheur inculquée aux peuples, s’est vite transformée en une course folle a la consommation.
La destruction des écosystèmes et les changements climatiques résultant d’une logique de consommation effrénée produiront leur lot de victimes également, donc arrêtons ici les raccourcis simplistes.

Aggée a écrit : 23 oct. 2018, 06:34Dans les textes fondateurs Jésus est effectivement remplit d’amour pour tous les peuples, maintenant l’usage dévoyé du christianisme n’a rien à envié à l’usage dévoyé des sciences pour ce qui concerne le nombre de vies humaines détruites.

Tu ne trouves pas que c'est une preuve à charge contre ce monde de bisounours que tu prétends qu'il parviendra à venir un jour ?
Si deux millénaires de ce prétendu 'Amour' n'a pas réussi à changer le monde alors on est mal barré pour espérer le voir un jour.

Puisque cet 'Amour' n'a strictement aucun intérêt puisqu'il n'existe pas (on n'en voit aucun effet pratique), alors le monde évolue à la va comme j'te pousse, au gré des caprices et des aléas des découvertes scientifiques (entre autres), ce qui change lentement et péniblement les mentalités.

De plus, va donc parler de l'influence de Jésus au peuple juif, au peuple musulman ou au peuple bouddhiste...

Aggée a écrit : 22 oct. 2018, 14:00Que les textes du NT aient été écrits par quelques géniaux stratèges ou manipulateurs ne tient pas la route

En effet, il est peu crédible qu'ils aient été géniaux.

Aggée a écrit : 22 oct. 2018, 14:00 parce que la profondeur, la vérité, la spiritualité du message est trop grande pour être simplement le fruit d’un raisonnement calculateur.

Oui, mais enfin, la profondeur, la vérité, la spiritualité du message... n'apparaissent qu'à quelques uns. Ceux qui font l'effort d'accepter l'impénétrabilité des voies du seigneur et par conséquent d'admettre sous prétexte de foi tout ce qui risquerait de les amener à se poser des questions.

unptitgab a écrit : 23 oct. 2018, 12:48 C'est l'amour transmis par Jésus qui pousse les églises évangélistes à soutenir le vote Bolsonaro.

Edifiant... et confirmé par "la haine des gauchistes" que nous manifeste Aggée/Luc Feron depuis qu'il poste sur le forum (18 références)...

Aggée a écrit : 23 oct. 2018, 06:34Dans les textes fondateurs Jésus est effectivement remplit d’amour pour tous les peuples, maintenant l’usage dévoyé du christianisme n’a rien à envié à l’usage dévoyé des sciences pour ce qui concerne le nombre de vies humaines détruites

C'est parfaitement faux: le personnage de Jésus n'est pas que d'amour. Et l'évangile selon Jean est particulièrement antisémite: dans cette fiction, votre Jésus qui, soit-disant, prêche de "tendre l'autre joue" est au contraire acide envers les juifs (surtout les pharisiens, parce que c'est une secte concurrente). L'usage du christianisme n'a pas été particulièrement dévoyé par les guerres de religion, celles-ci sont basées sur des interprétations divergentes du texte bibliques que vous croyez - assez sottement - infaillible.

Les 2 guerres mondiales se sont caractérisées par un usage assez remarquable des sciences et des techniques

Même si la technique a servi à tuer, les guerres ne se font pas au nom de la science. Les guerres sont idéologiques et comme la religion est une dorme d'idéologie, votre christianisme a directement servi à "justifier" des massacres (celui des catarhes par ex., vous savez "dieu reconnaitra les siens").

donc arrêtons ici les raccourcis simplistes

Surtout qu'ils ne vous servent qu'à éviter le problème que vous ne voulez pas envisager: rien n'indique qu'un Jésus historique n'ait existé, rien ne supporte l'idée que les évangiles et épîtres rapportent des faits historiques. Vous adorez ce qui, faute de faits indépendants, n'est qu'un personnage de fiction. Une fiction religieuse, passablement rétrograde et superstitieuse.

Jean-François

unptitgab a écrit : 23 oct. 2018, 12:48 C'est l'amour transmis par Jésus qui pousse les églises évangélistes à soutenir le vote Bolsonaro.

C'est pas mal vrai au USA aussi. Par ailleurs, différentes obédiences évangéliques des états sudistes ont une longue histoire de justification de l'esclavage par la bible. Ils sont aussi capables de voir dans les évangiles un appel à l'enrichissement personnel, ce qui favorise les escrocs multimillionnaires (Peter Popoff, par ex., qui sévi encore même s'il a été démontré que c'est un escroc: les crédules n'apprennent rien, il n'y a qu'à lire Aggée pour comprendre pourquoi).

Jean-François

Aggée a écrit : 22 oct. 2018, 14:00

curieux a écrit : 22 oct. 2018, 11:02 Etats de conscience modifiées, un terme fourre-tout qui peut aussi bien expliquer......

Que les textes du NT aient été écrits par quelques géniaux stratèges ou manipulateurs ne tient pas la route, un stratagème qui ne reposerait que sur une supercherie ne durerait pas 2000 ans, pourquoi, parce que la profondeur, la vérité, la spiritualité du message est trop grande pour être simplement le fruit d’un raisonnement calculateur.
Vous retombez dans la théorie du grand complot.
Quand je lis que tel prophète entendit une voie ou eu un songe prémonitoire, je peux raisonnablement penser qu’il se trouvait dans un état de conscience modifiée, non ?
Par rapport à la cause de cet état, j’ai le choix entre plusieurs options, la schyzophrénie,disons la maladie mentale en général, l’ivresse due à l’usage de drogues diverses, des conditions climatiques extrêmes ou autres conditions médicalement explicables mais dans ces cas les propos seraient confus et totalement dépourvu de cette spiritualités exceptionnelle que l’on retrouve dans le NT,l’explication la plus plausible pour moi se rapproche davantage de cette conclusion, une personne parfaitement saine de corps et d’esprit, s’est retrouvée dans un ECM,elle a eu une vision, , une illumination, une révélation( appelez cela comme vous voulez) qu’elle a retranscrite après son retour à un état de conscience plus habituel et routinier.

Le Christianisme est longtemps restée une petite communauté, parfois persécutées d’ailleurs (et largement minoritaire).
Puis elle c’est développée sur le long terme a travers la politique, le prosélytisme, la recherche spirituelles des polythéistes, le commerce et la guerre.
Aucun complot ici.
De plus, ça fait bien longtemps que ça y est... : on pense librement depuis un moment que la religion est une invention...
Elle n’a pas fait illusion longtemps pour nombre de gens.
Si complot il puisse avoir été, il à été debunké depuis un moment. Encore une fois, c'est très cohérent.
Justement. Oui, bcp se sont rendu compte de la nature politique de la religion. Notamment les historiens.
Seul les crédules croient encore à des inspirations divines et/ou ceux qui sont nés Chrétiens dans une société fortement chrétienne, et ceux-la sont de moins en moins nombreux.
Ils sont remplacés, petit à petit, par les agnostiques (qui on tjr existés d’ailleurs).

La description de JF était asses fidèle pour un résumé tenant sur 3 phrases. Peut-être trop rapide pour être exacte et donner à l'histoire chrétienne les nuances qu'elle mérite, mais en gros si ont ne veut pas faire une thèse c'est ça.
D'ailleurs, on peut le vérifier aussi bien dans la Bible que l'histoire.

Et je ne parle pas simplement de la conversion de Constantin quand je parle de politique, d’économie, de guerre, etc.
Constantin est resté attaché toute sa vie aux croyances locales et n’était qu'un pseudo-chrétien par intérêt. Mais c'est un tournant qui à pris du temps. On en vois les traces cohérente dans la Bible et des faits dans l'histoire. Ya rien de complotiste la dedans. C'est un fait culturel, et c'est très puissant.

LoutredeMer a écrit : 23 oct. 2018, 14:25 Edifiant... et confirmé par "la haine des gauchistes" que nous manifeste Aggée/Luc Feron depuis qu'il poste sur le forum (18 références)...

"la haine des gauchistes », vous êtes de plus en plus dans l’excès, donnez-moi s’il vous plait votre définition du gauchisme et je vous déclinerais clairement la mienne, c’est promis….

Nicolas78 a écrit : 23 oct. 2018, 21:41 ... bcp se sont rendu compte de la nature politique de la religion. Notamment les historiens.
Seul les crédules croient encore à des inspirations divines et/ou ceux qui sont nés Chrétiens dans une société fortement chrétienne, et ceux-la sont de moins en moins nombreux.
Ils sont remplacés, petit à petit, par les agnostiques (qui on tjr existés d’ailleurs).

Bonjour Nicolas
Il est évident que la religion au même titre que l’athéisme ou l’agnosticisme influencent le mode de vie des gens, les politiques ne font en général qu’encadrer ou récupérer les mouvements, vous nous exposez un peu la question de la poule et de l’œuf, aux dernières nouvelles, ce serait la poule qui aurait précédé l’œuf, Jean François s’est surement intéressé à la question pour confirmer, donc qui est arrivé en premier, les options philosophiques ou les prises de parti politique ?

Aggée a écrit : 24 oct. 2018, 10:25vous nous exposez un peu la question de la poule et de l’œuf, aux dernières nouvelles, ce serait la poule qui aurait précédé l’œuf

La poule (Gallus Gallus) est apparue il y a environ 5 millions d'années. L'oeuf est apparu il y a 190 millions d'années.
C'est incroyable à quel point vous vous plantez sur absolument tout.

Aggée a écrit :vous nous exposez un peu la question de la poule et de l’œuf, aux dernières nouvelles, ce serait la poule qui aurait précédé l’œuf, Jean François s’est surement intéressé à la question pour confirmer, donc qui est arrivé en premier, les options philosophiques ou les prises de parti politique ?

Re Aggée,

Ha bon ?
Je crains que nous ne puissions nous mettre d'accord la dessus.
Si tu crois que l'humain est apparu tel qu'il est actuellement en tout cas.

Je pense que la religion organisée et la politique organisée sont apparurent à peut prêt en même temps, cad quand les humains commencèrent à développer des cités et une culture orale et écrite forte, les arts...bref, les sociétés complexes que l'on "connait".
Mais avant cela, le pouvoir (hiérarchie) existait déjà, et les croyances (archaïques) aussi.
Tout cela étant liés intimement, puisque celui qui avait le savoir (par exemple qui savait lire le ciel nocturne avec suffisamment de rigueur pour prédire les saisons et migrations de gibiers sur plusieurs mois) était aussi le "garant" des croyances de la tribus et/ou avait une activité liée et propice à la propagation de croyances.
Il était donc celui qui avait un certains pouvoir puisqu'il "maîtrisait" une forme de savoir, et "comprenait" un pouvoir surnaturel accessible à travers ce savoir.

Tout est très logique est cohérent et soutenus par les faits. Au contraire d'un bon nombre de complots (quoi que pas forcement tous amha, un complot ou une théorie du complot n’étant pas automatiquement et forcement faux d'ailleurs...les complots, ça existe).

En tout cas, ce qui transpire de ton discours, c'est un illogisme forcené et une certaine légèreté quand à la connaissance de l'histoire humaine (et même biblique en fait).
Je ne comprend pas comment tu peu, d'un coté, dire que Dieu est une expérience et une sensation (je suis d'accord, pour tout te dire, la dessus), et de l'autre prétendre à la défense du christianisme (Dieu se passe très bien du christianisme pour survivre à travers les civilisations) par la dialectique rhétorique, les faits, l'histoires...bref : la raison... Tout en rejetant celle-ci...
On peut faire les deux (sentiment/sensation + raison), et d'ailleurs c'est ce que j'ai fait (du mieux que je pouvais en tout cas). Mais alors, il ne faut pas rejeter l'une des deux approche...sinon aucune approche exclusive n'est humainement cohérente, ni même possible en fait (sauf chez ceux qui passent leurs temps, peut-être, en méditation, ou qui sont "fous", ou qui inversement ont la science infuse...mais c'est pas ton cas ni le cas de de personne ici).

Cogite Stibon a écrit : 24 oct. 2018, 10:59 La poule (Gallus Gallus) est apparue il y a environ 5 millions d'années. L'oeuf est apparu il y a 190 millions d'années.
C'est incroyable à quel point vous vous plantez sur absolument tout.

Je ne pourrais pas me planter sur ce coup-là puisque je n’ai rien prétendu, je ne suis pas un spécialiste de la question, comme vous semblez plus érudit sur le sujet, dites moi ce que vous pensez de cet article.

https://www.maxisciences.com/poule/la-p ... t8361.html

Aggée a écrit : 24 oct. 2018, 08:10

LoutredeMer a écrit : 23 oct. 2018, 14:25 Edifiant... et confirmé par "la haine des gauchistes" que nous manifeste Aggée/Luc Feron depuis qu'il poste sur le forum (18 références)...

"la haine des gauchistes », vous êtes de plus en plus dans l’excès, donnez-moi s’il vous plait votre définition du gauchisme et je vous déclinerais clairement la mienne, c’est promis….

Ne te fatigue pas. On la connaît ta définition. Tout ce qui dépasse la ligne médiane vers la gauche est un gauchiste pour toi. Or pour ta gouverne, le gauchiste (et le gauchisme) c'est ça :

Google a écrit : Gauchiste
1.
Relatif au gauchisme, au courant politique d'extrême gauche.
Groupuscule gauchiste.
2.
nom
Partisan extrême des solutions de gauche, révolutionnaires.
https://www.google.com/search?q=gauchis ... =firefox-b

Alors deux solutions : soit tu l'ignorais et il est temps que tu t'instruises un peu, soit toute opinion de gauche (= progressisme, humanisme, bien-être social) est extrême et déplacée pour toi, ce qui en dit long sur tes opinions....

Pour la "haine", remplacer par "mépris" ou ce que l'on interprète à la lecture de tes propos. Il suffit de taper dans la recherche avancée "gauchiste" et Luc Feron en auteur (ou Aggée).

Aggée a écrit : 24 oct. 2018, 11:25 https://www.maxisciences.com/poule/la-p ... t8361.html

Moi, je suis ignare sur ce sujet (et comme sur d'autres... ), j'en déduis donc que les premières poules ne furent pas issues d'un oeuf.
Elles seraient donc à l'époque sorties du ventre d'un mammifère ou d'un ovovivipare puis auraient muté?

Cogite Stibon a écrit : 24 oct. 2018, 10:59

Aggée a écrit : 24 oct. 2018, 10:25vous nous exposez un peu la question de la poule et de l’œuf, aux dernières nouvelles, ce serait la poule qui aurait précédé l’œuf

La poule (Gallus Gallus) est apparue il y a environ 5 millions d'années. L'oeuf est apparu il y a 190 millions d'années.
C'est incroyable à quel point vous vous plantez sur absolument tout.

Il voulais parler de l'oeuf de poule. Pas de l'oeuf tout court
Mais il ne voulais pas parler de poule et d’œuf. C’était une analogie pour parler de relation entre la politique et la religion.

Cogite Stibon a écrit : 24 oct. 2018, 10:59
La poule (Gallus Gallus)

En fait on écrit Gallus gallus
L'explication ici.

Cogite Stibon a écrit : 24 oct. 2018, 10:59C'est incroyable à quel point vous vous plantez sur absolument tout

Ce que je trouve le plus fascinant, c'est sa difficulté à conserver une ligne directrice dans la discussion. S'il raisonnait logiquement, je dirais qu'il s'efforce de s'éparpiller pour ne jamais avoir à considérer la valeur de ses arguments et des contre-arguments. Mais comme il vante lui-même le caractère irrationnel de sa croyance, c'est sans doute moins un artifice rhétorique qu'un trait fondamental de sa manière d'envisager les choses.

Jean-François