Tempête autour de la charte de la laïcité

[Mireille]

Sincèrement, est-ce que tu penses que ça va changer quoi que ce soit au fait qu'il n'y ait qu'un nombre infime de plaintes sur ce débat, 94 plaintes en six ans, que j'ai bien ou mal entendu ce qu'à dit cette journaliste ???

Lis le rapport que j'ai donné ci-haut et dis-moi si ce sont des athées qui ont fait des plaintes (oh! pardon, il y en a 4) ou des gens qui sont religieux.

Tiens je te le remets là sur la table : http://www.cdpdj.qc.ca/publications/rel ... ission.pdf

Qu'elle l'ait dit ou non, qu'on l'ait retiré ou non, je ne vois pas où sont les plaintes de gens sur ce rapport qui viennent du public, en fait ce n'est plus elle qui le dit c'est moi, ici présente.

Où sont les plaintes de gens qui n'ont pas voulus êtres servis par une musulmane ?

[SuperNord]

Où sont les plaintes de gens qui n'ont pas voulus êtres servis par une musulmanes ?

Nulle part!

Le citoyen qui ne veut pas être servie par une agente femme qui porte un voile en demande un autre
qui n'en a pas. Le patron n'a pas d'autre choix que de satisfaire le citoyen et comme le gestionnaire
n'a pas de balise, alors des erreurs sont commise. Il ne peut pas dire à la femme voilé, que c'est
à cause de son voile, alors ca créer des situations conflictuelles. De plus, c'est une perte de temps.
Ca, ce sont des situations quotidienne, de plus en plus. Si on fait rien, dans 10 ANS, ça va être pire.

[Dash]

La meilleure chose à faire est de les informer pas de les obliger...

Il fût un temps où les « machins-chologues » disaient la même chose aux parents au sujet de leurs enfants : « La meilleure chose à faire est de leur parler et d'être leurs amis, pas de les obliger... »

On voit ce que cela a donné : une génération d'enfants rois! ...qui se croit tout permis, qui ne tolère pas la contrainte, qui a de la difficulté avec le devoir, la responsabilité et l'imputabilité, etc.

[Mireille]

Bonsoir Dash,

Cette réponse de ta part me surprend vraiment parce que je suis sûr que tout petit tu ne l'as pas eût facile plus que moi comme je pense que tu devais être aussi réfractaire à l'autorité que moi.

Tu sais, dans notre génération on a été puni sans se donner la peine de nous expliquer pourquoi et je crois que la seule chose que cela nous a donné c'est des problèmes que plus tard il a fallu qu'on se débarrasse.

Moi contrairement à toi je trouve les enfants beaucoup plus vifs d'esprit, intelligents et mieux adaptés je dirais dans le sens de moins émotionnels, mais je me trompe peut-être, je regarde les enfants des autres pas les miens.

[Mireille]

Où sont les plaintes de gens qui n'ont pas voulus êtres servis par une musulmanes ?

Nulle part!

Le citoyen qui ne veut pas être servie par une agente femme qui porte un voile en demande un autre
qui n'en a pas. Le patron n'a pas d'autre choix que de satisfaire le citoyen et comme le gestionnaire
n'a pas de balise, alors des erreurs sont commise. Il ne peut pas dire à la femme voilé, que c'est
à cause de son voile, alors ca créer des situations conflictuelles. De plus, c'est une perte de temps.
Ca, ce sont des situations quotidienne, de plus en plus. Si on fait rien, dans 10 ANS, ça va être pire.

Tu sais quoi SuperNord,

Tu vas bientôt plonger tête première dans le sexisme.

[SuperNord]

A Mireille qui dit:

Tu sais quoi SuperNord,

Tu vas bientôt plonger tête première dans le sexisme.

Cette seule phrase me signale que tu n'a pas compris grand chose. C'est justement le problème
de ces femmes voilées et de leurs conjoints. Au fait, est-ce que tu connais dans ton entourage
des musulmans ou autres immigrants? J'ai rien contre les femmes, les homme ne portent pas de signes religieux visible. Ca serait la même chose pour eux.

[Mireille]

Au fait, est-ce que tu connais dans ton entourage
des musulmans ou autres immigrants?

Oui.

Bonne soirée !

[Nathalie]

pour rire un bon coup à propos de la charte http://axedumad.com/2013/10/19/les-jane ... mouvement/

[Denis]

Salut Nathalie,

Tu dis :

pour rire un bon coup...

J'en ai lu un bon bout, mais pas jusqu'à la fin.

À quel moment est-ce que ça commence à commencer à être drôle ?

Denis

[Kraepelin]

Mais quel mensonge! Elle n'a pas accès à cette information. Un citoyen qui fait une plainte contre un employé de l'état, cela est confidentielle. Alors, ce que peuvent raconter les journalistes....

Je confirme!

De toute façon le problème n'est pas là! Le but de la charte n'est pas d'éviter le plaintes. Le but est de signer la laïcité de l'État.

[HarryCauvert]

Le but de la charte des "valeurs" me paraît plus terre à terre: générer une nouvelle crise identitaire en vue d'élections anticipées.

Tout le monde sait que ce n'est pas avec des sujets comme l'économie ou l'emploi que le PQ deviendra majoritaire à Québec ces temps-ci... Par contre, jouer sur les peurs identitaires (*), n'importe quel parti nationaliste sait très bien faire ça. Et quand en plus toute la comm' est payée par l'État, autant ne pas se gêner


(*) Pour une Janette Bertrand qui a peur de se faire soigner par une musulmane voilée, combien d'électeurs anonymes au moins aussi inquiets?

[eatsalad]

C’est par force de caractère, et non par faiblesse, que certaines femmes voilées refuseraient catégoriquement d’enlever leur voile. Par principe, par respect pour leur liberté. Non pas juste parce que c’est important pour elle le voile en tant que tel, mais c’est important qu’on ne leur dise pas quoi porter. Une femme a dit, avec assurance : « je n’ai pas quitté un pays qui m’oblige à porter le voile pour aller vivre dans un pays qui m’oblige à l’enlever, ça c’est certain ».

On se demande pourquoi elle n'y est pas resté dans son pays puisqu'on l'obligeait a être comme elle aime être ! c'est bizarre de partir !

Ou peut être qu'elle ne connait pas si bien que ca son pays d'origine car en fait ce sont ses parents qui sont partis avant qu'elle ait l'age de vraiment comprendre pourquoi !

Le discours que vous portez me fait penser aux discours des théoriciennes islamiques d'Iran que j'ai vu dans plusieurs reportages, que je n'ai hélas pas retrouvé sur le net.

Femmes d'Iran - La pudeur par la force

[Ironie]heureusement en Iran l'espoir revient avec Rohani [/Ironie]:

"Nos femmes vertueuses devraient se sentir en sécurité et détendues en présence de la police", a ajouté le religieux modéré, estimant que le respect du code vestimentaire devait être enseigné dans "les écoles, les lycées, les universités et les mosquées". Des unités spéciales de la police effectuent régulièrement des opérations dans les rues pour vérifier l'application du strict code vestimentaire islamique iranien, qui oblige les femmes à cacher leurs formes de la tête aux pieds. Les contrevenantes peuvent recevoir des avertissements verbaux, une amende ou être interpellées pour quelques heures."

Vous êtes certaine que c'est pour la défense de la liberté de réclamer ca ?

[NEMROD34]

Mireille:

Allo Nemrod,

Le problème c'est que celle qui se présente comme future Mairesse supporte une fille qui a fait du porno sur le web et était une escorte dans sa vie professionnelle. Je ne sais pas là, mais à mon avis, ce n'est pas trop à son avantage, de plus, elle a décidé, si j'ai bien compris de la garder et son équipe la soutient aussi, ce qui n'est pas vraiment étonnant puisque son parti manque de canditats(tes).

C'est sûr que tout le monde fait ce qu'il veut entre ses draps, mais là, je ne sais pas si j'aurais envie de voter pour une femme qui s'affiche sur le web dans cette catégorie, tu vois....

Ça reste la sexualité de chacun, elle peut s'étendre au regard de ceux qui veulent regarder. Je ne vois pas comment juger de la politique faite par quelqu'un en mettant en avant sa sexualité.
Demain on me dirais que m lepen [...]* ça ne changerait rien à ma façon de voir sa politique, pareil pour une femme de gauche ou de n'importe quoi.

La sexualité c'est une chose, la politique et d'autres choses en sont une autre, tant qu'on ne fait de mal à personne et qu'on enfreint pas la loi, la sexualité des gens quels qu'ils soient ne m'intéresse pas (enfin si un peu parfois ), et n'entre pas en compte.

*Modéré.

[Greem]

On se demande pourquoi elle n'y est pas resté dans son pays puisqu'on l'obligeait a être comme elle aime être ! c'est bizarre de partir ! ?

La majeure partie des femmes qui portent le voile ne se sont jamais posé la question avant qu'on ne vienne les emmerder avec, et jusque là, personne n'en avait vraiment quelque chose à foutre non-plus. Faire passer celles qui refusent de se faire dicter leur accoutrement pour des extrémistes ce n'est même plus de la malhonnêteté intellectuelle, c'est du fascisme. Un fascisme bien pensant qui, parce qu'il se croit du bon côté de la morale, pense qu'il a légitimité à bafouer les droits des individus en faveur de leur sensibilité personnelle.

[Igor]

En fait (eatsalad), on doit se demander ce qu'elles veulent vraiment. Parce que des fois, ça ressemble drôlement à ce qu'on peut voir dans cet extrait du film Endiablé. (pis faut peut-être pas être trop sensible pour elles)

http://www.youtube.com/watch?v=VSrws897-pk

[Nathalie]

Salut Nathalie,

Tu dis :

pour rire un bon coup...

J'en ai lu un bon bout, mais pas jusqu'à la fin.

À quel moment est-ce que ça commence à commencer à être drôle ?

Denis

J'ai ri comme un vraie folle. Personnellement je trouve ça bien fait, ça pourrait être le genre de dialogue qu'on retrouve dans un bye-bye 2013. C'est bizarre parfois ce qui peut faire rire. Ce qui peut faire rire une personne peut en blesser une autre. Ça me fait penser à Patrick Lagacé qui a été franchement étonné d'avoir ri comme un fou en allant voir un spectacle de Mike Ward.

Suis-je une exception a avoir trouvé ça vraiment drôle?

En passant, j'ai ri aussi lorsque Christine Saint-Pier a écrit "allez toutes chier". Parce que des dérapes il y en a eu des deux côtés... moi je me dis que ça fait drôlement du bien d'en rire.

[eatsalad]

Faire passer celles qui refusent de se faire dicter leur accoutrement pour des extrémistes ce n'est même plus de la malhonnêteté intellectuelle, c'est du fascisme. .

Je ne cherchais pas à les faire passer pour des extrémistes mais à ridiculiser l'argument de Nathalie :

"C’est par force de caractère, et non par faiblesse, que certaines femmes voilées refuseraient catégoriquement d’enlever leur voile. Par principe, par respect pour leur liberté. Non pas juste parce que c’est important pour elle le voile en tant que tel, mais c’est important qu’on ne leur dise pas quoi porter. Une femme a dit, avec assurance : « je n’ai pas quitté un pays qui m’oblige à porter le voile pour aller vivre dans un pays qui m’oblige à l’enlever, ça c’est certain ». "

Ce qui est malhonnête c'est votre facon de tourner les choses! En parlant de Facisme vous feriez mieux de visiter les pays non laïques et musulmans et vous aurez un apercu de ce qu'est le fascisme !

Je connais suffisament les cités, et donc les musulmans de France pour savoir que ce ne sont généralement pas des extrémistes.
Par contre je trouve de nombreux textes extrémistes dans le coran, ainsi que la bible (AT et NT).

Le weekend dernier un de mes meilleurs amis s'est marié (il est musulman) et je n'ai pas pu être son témoin (je ne suis pas musulman).

La bonne nouvelle de la soirée c'est que l'imam qui les as marié est ce qu'on appelle un modéré, cad que ses paroles étaient douces et bienveillante, et qu'il est en charge de la mosquée de la rue Jean Pierre Timbaud, qui était avant dirigé par un imam ultra extrémiste et haineux. Je me suis dit : c'est toujours ca de pris !

Si vous pensez que mes motivations sont d'ordre raciales ou religieuses vous vous fourvoyez completement!

Elles sont d'ordre anti-religieuse certes ! Car pour moi un état laïque doit se poser au-dessus des croyances et dogmes religieux, rien que pour montrer l'exemple et aussi montrer aux gens qui ont été embrigadés dès leurs plus tendre enfance qu'une autre façon de vivre est possible!

[eatsalad]

En fait (eatsalad), on doit se demander ce qu'elles veulent vraiment. Parce que des fois, ça ressemble drôlement à ce qu'on peut voir dans cet extrait du film Endiablé. (pis faut peut-être pas être trop sensible pour elles)

http://www.youtube.com/watch?v=VSrws897-pk

Désolé Igor je comprend pas trop ce qu'il raconte ! Je suis meilleur à lire l'anglais qu'a l'entendre ! je suis francais quoi !

[Igor]

En gros ça laisse supposer que certaines préfèrent être tenues fermement en laisse (plutôt que serrées dans leurs vêtements) pis être traitées comme des chiens.

http://www.youtube.com/watch?v=LQdGvLxePjw

Nathalie devrait se sentir chanceuse de pouvoir montrer ses dents sans se les faire casser quand elle trouve ça drôle. (parce que ça fait pitié)

Mais peut-être qu'elle n'a pas senti la fleur assez souvent?

Parce que cé bien beau être assis en lotus, mais cé pas en méditant qu'on apprend ça apparemment.

[Nathalie]

pour rire un bon coup à propos de la charte http://axedumad.com/2013/10/19/les-jane ... mouvement/

Faire des blagues c’est, parfois, se retrouver aux limites de l’éhtique. Et dans ce temps-là, certains trouvent ça drôle, tandis que certains trouvent ça humiliant, souffrant etc.
Parfois ça dépasse carément les limites selon la vision de la grande majorité des gens, lorsqu’on rit de personnes victimes par exemple.
Voici des exemples :
Dépasse les limites : http://blogues.lapresse.ca/lagace/2008/ ... mike-ward/

Dépasse les limites : http://www.lapresse.ca/arts/television/ ... cusent.php

À la limite? Je ne sais pas quoi en penser, je dois avouer que j'ai trouvé ça plutôt rigolo et inofensif, mais je ne sais pas si ce genre de blagues ont leur place. En tout cas cette blague a fâché des féministes.
Patrick Lagacé trouve que c'est à la limite : http://blogues.lapresse.ca/lagace/2013/ ... le-michel/
des féministes trouvent qu'il a dépassé les bornes. http://www.ffq.qc.ca/2013/10/les-mains- ... dry-et-du/

À la limite? Je ne sais pas, j’ai trouvé ça personnellement drôle : http://www.youtube.com/watch?v=tWIwXzdtpBk

Avec toute ma sincérité, je demande aux gens de s’exprimer et de me dire si ce dialogue fictif entre des janettes est une blague de mauvais gout, qui fait mal.
Si c’est le cas, me dire pourquoi.

[MadLuke]

Tu dis ça dépasse les bornes quand on rit de victimes, et tu donnes l'exemple de Mike Ward qui n'a pas rit une seconde d'une victime (la blague est sur Revenu Québec, il insulte en rien la victime).

[Igor]

J'espère que vous comprenez ma joke au moins. (pis ce que veut dire sting like a bee)

[Mireille]

Mais quel mensonge! Elle n'a pas accès à cette information. Un citoyen qui fait une plainte contre un employé de l'état, cela est confidentielle. Alors, ce que peuvent raconter les journalistes....

Je confirme!

De toute façon le problème n'est pas là! Le but de la charte n'est pas d'éviter le plaintes. Le but est de signer la laïcité de l'État.

Quand une cause est réglée, tout le monde peut avoir accès à la décision ou aux jugements rendus si vous préférez, donc oui on peut avoir accès à cette info.

Je voudrais juste ajouter que nous avons beaucoup d’immigrants dans notre belle province et la population canadienne est constituée d’un tiers d’immigrants et d’enfants d’immigrants. Si on regarde juste les problèmes d’intégration qu’ils ou elles peuvent avoir quand ils arrivent, plus la langue, si il faut en plus qu’ils ou elles deviennent un enjeu politique rien ne va plus. Parce que le vrai problème est que le parti Québecois souhaite marquer des points avec cette histoire.

[Mireille]

Concernant ces fameuses plaintes, la question aurait été posée au Ministre Drainville. Ci-dessous sa réponse ou plutôt sa non réponse.

Je cite, sur cette page de La Presse : http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... ult-en.php

« Aux questions de mon collègue Paul Journet, du bureau de Québec, qui voulait savoir si des études et des compilations de plaintes contre des signes religieux existent, le ministre Drainville a répondu qu'il est trop compliqué de compiler ce genre de choses (ben voyons donc!), mais qu'il sentait un malaise ambiant, notamment chez les parents qui laissent leurs enfants à des éducatrices voilées »

[Kraepelin]

Quand une cause est réglée, tout le monde peut avoir accès à la décision ou aux jugements rendus si vous préférez, donc oui on peut avoir accès à cette info.

Vous n'êtres vraiment pas de ce milieu! Ce que vous dites est vrai pour les causes criminelles ou civiles, pour les poursuites retenues en déontologie et pour certaines causes administratives. Ce n'est cependant pas vrai pour la plupart des plaintes contre des fonctionnaires puisqu'elles sont adressées soit aux cadres, soit aux commissaires aux plaintes soit aux syndics des ordres professionnels, mais sans donner lieu à une poursuite en déontologie. Et, justement, les affaires vestimentaires ne donnent pratiquement jamais lieu à des poursuites de ce type. Imaginez-vous qu'un cadre qui reçoit une plainte parce qu'une de ses femmes médecins ou une de ses auxiliaires familiales porte un foulard sur la tête va retenir cette plainte et même la transformer en poursuite civile?

Je voudrais juste ajouter que nous avons beaucoup d’immigrants dans notre belle province et la population canadienne est constituée d’un tiers d’immigrants et d’enfants d’immigrants. Si on regarde juste les problèmes d’intégration qu’ils ou elles peuvent avoir quand ils arrivent, plus la langue, si il faut en plus qu’ils ou elles deviennent un enjeu politique rien ne va plus. Parce que le vrai problème est que le parti Québecois souhaite marquer des points avec cette histoire.

Procès d'intentions! Vous revenez plusieurs semaines en arrière dans la discussion!