Forum Sceptique

Plusieurs études sont en cours, le phénomène est complexe et fait intervenir différents facteurs et un certain nombre de paramètres. Il ne s'agit pas tant des cytokines que d'un certain type de cellules.

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... que-84483/

https://www.techno-science.net/actualit ... 20545.html

Le site AFP factuel est également recommandé pour démêler le vrai du faux.
Je ne vois pas ce qu'on peut proposer de plus.
Soit on s'informe sur des sites fiables, crédibles, sérieux, on lit des publications scientifiques reconnues, on vérifie les informations, ou on continue d'oeuvrer dans les délires.

Je ne pense pas que Julien tende à une quête de la "vérité". Il n'en a rien à faire, puisque son univers, ses motivations s'écrouleraient. Il se retrouverait confronté au vide, avec une satisfaction. Ce qui l'intéresse, c'est le bruit, le clash, le buzz, la manipulation, c'est de pouvoir exprimer son égo quelque peu surdimensionné. C'est un insatisfait perpétuel qui relance, encore et toujours, avec cette obsession pour les détails (cf. la collection de tableaux qu'il a produite, avec la recherche des moindres anicroches dans les colonnes).

Trait caractéristique : il n'explique jamais, il affirme souvent. Il ne répond pas aux demandes d'explications, qu'il rejette, en posant des questions orientées. Ce fonctionnement est quasi-continuel.

Il pousse l'autre dans ses retranchements, parce qu'il sait très bien que se produit un moment où on ne peut pas fournir un niveau d'expertise suffisant, si on ne possède pas les compétences en conséquence. Ce qui est logique, il arrive, sur ce forum, qui n'est pas un lieu d'échanges équivalent à celui d'une unité de recherches spécialisée, où on arrive au bout de son argumentation, par défaut de connaissances. Il y a plusieurs intervenants qui disposent de connaissances de haut niveau, d'autres moins, dans des domaines qui ne sont pas les leurs. Il pousse l'autre à l'erreur, à la faute, afin de pouvoir savourer, se délecter.
C'est un "joueur", d'un type un peu particulier.

J’ai brièvement parcouru les réponses et constaté que le berrichon fusait dans tous les sens sans une fois répondre concrètement sur le sujet qu’il a lancé lui-même, c.a.d. celui du problème des chocs cytokiniques . Une méthode comme une autre pour se débiner tout en exaspérant son interlocuteur et noyer le poisson après l’avoir ferré. Heureusement que Cartaphilus était là pour faire avancer un minimum le débat.
Pour ma part je n’ai pas envie de perdre mon temps avec ceux qui ne comprennent même pas l’implications d’un nombre de cycles d’amplification excessif sur les résultats des tests. Ces mêmes gusses se permettent de me tacler sur un autre fil sans oser revenir dessus, s’abstenant d’argumenter et prenant simplement l’argumentation d’un certain Beetlejuice comme argent comptant car correspondant plus à ses convictions/croyances.

julien99 a écrit : 16 mars 2021, 16:54 Le monde des contradictions dans toute sa splendeur !

Dominique18 a écrit : 16 mars 2021, 17:18 @ Julien

Dis-donc le troll....
Une précision: pourquoi berrichon? ...
Ensuite, si tu ne parviens toujours pas à lire (et à comprendre, parce qu'il s'agit bien de cela), passe ton chemin, le niveau est trop élevé pour toi.
On t'a déjà répondu en long , en large, et en travers.

Plusieurs études sont en cours, le phénomène est complexe et fait intervenir différents facteurs et un certain nombre de paramètres. Il ne s'agit pas tant des cytokines que d'un certain type de cellules.

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... que-84483/

https://www.techno-science.net/actualit ... 20545.html

Le site AFP factuel est également recommandé pour démêler le vrai du faux.
Je ne vois pas ce qu'on peut proposer de plus.
Soit on s'informe sur des sites fiables, crédibles, sérieux, on lit des publications scientifiques reconnues, on vérifie les informations, ou on continue d'oeuvrer dans les délires.

Je ne pense pas que Julien tende à une quête de la "vérité". Il n'en a rien à faire, puisque son univers, ses motivations s'écrouleraient. Il se retrouverait confronté au vide, avec une satisfaction. Ce qui l'intéresse, c'est le bruit, le clash, le buzz, la manipulation, c'est de pouvoir exprimer son égo quelque peu surdimensionné. C'est un insatisfait perpétuel qui relance, encore et toujours, avec cette obsession pour les détails (cf. la collection de tableaux qu'il a produite, avec la recherche des moindres anicroches dans les colonnes).

Trait caractéristique : il n'explique jamais, il affirme souvent. Il ne répond pas aux demandes d'explications, qu'il rejette, en posant des questions orientées. Ce fonctionnement est quasi-continuel.

Il pousse l'autre dans ses retranchements, parce qu'il sait très bien que se produit un moment où on ne peut pas fournir un niveau d'expertise suffisant, si on ne possède pas les compétences en conséquence. Ce qui est logique, il arrive, sur ce forum, qui n'est pas un lieu d'échanges équivalent à celui d'une unité de recherches spécialisée, où on arrive au bout de son argumentation, par défaut de connaissances. Il y a plusieurs intervenants qui disposent de connaissances de haut niveau, d'autres moins, dans des domaines qui ne sont pas les leurs. Il pousse l'autre à l'erreur, à la faute, afin de pouvoir savourer, se délecter.
C'est un "joueur", d'un type un peu particulier.

J’ai brièvement parcouru les réponses et constaté que le berrichon fusait dans tous les sens sans une fois répondre concrètement sur le sujet qu’il a lancé lui-même, c.a.d. celui du problème des chocs cytokiniques . Une méthode comme une autre pour se débiner tout en exaspérant son interlocuteur et noyer le poisson après l’avoir ferré. Heureusement que Cartaphilus était là pour faire avancer un minimum le débat.
Pour ma part je n’ai pas envie de perdre mon temps avec ceux qui ne comprennent même pas l’implications d’un nombre de cycles d’amplification excessif sur les résultats des tests. Ces mêmes gusses se permettent de me tacler sur un autre fil sans oser revenir dessus, s’abstenant d’argumenter et prenant simplement l’argumentation d’un certain Beetlejuice comme argent comptant car correspondant plus à ses convictions/croyances.

Quand tu auras (vraiment) le niveau, nous en reparlerons.

Terminé!

Encore une fois, nous devons faire face à une sous-capacité chronique de nos hôpitaux avec un manque de lits qui se fait sentir chaque hiver particulièrement, a fortiori en cette période.

julien99 a écrit : 17 mars 2021, 18:28

Encore une fois, nous devons faire face à une sous-capacité chronique de nos hôpitaux avec un manque de lits qui se fait sentir chaque hiver particulièrement, a fortiori en cette période.

julien99 a écrit : 18 mars 2021, 11:48 2017 les hôpitaux sous tension :
Extrait du journal France 2 du 11 janvier 2017
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 12596.html

On a pas attendu la covid, n'est-ce pas ?

Lambert85 a écrit : 18 mars 2021, 11:59 C'est simple, pour julien, les tests ne sont pas fiables, donc tous les malades qui encombrent les urgences et toutes les surmortalités dans le monde ne sont pas dûs au covid !

DictionnairErroné a écrit : 18 mars 2021, 12:06

Lambert85 a écrit : 18 mars 2021, 11:59 C'est simple, pour julien, les tests ne sont pas fiables, donc tous les malades qui encombrent les urgences et toutes les surmortalités dans le monde ne sont pas dûs au covid !

Et en plus, les hôpitaux réduisent leur nombre de lits durant les pandémies pour faire croire qu'ils sont surchargés et que la situation est grave.

Lambert85 a écrit : 18 mars 2021, 11:59 C'est simple, pour julien, les tests ne sont pas fiables, donc tous les malades qui encombrent les urgences et toutes les surmortalités dans le monde ne sont pas dûs au covid !

julien99 a écrit : 18 mars 2021, 12:20 Des chiffres de mortalité liés à la covid auraient été gonflés.

julien99 a écrit : 18 mars 2021, 12:20

Lambert85 a écrit : 18 mars 2021, 11:59 C'est simple, pour julien, les tests ne sont pas fiables, donc tous les malades qui encombrent les urgences et toutes les surmortalités dans le monde ne sont pas dûs au covid !

Des chiffres de mortalité liés à la covid auraient été gonflés :
https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/ ... 9.1.fr.pdf

Dominique18 a écrit : 18 mars 2021, 18:51

Le premier symptôme du variant breton c'est quand tu commences à entendre le loup, le renard et la belette chanter.

LoutredeMer a écrit : 18 mars 2021, 19:06

Dominique18 a écrit : 18 mars 2021, 18:51

Le premier symptôme du variant breton c'est quand tu commences à entendre le loup, le renard et la belette chanter.

... et que tu n'aimes plus le petit crachin.

julien99 a écrit : 18 mars 2021, 12:20 Des chiffres de mortalité liés à la covid auraient été gonflés

MaisBienSur a écrit : 18 mars 2021, 22:52
On va pouvoir clore ce chapitre

MaisBienSur a écrit : 18 mars 2021, 22:52

julien99 a écrit : 18 mars 2021, 12:20 Des chiffres de mortalité liés à la covid auraient été gonflés

Ah enfin ! Tu admets la mortalité dût à la COVID-19 !
Après qu'ils soient sur-évalués ou sous-évalués, donc imprécis, on te l'accorde, tu es enfin d'accord avec nous

On va pouvoir clore ce chapitre

julien99 a écrit : 19 mars 2021, 15:14 Ensuite, on pourrait également parler de la quasi inexistence de mortalité d'autres pays, consultable sur euromomo.
Si la surmortalité est simplement d'avoir plus de morts que d'habitude en chiffres bruts, alors oui pour la France. Il y en a eu plus que l'an dernier et les les causes restent à déterminer et surtout à relativiser.

julien99 a écrit : 19 mars 2021, 15:14
D'abord faut savoir de quel pays on discute. Car on passe d'un pays européen à un autre. Ensuite, comme dit, il faut remettre les chiffres en relation avec les différents paramètres démographiques, chose qu'on se refuse de faire ici.
Ensuite, on pourrait également parler de la quasi inexistence de mortalité d'autres pays, consultable sur euromomo.
Si la surmortalité est simplement d'avoir plus de morts que d'habitude en chiffres bruts, alors oui pour la France. Il y en a eu plus que l'an dernier et les les causes restent à déterminer et surtout à relativiser. Cette dite pandémie donne certainement tout sauf raison à tous ces mêmes alarmistes qui nous ont fait le même coup en 2009.

(17/03/2021 - Notre temps) Il ne s'agit que de la situation française.

Quelque 68.000 personnes sont mortes du Covid-19 en France l'an dernier, mais le nombre de décès total n'a augmenté "que" de 55.000, parce qu'une partie des morts du Covid "seraient de toutes façons" décédés d'une autre cause, et que la grippe et les accidents de la route ont été moins meurtriers, analyse une étude démographique publiée mercredi.

Sur les 55.000 décès supplémentaires, toutes causes confondues, constatés par les services d'état-civil en 2020 (par rapport à 2019), 13.000 sont statistiquement imputables au vieillissement de la population "qui s'observe chaque année en l'absence de gain d'espérance de vie", ce qui entraîne mécaniquement une hausse annuelle du nombre de décès, indépendamment de tout contexte épidémique.

"Restent donc 42.000 décès supplémentaires en 2020, liés à la pandémie de Covid-19", observent les auteurs de cette étude, Gilles Pison et France Meslé, de l'Institut national d'études démographiques (Ined).

Or, Santé Publique France a comptabilisé environ 65.000 victimes du virus en 2020, bilan que les auteurs de l'étude préfèrent réestimer à "un peu plus de 68.000" car il faut y ajouter selon eux les morts à domicile, soit "environ 5% des décès, si l'on s'aligne sur les taux observés à l'étranger".

Les deux démographes avancent plusieurs explications à cette différence entre les 68.000 morts du virus et les 42.000 décès supplémentaires constatés, une fois défalqués les 13.000 décès dus au vieillissement de la population.

D'une part, la grippe saisonnière a été beaucoup moins meurtrière début 2020 que début 2019, et les accidents de la route ont également fait nettement moins de victimes, conséquence des restrictions de circulation pendant les périodes de confinement.

D'autre part, "d'autres causes de décès ont aussi probablement reculé comme le diabète, les maladies cardiovasculaires et l'insuffisance respiratoire chronique", observent les auteurs. "Une partie des personnes fragiles souffrant de ces maladies sont en effet mortes de Covid-19", alors que, sans la pandémie, "elles seraient de toute façon décédées en 2020" de l'une de ces pathologies.

julien99 a écrit : 19 mars 2021, 17:44 Comme d’habitude Chypres, Danemark, Estonie, Finlande, Grèce, Hongrie, Luxembourg, Malte, Norvège, on s’en tape ! Je n’ai plus envie de répondre à ceux qui se contentent d’être dans le déni permanent, dans l’arrogance et le mépris parce qu’ils n’ont tout simplement aucun contre-argument à soumettre.
Je n’ai plus envie de répondre à ceux qui se contentent d’être dans le déni permanent, dans l’arrogance et le mépris parce qu’ils n’ont tout simplement aucun contre-argument à soumettre.
Je répondrai à ceux qui veulent bien faire preuve d’un minimum d’aptitude au raisonnement, chose déjà exclue chez Pignouf premier, le dico périmé et le berrichon mal torché.

J’ai mieux à faire que de perdre mon temps avec les témoins de Corona et les prophètes de l’apocalypse, qui ont systématiquement démontré qu’ils avaient tort.