Forum Sceptique

25 décembre a écrit : 10 déc. 2017, 03:30 ...

Beaucoup de blabla pour dire qu'une année-lumière est une unité de distance équivalent à 9 460 730 472 580,8 km.

25 décembre a écrit : 10 déc. 2017, 03:30L'année-lumière est autant une notion d'espace que de temps.

C'est surtout une unité de mesure de distance définie à l'aide du temps de parcours de la lumière en un an.

Si un objet est localisé a une année lumière de nous cela indique la distance et le temps que met la lumière pour y parvenir.

Exact et dans ce cas la distance c'est une année-lumière et le temps c'est un an. On ne changera pas les unités de mesure du temps juste pour te faire plaisir.

Christian » 09 déc. 2017, 23:35

Beaucoup de blabla pour dire qu'une année-lumière est une unité de distance équivalent à 9 460 730 472 580,8 km

.

Et le mot "année" de année-lumière indique le temps. Tu remarqueras que l'expression n'est pas "distance-lumière".

Raphaël » 10 déc. 2017, 02:17

25 décembre a écrit : ↑
09 déc. 2017, 22:30
L'année-lumière est autant une notion d'espace que de temps.

C'est surtout une unité de mesure de distance définie à l'aide du temps de parcours de la lumière en un an.

Tu dis exactement la même chose que moi. Et cette mesure est une mesure utilisable en cosmologie.

25 déc.: Si un objet est localisé a une année lumière de nous cela indique la distance et le temps que met la lumière pour y parvenir.

Exact et dans ce cas la distance c'est une année-lumière et le temps c'est un an. On ne changera pas les unités de mesure du temps juste pour te faire plaisir.

Je n'aurais aucun plaisir à voir l'année-lumière autrement que ce qu'elle représente. Il ne serait d'ailleurs pas souhaitable d'aller mesurer des distances-temps inférieures à moins d'une seconde-lumière, car la mesure en kilomètre serait la plus appropriée dans ce cas.
Il sera toujours temps d'ajuster nos unités de temps lorsqu'on discutera avec quelqu'un d'une autre planète.
Puisque tout le monde est d'accord pour dire que l'unité de temps-lumière représente en même temps l'espace et le temps, nous pouvons revenir au chiffre de 93 milliards d'années-lumières qui représente un horizon cosmologique ou l'univers observable.
Qui peut m'expliquer la différence de représentation des chiffres de 13,8 milliards d'années-lumière du Big-Bang et le 93 milliards d'années-lumière observable.

C'est pas plutot une vitesse?

25 décembre a écrit : 10 déc. 2017, 16:43Puisque tout le monde est d'accord pour dire que l'unité de temps-lumière représente en même temps l'espace et le temps

Non, tout le monde n'est pas d'accord. Nul besoin de nager dans une crasse mentale noélienne pour exprimer un concept simple.

Est-il correct d'écrire 1 al = 9 460 730 472 580,8 km?
Si oui, est-il important en physique d'avoir une harmonie des unités de part et d'autre d'un signe d'égalité?
Si oui, un kilomètre est-il une unité de distance?
Si oui, alors une année Lumière est une unité de distance.

Autre rappel : une vitesse est une distance divisée par un temps (exemple, un mètre par seconde, m/s). Si on multiplie une vitesse par un temps, on obtient :

(m/s)*s = (m/s)*s=m
Magique, on obtient une distance! Facile ensuite de réflechir sur le concept d'une année lumiere : 1 année (temps)*(la vitesse de la)Lumiere.

Çà marche pour des unités classiques et vous le faites avant d'estimer la durée d'un trajet en voiture, mais dans l'autre sens. 200 km à 100km/h? Çà devrait se faire en 2 heures.

Je pense que ce n'est pas si simple. D'un autre coté, je crois que ce n'est pas important. Mais pour préciser, l'al est une distance, mais elle est surtout le rapport entre une distance et un temps donné, qui correspond à la formule de la vitesse. La vitesse s'exprime en m/s. L'al s'exprime théoriquement en m/s aussi, pratiquement en km/année. Il me semble donc que l'unité al est une vitesse pour exprimer une distance.

L’année-lumière est une unité de longueur./

Vathar, tu perds ton temps : tu as bien sûr raison mais on ne parle pas d'équation aux dimensions dans Science&Vie Junior. Aucune chance, donc, que cela aide 25/12 à comprendre.

Dire qu'année-lumière mêle les notions de temps et de longueurs, comme il l'ose, c'est de la poésie, pas de la science.

Je me demande ce qu'il pourrait nous sortir si on lui parlait de parsec ?

LoutredeMer a écrit : 10 déc. 2017, 17:44l'al est une distance, mais elle est surtout le rapport entre une distance et un temps donné, qui correspond à la formule de la vitesse.

Non, elle n'est pas un rapport mais un produit. Et pas entre une distance et une durée mais entre une vitesse (celle de la lumière) et une durée, ce qui correspond bel et bien à la formule d'une longueur.
Il n'y a aucune ambiguïté là dedans.

thewild a écrit : 10 déc. 2017, 19:35 Non, elle n'est pas un rapport mais un produit

Ah c'est un produit... Bon je vais aller réviser

Vathar » 10 déc. 2017, 12:25

25 décembre a écrit : ↑
10 déc. 2017, 11:43
Puisque tout le monde est d'accord pour dire que l'unité de temps-lumière représente en même temps l'espace et le temps

Non, tout le monde n'est pas d'accord. Nul besoin de nager dans une crasse mentale noélienne pour exprimer un concept simple.

Est-il correct d'écrire 1 al = 9 460 730 472 580,8 km?
Si oui, est-il important en physique d'avoir une harmonie des unités de part et d'autre d'un signe d'égalité?
Si oui, un kilomètre est-il une unité de distance?
Si oui, alors une année Lumière est une unité de distance.

Tu mélanges la chèvre avec le choux. Que vient faire le mot année si ce n'est pas un temps?
Le kilomètre est une distance et la lumière est une vitesse.
Si j'écrit la vitesse de 9 460 730 472 580,8 km/an j'exprime 1 an parcouru à cette vitesse. Ce qui pourrait me donner une distance de 9 460 730 472 580,8 km.
C'est pourtant simple. À quel endroit avez vous lu le contraire.
1 heure à la vitesse de 1km/h = 1km
1 année à la vitesse de la lumière = 1 année-lumière
1 année à la vitesse de 299 792 458 m/s = 1 année lumière
1 année à la vitesse de 83275,68km/h = 1 année lumière
Vous remarquerez qu'il faut toujours un temps (1 année) à la lumière pour parcourir la distance. Si vous changez le temps parcouru par la lumière vous changerez la distance sans changer la vitesse qui est constante. Tout comme si vous changez la distance à parcourir avec cette vitesse constante vous en changerez proportionnellement le temps.


À la vitesse de 10km/h je vais parcourir quelle distance? Tentez de résoudre ce problème.

richard » 10 déc. 2017, 12:56
L’année-lumière est une unité de longueur.

Par convention pour exprimer les longues distances. Temps X Vitesse = Distance
La vitesse de la lumière étant la seule constante universelle de vitesse nous pouvons l'utiliser pour trouver la distance entre deux objets célestes ou le temps que mettra la lumière à parcourir une distance.

Distance/Vitesse = Temps La vitesse de la lumière étant constante le temps sera toujours égal à la distance même si je dis 1 seconde lumière j'exprime le temps parcouru par la vitesse constante. Si je connais la distance entre deux objets célestes je saurai combien de temps mettra la lumière de la lampe que j'allume à partir d'un des deux objets pour atteindre l'autre objet.

25 décembre a écrit : 10 déc. 2017, 21:57 1 année à la vitesse de 299 792 458 m/s = 1 année lumière

Et selon 25D l'AL est un temps. Par conséquent:

1 année à la vitesse de 299 792 458 m/s = temps = 299 792 458 quoi ? Secondes ? Minutes ? Années ? Années-lumière ? Autre réponse ?

1 année à la vitesse de 83275,68km/h = 1 année lumière

Non. C'est une année à la vitesse de 1,079,000,000 km/h.

Raphaël » 10 déc. 2017, 19:37

Non. C'est une année à la vitesse de 1,079,000,000 km/h.

Qu'est ce qui est une année à la vitesse de 1,079,252,849km/h?

Raphaël » 10 déc. 2017, 19:37

25 décembre a écrit : ↑
10 déc. 2017, 16:57
1 année à la vitesse de 299 792 458 m/s = 1 année lumière

Et selon 25D l'AL est un temps. Par conséquent:

1 année à la vitesse de 299 792 458 m/s = temps = 299 792 458 quoi ? Secondes ? Minutes ? Années ? Années-lumière ? Autre réponse ?

Tu dois faire tout un effort pour faire semblant de ne pas comprendre.

Si une étoile est localisée a une distance de 11,52 années-lumières de la terre, Il faudra combien de temps pour que sa lumière nous parvienne. J'aimerais avoir une réponse en années, jours et précise à l'heure près. Je ne veut pas de distance, seulement du temps. Relis bien la question.

Voici une question aussi interressante que "Quelle est la couleur du cheval blanc d'Henri IV ?"

Tu as déjà règlé le problème ici :

1 heure à la vitesse de 1km/h = 1km
1 année à la vitesse de la lumière = 1 année-lumière

Ce qui est à droite de l'égalité est une distance comme tu le dis si bien .... le monde entier confirme ce fait ... tu retrouveras quelques liens dans un de mes précédents message

Franchement ... le post de Vathar est d'une parfaite clarté et je ne comprends ce que tu ne comprends pas ... peut-être qu'une tisane, un suppo et un gros dodo seraient salutaires ...

thewild » 10 déc. 2017, 14:35

LoutredeMer a écrit : ↑
10 déc. 2017, 12:44
l'al est une distance, mais elle est surtout le rapport entre une distance et un temps donné, qui correspond à la formule de la vitesse.

Non, elle n'est pas un rapport mais un produit. Et pas entre une distance et une durée mais entre une vitesse (celle de la lumière) et une durée, ce qui correspond bel et bien à la formule d'une longueur.

#586
par LoutredeMer » 10 déc. 2017, 14:41

thewild a écrit : ↑
10 déc. 2017, 14:35
Non, elle n'est pas un rapport mais un produit

Ah c'est un produit... Bon je vais aller réviser

l'al est une distance, qui a un rapport direct avec la constante V (habituellement indiquée par "c" dans les calculs mathématiques) durant un temps donné qui est indiqué par le "a" de "al"
Lorsque nous parlons de distances plus courtes nous utilisons la seconde lumière qui pourrait avoir l'abérviation de "sl" pour ceux qui aiment les contractions.
La sl est la distance parcourue par la lumière en une seconde. Est-ce que Newton connaissait le kilomètre, le mile ou la chaîne pour exprimer la distance du soleil par rapport à la terre. Est-ce qu'il connaissait la seconde aussi précisément que nos scientifiques. Quoi qu'il en soit dès 1729 nous avions une vitesse de la lumière de 301000 KM/sec, qu'elle soit exprimée en perche ou en chaînes. Connaissant la distance du soleil et cette vitesse de la lumière il pouvait calculer que la lumière transmise par le soleil nous arrivait avec un écart de temps.
En physique, la vitesse est une grandeur qui mesure le rapport d'une évolution au temps dit Wiki.
Cette évolution peut être exprimée par une distance dans le temps.

25 décembre a écrit : 11 déc. 2017, 04:44

Raphaël a écrit :1 année à la vitesse de 299 792 458 m/s = temps = 299 792 458 quoi ? Secondes ? Minutes ? Années ? Années-lumière ? Autre réponse ?

Tu dois faire tout un effort pour faire semblant de ne pas comprendre.

Et toi tu devrais faire un effort pour essayer de comprendre:

(1 année à la vitesse de 299 792 458 m/sec) = (31 536 000 sec à la vitesse de 299 792 458 m/sec)

= (31 536 000 sec x 299 792 458 m/sec)

Comme tu vois (du moins je l'espère) les unités de temps (secondes) s'éliminent dans cette équation.

Ce qui reste comme résultat c'est 9,45 x10E15 m et ceci est une distance.

CQFD

#592

par Lulu Cypher » 11 déc. 2017, 00:05
Voici une question aussi interressante que "Quelle est la couleur du cheval blanc d'Henri IV ?"

Tu as déjà règlé le problème ici :
1 heure à la vitesse de 1km/h = 1km
1 année à la vitesse de la lumière = 1 année-lumière
Ce qui est à droite de l'égalité est une distance comme tu le dis si bien .... le monde entier confirme ce fait

L'égalité n'est pas seulement une distance.
- Il faut combien de temps à la lumière dans le vide pour parcourir une année-lumière. Ta réponse au millième d'année près.
- Il faut combien de temps à la lumière dans le vide pour parcourir 5,22 secondes-lumière. Ta réponse au millième de seconde près.
Le temps vitesse est toujours égal à l'espace temps quand on parle du déplacement de la lumière puisque sa référence est elle même

#594
Message
par Raphaël » 11 déc. 2017, 00:39

(1 année à la vitesse de 299 792 458 m/sec) = (31 536 000 sec à la vitesse de 299 792 458 m/sec)

599 584 916 mètres parcourus à la vitesse de 299 792 458 mètres/secondes
Les mètres s'annulent et la réponse de 2 secondes s'exprime en temps. Il est à noter que la vitesse de la lumière en mètre/sec est la même que la tienne.

Pourquoi insiste t- il alors que la définition qui a été posé est bien une distance...

Si je dis que un "coup-canon" représente l'accélération provoqué par le canon sur le boulet au moment initiale de l'explosion.

Si on rétorque non c'est en Newton... est juste débile par définition.
tout comme affirmer qu'une distance c'est du temps.

Mais bon... continue , ça fait du spectacle !

M. Le Père Noël une lieue est elle une distance ou un temps?

Notre 25 décembre dont se sera bientôt la fête s'embête vraiment pour pas grand chose ! L' AL est une simple unité de mesure de distance ou de longueur ! Nous fera-t-l le même patakès pour le mètre étalon qui depuis 1983 est défini lui-même par rapport à la vitesse de la lumière ?

25 décembre a écrit : 11 déc. 2017, 06:01 Il est à noter que la vitesse de la lumière en mètre/sec est la même que la tienne.

Ben ça c’est à noter effectivement. Ça fait au moins une chose sur laquelle vous êtes d’accord!