les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

[Pepejul]

Les biologeux imbus de leur personne et malhonnêtes intellectuellement qui se permettraient d'expliquer comment souder de l'aluminium sur un forum de soudeurs ne seraient ni crédibles ni respectables.

[Martin pécheur]

On dit "avoir voix au chapitre".

Que signifie EMI ? Y a-t-il des spécialistes ?

Bien justement! Comme il n'y a pas de spécialistes désignés tous ont " voix au chapitre". Les matheux ésotériques ou les soudeurs professionnels. On ne peut séparer la discipline du disciple, la biologie du biologiste. Et comme la discipline EMI n'a rien d'établie on peut supputer avec une certaine dose de réalisme. Sans microbes il n'y aurait pas de microbiologistes. Sans phénomène pas de phéménologue.

Phénomène: Fait naturel constaté, susceptible d'étude scientifique, et pouvant devenir un sujet d'expérience

[Chanur]

Ben justement : expérience de mort imminente, ça ressort plutôt de la biologie que des mathématiques, non ?

[Martin pécheur]

Ben justement : expérience de mort imminente, ça ressort plutôt de la biologie que des mathématiques, non

Oui mais comme ce n'est pas une discipline formelle. Un mathématicien aussi brillant et rationnel que Denis peut bien s'exprimer sur le sujet et argumenter avec une sommité en biologie comme pépéjul. Les humains raisonnent et les cloches résonnent.

Il y a sûrement des neurobiologistes qui associent ce phénomène à des hallucinations et d'autres neurobiologistes qui pensent en termes de métaphysique. Rien n'est établi. On commence à supputer. Un jour peut être il y aura une discipline et des spécialistes.

[Denis]

Salut Chanur,

Tu dis :

Ben justement : expérience de mort imminente, ça ressort plutôt de la biologie que des mathématiques, non ?

Je te l'accorde, mais ça déborde sur plusieurs autres sciences, comme la psychologie~psychiatrie et les sciences cognitives, à moins de prendre la biologie dans un sens extra-large qui englobe tous les aspects (tant physiologiques que psychologiques) de ce type d'expériences. Bien sûr que les neurobiologistes ont beaucoup à dire sur l'affaire, mais ce ne sont pas les seuls.

Aussi, j'ai la nette impression que, sur l'essentiel du dossier EMI, nos opinions (à toi, à Pepe et à moi) se ressemblent beaucoup, à tel point que je n'ai aucune idée claire sur OÙ passe la frontière étrange (où nos opinions se séparent) entre le "pays de l'accord" et l'autre.

On le saurait mieux si on montait en mode Redico.

Évidemment, cette partie éventuelle serait beaucoup plus animée si un joueur aux opinions opposées y participait.

Denis

[Wooden Ali]

Il y a sûrement des neurobiologistes qui associent ce phénomène à des hallucinations et d'autres neurobiologistes qui pensent en termes de métaphysique. Rien n'est établi. On commence à supputer. Un jour peut être il y aura une discipline et des spécialistes.

Salut Martin pécheur
Si des neurobiologistes font de la Métaphysique, ils ne sont plus neurobiologistes. On ne peut alors les distinguer d'un garçon-boucher ou d’Élisabeth Tessier et leur avis ne vaut pas mieux que le leur. Si l'on veut que l'explication des EMI ressorte de la science, il faut, à partir des témoignages, faire des hypothèses dans le monde réel et les tester par des expérimentations/observations. Ne faire qu'en parler ne sert pas à grand chose. La valeur cognitive de la Rhétorique pure est, a été et sera toujours très faible.

Salut Denis, tu as écrit :

Tu n'es pas clair.

Ce que je veux dire, c'est qu'a priori, le mathématicien peut construire une branche à partir de n'importe quelle axiomatique pourvu qu'elle soit dotée d'une cohérence interne, qu'elle soit ancrée ou non dans le monde réel. On peut penser que les premiers mathématiciens avaient un but utilitariste et ont choisi leur axiomes à partir de faits/ observations du monde réel, leurs déductions se traduisant donc, ipso facto dans celui-ci. La distinction Science/Mathématiques n'était alors pas nette.
En fait, rien n'oblige le mathématicien, contrairement au scientifique, à se soumettre au monde réel. S'il le fait, c'est par souci de se rendre utile, d'être honoré par ses collègues du bâtiment d'en face ... ou de garder son job. Il possède un degré de liberté qu'aucun scientifique ne peut revendiquer.
Pour illustrer mon propos, on peut penser que Riemann en développant une géométrie basée sur un autre postulat que celui d'Euclide n'avait aucun but de l'utiliser dans le monde réel. Un "pur", en quelque sorte. Qu'elle ait donné des idées à certains pour mieux comprendre le monde réel est une autre histoire.

[ressuscitée]

En fait, rien n'oblige le mathématicien, contrairement au scientifique, à se soumettre au monde réel.

Pfff... Vu qu'il est nécessairement dans le Vrai, tout ce qu'il fait s'inscrit dans le monde réel, même si parfois il s'agit de réalités qui ne sont pas encore connues...

L'intérêt théorique d'un forum comme celui-ci n'est pas de renvoyer chacun chez soi ou à ses études, mais de l'inviter à partager ses expériences et connaissances avec les autres intervenants en vue d'un enrichissement mutuel.

De la confrontation de nos expertises respectives devrait plutôt jaillir la lumière que les torrents de boue que l'on voit trop souvent par ici.

[Chanur]

Le mathématicien est dans le Vrai ?
Je ne pense pas que les mathématique s'occupent du vrai et du faux, encore moins du Vrai.

Par exemple prenons la théorie des nombres.
Si on y ajoute l'hypothèse du continu on est toujours dans le Vrai ?
Et si on nie l'hypothèse du continu, on est encore dans le Vrai ?
Ou alors comment choisit-on ?

[Pepejul]

Montre-nous un nombre négatif dans la vraie vie qu'on puisse se marrer....

Edit : Le torrent de boue provient des non scientifiques qui pensent "partager une expérience" alors qu'ils se contentent "d'asséner de manière obsessionnelle une conviction ne reposant que sur leurs impressions "...

Vouloir absolument que les interlocuteurs s'emparent d'une bouse pour discuter de savoir s'il s'agit d'une émeraude ou d'un rubis confine à la stupidité.

[richard]

Montre-nous un nombre négatif dans la vraie vie qu'on puisse se marrer....

J'en ai vu un récemment: mon dernier relevé de compte de ma banque!

[Pepejul]

Tu n'as pas vu ton compte mais le relevé de ton compte.... nuance !

[richard]

T'as raison, j'ai rectifié pendant que tu envoyais ton message.

[ressuscitée]

J'en ai vu un récemment: mon dernier relevé de compte de ma banque!

Et alors, vous en faites quoi ?

Vous vous dites que ce n'est pas réel, que cela ne peut exister, que c'est forcément faux, que c'est encore un délire de matheux, et que vous pouvez continuer à vivre et dépenser comme bon vous semble sans vous en préoccuper ?

A ce train-là, ce n'est pas le matheux qui finira à l'HP, mais vous : l'hospitalisation d'office avec désignation d'un tuteur pour gérer vos (non) sous vous guette.

[ressuscitée]

Montre-nous un nombre négatif dans la vraie vie qu'on puisse se marrer....

Voilà un autre exemple :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_hydrog%C3%A8ne

Je suis surprise qu'un biologiste - même très peu présent dans la "vraie vie", puisqu'à l'évidence il ne gère pas ses comptes lui-même - n'en ait jamais entendu parler.

[ressuscitée]

Montre-nous un nombre négatif dans la vraie vie qu'on puisse se marrer....

Edit : Le torrent de boue provient des non scientifiques qui pensent "partager une expérience" alors qu'ils se contentent "d'asséner de manière obsessionnelle une conviction ne reposant que sur leurs impressions "...

Vouloir absolument que les interlocuteurs s'emparent d'une bouse pour discuter de savoir s'il s'agit d'une émeraude ou d'un rubis confine à la stupidité.

Un petit tour en Sibérie pourrait-il vous (re)mettre les idées en place ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sib%C3%A9rie

Extrait :

Climat

Le climat de la Sibérie est sujet à des variations de température de grande amplitude. Sur la côte nord, au-delà du cercle arctique, l'été est très court (environ un mois). La plus grande partie de la population vit au sud de la Sibérie le long de la ligne du Transsibérien. Dans cette région, la température moyenne est d'environ 0 °C oscillant entre -15 °C en moyenne au mois de janvier et +20 °C au mois de juillet5. La durée de la période fertile, l'abondance de l'ensoleillement et les sols particulièrement fertiles (tchernoziom) du sud de la Sibérie permettent à l'agriculture de prospérer, comme le montra son rapide développement au début du XXe siècle.

L'espace sibérien est principalement recouvert par la taïga, ceinturée au nord par la toundra et au sud par une zone de forêts tempérées.

Au sud de la Sibérie, les vents du sud-ouest amènent l'air chaud de l'Asie centrale et du Moyen-Orient. Les températures moyennes en Sibérie occidentale (Omsk, Novossibirsk) sont supérieures de plusieurs degrés à celles en Sibérie orientale (Irkoutsk, Tchita). Avec une température record de -71,2 °C (Oïmiakon, République de Sakha), la Sibérie a presque le record de plus grand froid de la planète (après l'Antarctique). Mais, à côté de ces grands froids, la température dépasse fréquemment +35 °C dans de nombreuses régions. Sakha est la région la plus froide de Sibérie, en particulier dans le bassin de la rivière Iana, où la terre est gelée jusqu'à 1 493 mètres de profondeur (la terre gelée est appelée pergélisol ou permafrost). Malgré ces conditions, le froid n’a jamais été considéré par l'Empire russe comme un obstacle à la colonisation. En hiver, l'anticyclone sibérien s'installe généralement de manière semi-permanente sur la Sibérie méridionale si bien que les vents sont normalement faibles.

Les précipitations en Sibérie sont faibles, dépassant 500 mm uniquement au Kamtchatka, où les vents humides venus de la mer d'Okhotsk se heurtent aux massifs montagneux (produisant le seul glacier important de la région) et dans le kraï du Primorie, à l'extrême sud-est, où l'influence de la mousson peut engendrer de fortes précipitations durant l'été. Malgré le froid qui règne en hiver, les chutes de neige sont faibles, en particulier dans l'est de la région.

[Emanuelle]

Respect pour votre calme et votre courage ressuscitée !

[Pepejul]

Confondre l'expression d'une mesure avec un "objet réel" est vraiment un truc de zozo complet...

Quelle truffe !

"regardez, la température est négative ! ha ha ha ! donc ça existe !"

Et puis penser que la mesure du pH c'est de la biologie, on a vraiment affaire à du gros calibre de neuneu là !

[Pooh]

Je ne comprends plus rien aller je

[Denis]

Salut Pooh,

Tu dis :

Je ne comprends plus rien aller je

La principale chose qu'il y a à comprendre, c'est que Pepe déteste les mathématiques.

Je suppose qu'elles lui ont fait des misères et qu'il cherche à se venger.

Denis

[Pepejul]

Supposition hasardeuse mais pas complètement fausse...

Il n'y a rien que j'abhorre tant que les mathématiques hormis peut-être les mathématiciens ignares mais prétentieux qui pensent représenter la Science alors qu'ils n'en maîtrisent même pas les concepts de base.

[Florence]

Un petit tour en Sibérie pourrait-il vous (re)mettre les idées en place ?

... la température moyenne est d'environ 0 °C oscillant entre -15 °C en moyenne au mois de janvier et +20 °C au mois de juillet...

Et ça fait combien en degrés Fahrenheit ?












Les chiffres représentant les températures sont une convention, un langage, pas la réalité du froid ou du chaud eux-mêmes. Ou comme on dit aussi, "la carte n'est pas le territoire".

[Raphaël]

Un petit tour en Sibérie pourrait-il vous (re)mettre les idées en place ?

La mesure des températures en Celcius est seulement une convention. Si on utilise l'échelle Kelvin la mesure est toujours positive.

[Chanur]

Il n'y a rien que j'abhorre tant que les mathématiques

Euh bon. Voilà. C'est tout.

[Denis]

Salut Chanur,

Faut comprendre Pepe. Les mathématiques lui ont fait des misères.

Moi, quand j'étais bambin, c'est les cornichons qui m'ont fait des misères et, depuis, ils me dégoûtent.

Même phénomène.

Denis

[Sainte Ironie]

Respect pour votre calme et votre courage ressuscitée !

Une grosse plaisanterie dès le deuxième message, vous (re)commencez fort, Emmanuelle !