Forum Sceptique

Lambert85 a écrit : 16 nov. 2020, 22:51 Vu l'avance énorme de Biden, ces abrutis ne peuvent se contenter de quelques voix mal comptées, c'est pour ça qu'ils tentent de changer leur fusil d'épaule en catastrophe. Il faut être con comme un supporter de Trump ou totalement de mauvaise foi pour y croire.

Dans ce cas il y a une énorme et très perverse manipulation, qu'il vaudrait mieux mettre en lumière. Je préférerais pour ma part. Pour le moment on voit surtout des intimidations (y compris ici), et autres manoeuvres genre circulez-rien-à-voir, pour faire taire les récalcitrants. Faut-il s'intéresser à ce qui se passe des deux côtés.

A la base de l'accusation il y a deux assertions principales : premièrement, dans plusieurs états tangents la tendance s'est subitement et anormalement infléchie en cours de dépouillement (et pour le Président, pas pour les autres scrutins), et deuxièmement cela a coïncidé avec une vague de signalements d'anomalies par les observateurs républicains dans les mêmes états. C'est peut-être réfuté, mais je ne le vois pas.

Ce n'est qu'une impression, les comtés moins peuplés et et plutôt républicains ont massivement voté sur place puisque Trump leur avait demandé d'éviter le vote par correspondance tandis que les comtés plus urbains et plus peuplés ont mis plus de temps à dépouiller tous les bulletins et puis ils ont dépouillé les votes par correspondance.

Lambert85 a écrit : 17 nov. 2020, 08:18 Ce n'est qu'une impression, les comtés moins peuplés et et plutôt républicains ont massivement voté sur place puisque Trump leur avait demandé d'éviter le vote par correspondance tandis que les comtés plus urbains et plus peuplés ont mis plus de temps à dépouiller tous les bulletins et puis ils ont dépouillé les votes par correspondance.

Sauf que ça a concerné apparemment la présidentielle et pas les autres scrutins (où globalement les républicains ont plutôt gagné). C'est ce qui est relevé de partout quand on se donne la peine de parcourir non seulement les déclaration sur Twitter ou autres mais leurs commentaires.

Ben voyons, les démocrates n'auraient fraudé QUE pour la présidentielle mais auraient laissé les républicains leur prendre des sièges à la chambre des représentants et n'auraient pas essayé de reprendre des sièges de sénateurs si nécessaires...

C'est tout simplement que des tas de républicains ont voté pour leurs candidats locaux républicains mais en avaient marre du gros clown orange à Washington !

https://www.youtube.com/watch?v=cMz_sTgoydQ

Comme le disait Trump en 2016, 306 grands électeurs c'est un raz-de-marée ! Et Biden a en plus plus de 5 millions de voix en plus !

Je pense qu'en 2022, jroche sera toujours en train d'attendre la decision du tribunal international de la Haye pour que l'ONU intervienne aux USA et remette en place le president legitime Trump.

Parce qu'il a lu sur Twitter que Jill, femme de pasteur evangeliste, a été intimidée dans le bureau de vote par la presence d'un grand noir antifa (il avait un pull noir) au regard intense, et aux epaules carrées. Troublée et moite de l'entrejambe, elle a perdu ses moyens et ne se souvient plus pour qui avoir voté. Malgré cette abondance de preuves, la cour supreme probablement infiltrée par des communistes et activistes BLM n'a pas voulu agir.

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 08:02 Pour le moment on voit surtout des intimidations (y compris ici), et autres manoeuvres genre circulez-rien-à-voir, pour faire taire les récalcitrants. Faut-il s'intéresser à ce qui se passe des deux côtés.

Absolument.
Et pour le moment, ceux qui essaient de truander les élections, ce sont principalement les républicains : exemple de Lindsey Graham qui veut tout simplement supprimer les votes par courrier en Géorgie.

Entre les postures de Trump, les changements de personnes (particulièrement au pentagone) soudains, les pressions des républicains pour faire changer à posteriori les règles des votes, les intimidations, ça commence à sacrément ressembler à un coup d'état.
Enfin, si ça se passait dans tout autre pays, on appellerai ça un coup d'état et les US auraient sans doute déjà appliqué des sanctions.

spin-up a écrit : 17 nov. 2020, 09:55 Parce qu'il a lu sur Twitter que Jill, femme de pasteur evangeliste, a été intimidée dans le bureau de vote par la presence d'un grand noir antifa (il avait un pull noir) au regard intense, et aux epaules carrées. Troublée et moite de l'entrejambe, elle a perdu ses moyens et ne se souvient plus pour qui avoir voté. Malgré cette abondance de preuves, la cour supreme probablement infiltrée par des communistes et activistes BLM n'a pas voulu agir.

Caricature. Ce que j'attends sans trop y croire, c'est plutôt une clarification. Il est vrai qu'on l'attend toujours pour Kennedy (mais c'était au pire une affaire entre démocrates, à une époque où l'optimisme dominait).

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 10:04 Caricature. Ce que j'attends sans trop y croire, c'est plutôt une clarification.

Biden a gagné parce que les gens ont plus voté pour lui.

C'est plus clair comme ca?

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 10:04 Il est vrai qu'on l'attend toujours pour Kennedy (mais c'était au pire une affaire entre démocrates, à une époque où l'optimisme dominait).

Il vit sur une ile du Pacifique avec Elvis et Tupac

Ben voyons !
Ce sont surtout les républicains qui ont essayé de frauder en empêchant certains électeurs (surtout des minorités) d'aller voter : redécoupage des circonscriptions électorales, complications de règles pour s'inscrire sur les listes d'électeurs, diminutions des bureaux de votes dans les circonscriptions démocrates pour favoriser les queues et donc le découragement, ...

Inso a écrit : 17 nov. 2020, 09:59 Et pour le moment, ceux qui essaient de truander les élections, ce sont principalement les républicains : exemple de Lindsey Graham qui veut tout simplement supprimer les votes par courrier en Géorgie.

Faut-il voir pourquoi. Ils affirment avoir constaté, pendant le dépouillement, des anomalies vérifiables dans ces bulletins (du genre, la même signature qui revenait trop souvent), et qu'on leur refuse un réexamen. On ne leur a accordé qu'un recomptage. Et donc, parole contre parole, il n'est pas sain d'en rester là quand la vérification publique est possible.

Après tout le résultat ne doit être officialisé que le 23 (on est le 17), précisément pour laisser le temps aux réclamations, par principe et même s'il n'y en a pas.

La Géorgie est un état dominé par les républicains et ils laisseraient passer une fraude ? Sans blague !

Le postier qui avait insinué qu'on avait antidaté des votes par courrier s'est bien récusé officiellement :
https://www.washingtonpost.com/investig ... story.html

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 10:22 Faut-il voir pourquoi. Ils affirment avoir constaté, pendant le dépouillement, des anomalies vérifiables dans ces bulletins (du genre, la même signature qui revenait trop souvent), et qu'on leur refuse un réexamen.

De vagues rumeurs non etayées et pas crédibles basées sur une ignorance crasse du fonctionnement des elections. C'est just bon a nourrir l'imagination des conspirationnistes, et pas les plus futés d'entre eux.

Pour voter plusieurs fois, il faut se presenter en personne plusieurs fois(impossible a grande echelle) ou il faut obtenir le ballot par courrier d'une autre personne enregistrée comme electeur (impossible a grande échelle).

Faut arreter d'être débile jroche. Demande toi plutot pourquoi aucune action en justice par les avocats de Trump ne présente des allegations de fraude.

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 10:22 Faut-il voir pourquoi.

C'est très simple ! Il y a davantage de vote Biden que Trump dans les votes par courrier* et comme aucune de leur accusation de fraude ne tient la route, ils veulent purement et simplement supprimer les votes qui les embêtent (et ceci sans les vérifier). C'est ce qui se passe dans les régimes autoritaires.

* Le pourquoi a déjà été expliqué sur cette enfilade

Lambert85 a écrit : 17 nov. 2020, 10:48 Le postier qui avait insinué qu'on avait antidaté des votes par courrier s'est bien récusé officiellement :
https://www.washingtonpost.com/investig ... story.html

La plus débile de toutes les accusations de fraude de ces elections c'est quand meme celle la: une fraude qui consiste a poster des ballots après la date limite et a tricher pour qu'ils soient comptabilisés quand même.

En plus l'examen a démontré qu'il n'y avait eu que quelques votes par correspondance datés du 3 novembre dans ce bureau de poste !

La plupart des affidavits présentés par les républicains sont souvent basés sur des rumeurs ou des futilités et pas sur des fraudes ou des erreurs.

Lambert85 a écrit : 17 nov. 2020, 10:16 Ben voyons !
Ce sont surtout les républicains qui ont essayé de frauder en empêchant certains électeurs (surtout des minorités) d'aller voter : redécoupage des circonscriptions électorales, complications de règles pour s'inscrire sur les listes d'électeurs, diminutions des bureaux de votes dans les circonscriptions démocrates pour favoriser les queues et donc le découragement, ...

Peut-être, mais alors si ce sont d'aussi abominables gens il est d'autant plus important de démasquer leurs manigances de la façon la plus convaincante possible.

La plupart des affidavits présentés par les républicains sont souvent basés sur des rumeurs ou des futilités et pas sur des fraudes ou des erreurs.

"La plupart", puis "souvent", il y a un truc de trop. Je me suis donné la peine de lire les échantillons en ligne pour le Michigan, peut-être qu'ils ont été sélectionnés mais c'est bien plus précis et circonstancié que ça.

Ben voyons, posté sur un site comme breitbart ou pro-Trump sans doute ?
S'il y en avait de valables, pourquoi croyez-vous que TOUS les recours aient été rejetés ou parfois même retirés par les avocats payés par les républicains ?

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 12:29

Lambert85 a écrit : 17 nov. 2020, 10:16 Ben voyons !
Ce sont surtout les républicains qui ont essayé de frauder en empêchant certains électeurs (surtout des minorités) d'aller voter : redécoupage des circonscriptions électorales, complications de règles pour s'inscrire sur les listes d'électeurs, diminutions des bureaux de votes dans les circonscriptions démocrates pour favoriser les queues et donc le découragement, ...

Peut-être, mais alors si ce sont d'aussi abominables gens il est d'autant plus important de démasquer leurs manigances de la façon la plus convaincante possible.[

Il n'y a rien à démasquer, ce sont des faits :
- Gerrymanding.
- Dégradation volontaire des services postaux pour limiter le vote par correspondance (dont tout le monde savait qu'il était davantage utilisé par les démocrates et les minorités).
- Supression / limitation des dropboxes pour le vote par correspondance.

Vous êtes bien biaisé, non ?
D'un coté des rumeurs, attaques en justices non fondées (et qui se font débouter) : Ça remet en cause les élections.
D'un autre coté des faits avérés limitant effectivement le vote des démocrates et des minorités : Il faut plus de preuves convaincantes (sachant que rien ne vous convaincra de toute façon).

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 12:29 Peut-être, mais alors si ce sont d'aussi abominables gens il est d'autant plus important de démasquer leurs manigances de la façon la plus convaincante possible.

Ils ne font rien d'illégal, c'est juste déloyal !

Nouveau :

Dans une entrevue au Washington Post, le secrétaire d'État de la Georgie, Brad Raffensperger a avancé que le sénateur Lindsey Graham, républicain comme lui, semblait lui avoir demandé de rejeter des bulletins de vote valides. Il a du même souffle réitéré sa frustration devant les allégations de fraudes électorales brandies par son propre camp.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... recomptage

Georgia’s secretary of state says Lindsey Graham suggested he throw out legal ballots
Brad Raffensperger says the Republican senator asked if he had the authority to toss out all mail-in ballots in certain counties

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... 1605596486

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 12:29 Je me suis donné la peine de lire les échantillons en ligne pour le Michigan, peut-être qu'ils ont été sélectionnés mais c'est bien plus précis et circonstancié que ça.

The Washington Post a écrit :To back up that lawsuit, Trump’s campaign had promised “shocking” evidence of misconduct.

Instead, the campaign produced 238 pages of affidavits from Republican poll watchers across Michigan containing no evidence of significant fraud but rather allegations about ballot-counting procedures that state workers have already debunked — and in some cases, complaints about rude behavior or unpleasant looks from poll workers or Democratic poll watchers.

« Pour étayer cette poursuite, l’équipe de campagne de M. Trump avait promis des preuves « choquantes » de manquements.

Au lieu de cela, l'équipe de campagne a produit 238 pages de déclarations sous serment de la part d'observateurs républicains du Michigan ne contenant aucune preuve de fraude notable, mais plutôt des allégations sur les procédures de comptage des bulletins de vote que les fonctionnaires ont déjà démontées - et dans certains cas, des plaintes sur des comportements grossiers ou des styles [vestimentaires]* désagréables de la part de fonctionnaires électoraux ou d'observateurs démocrates. »

* Comme une vêtement ou un accessoire [« gear »] affichant Black lives Matter...

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 12:29 Peut-être, mais alors si ce sont d'aussi abominables gens il est d'autant plus important de démasquer leurs manigances de la façon la plus convaincante possible.

Ca suit son court, ne soit pas impatient. On commence par le menu fretin:
https://www.cleveland.com/court-justice ... -case.html


Listes des membres de la campagne trump 2016 ayant été incarcéré condamnés ou mis en examen suites aux elections de 2016:

Paul Manafort : directeur de campagne. Arreté, condamné, incarcé pour une multitude de fraudes, blanchiment d'argent, lobbying illegal

Rick Gates: directeur de campagne adjoint. Arreté, condamné, incarcé pour les memes faits

Steve Bannon, directeur de campagne: Arreté et pourtsuivi pour fraudes et detournement d'argent.

Michael Cohen, avocat personnel de Trump, vice-tresorier du republican National Commitee. Condamné, incarcéré pour de multiples fraudes, incluant du financement illegal de campagne electorale (les fameux paiements d'actrices porno)

Roger Stone: Conseiller politique de Trump. Arreté, condamné pour subornation de temoins dans l'affaire wikileaks.

Georges Papadopoulos: Conseiller en politique etrangere de la campagne Trump. Arreté et condamné pour parjure concernant ses contacts avec des agents Russes tentant d'interferer dans la campagne electorale.

Michael Flynn:Arreté et condamné pour parjure dans une affaire de lobbying illegal auprès de puissances etrangeres.

Elliot Broidy: Tresorier du Republican National Commitee. Arreté et poursuivi pour fraudes, blanchiment d'argent et lobbying illegal aupres de puissances etrangères. Plaidé coupable.

Duncan Hunter, politicien republcain, un des premiers soutiens de Trump. Arreté, condamné, incarcéré pour fraudes et detournement de financement de campagne.

On verra comment sera la cuvée 2020. Avec l'immunité presidentielle en moins, ca promet d'etre intéressant.

Cartaphilus a écrit : 17 nov. 2020, 13:05 Au lieu de cela, l'équipe de campagne a produit 238 pages de déclarations sous serment de la part d'observateurs républicains du Michigan ne contenant aucune preuve de fraude notable, mais plutôt des allégations sur les procédures de comptage des bulletins de vote que les fonctionnaires ont déjà démontées - et dans certains cas, des plaintes sur des comportements grossiers ou des styles [vestimentaires]* désagréables de la part de fonctionnaires électoraux ou d'observateurs démocrates.[/i] »

Quelle genre de preuve, autre que sa parole, un observateur ou participant pourrait-il apporter ?

La validité d'un scrutin démocratique est garantie par le fait que des gens de tous les partis peuvent surveiller toutes les étapes. A partir du moment où certains attestent qu'il s'est passé des choses anormales à un niveau qui peut remettre en cause le résultat, on ne peut pas se contenter de leur dire de le prouver.

Tu es encore plus de mauvaise foi que Trump, c'est dire !

En arriver à promettre 1 million de dollars, faut être désespéré ! Personne ne l'a encore réclamé.

jroche a écrit : 17 nov. 2020, 14:04 ...certains attestent qu'il s'est passé des choses anormales à un niveau qui peut remettre en cause le résultat...

Les bulletins de vote existent toujours.
Si j'ai bien compris, ils doivent être conservés pendant 22 mois après l'élection avant de pouvoir être détruits.
Alors au lieu de dépenser des fortunes en guacamole (un mélange d'avocats et de mauvaise foi), Donny pourrait financer lui-même le recomptage de tous les bulletins qu'il considère valides, et la vérification de tous ceux qu'il considère comme "illégaux". Il pourrait très bien en mettre quelques boîtes sur le porte-bagages de son kart de golf et faire du porte-à-porte à la conquête de la vérité. Si un mort répond à la porte, il déchire le bulletin.

D'ailleurs tu peux l'aider à se financer, il y a un bouton pour donner 2,800$ par mois:
https://secure.donaldjtrump.com/donate