L'existence de Dieu aussi évidente que l'existence du soleil

[Jean-Francois]

C'est la raison pour laquelle tu refuses le dialogue avec moi : te remettre en question est impossible pour les gens de ta secte matérialiste

Je vous ai fait une proposition d'expérience. Celle-ci est conçue pour permettre une remise en question, que ce soit de moi ou de vous. Vous la refusez sans expliquer le moindrement pourquoi. Vous n'avez pas essayé de comprendre ni son but, ni en quoi c'était une expérience.

Vos radotages expriment assez clairement qu'aucune expérience, aucune tentative de discussion, rien ne vous fera jamais changer d'avis: vous n'écoutez que vous.

Jean-François

[Jean-Francois]

* Les défenseurs d'idées invérifiables ne sont pas opprimés par la "science officielle", ils** sont plutôt incapables de montrer pourquoi il faudrait préférer leurs constructions rhétoriques à une démarche d'acquisition de connaissance qui a fait ses preuves.

FAUX. Ils font croire qu'ils cherchent la vérité, mais en fait ils sont particulièrement vicieux. La réalité c'est qu'ils refusent de dialoguer avec ceux qui pourraient les faire changer d'avis.

Il faut constater la patience avec laquelle Cédric Villani lui a répondu pour voir qu'il a définitivement perdu les pédales, le Miteny. La seule alternative de son point de vue est:
- il a raison, et c'est évident;
- où il a raison, et c'est évident.

Comme on risque de se voir rappeler 15 mille fois que son corps est le seul de l'univers qui soit capable de fabriquer de la douleur*, on va probablement abréger ce supplice.

Jean-François

* Et de signer sa pétition

[Sebass]

L'hypothèse métaphysique/ésotérique/magique n'est pas complètement rejetée, elle est seulement considérée comme moins probable.
D'ailleurs, vous ne verrez pas beaucoup de neuroscientifiques en parler, parce qu'on ne peut pas tester cette hypothèse, elle est basée sur des éléments qu'on ne peut observer ou étudier.

Bah si, moi j'observe tous les jours que je ne peux avoir mal qu'à mon corps.

Ça n'a rien de métaphysique, ésotérique, transcendant, divin ou "immatériel".
L'explication est biologique: votre gène SCN9A fonctionne normalement, il n'est pas muté.
Et vlan, dans les dents d'en avant.

[DictionnairErroné]

Je crois que miteny80 fait partie d'une secte satanique avec son adoration de la douleur et essaie de nous convertir!

[nikola]

Ce que je trouve inexplicable, c'est que dans la réalité qui s'impose à moi, il n'y ait qu'un et un seul corps, pourtant biologiquement très quelconque, qui soit capable de fabriquer de la douleur.

Et donc tu veux expliquer ça par l’existence d’un dieu ?
Par ici, par principe de parcimonie, on n’explique pas en sortant de son chapeau un truc aussi gros… qui n’explique rien, en fait.

[Dominique18]

Comme on risque de se voir rappeler 15 mille fois que son corps est le seul de l'univers qui soit capable de fabriquer de la douleur*, on va probablement abréger ce supplice.

Jean-François

C'est possible d'installer un compteur ?
Et de bricoler quelque chose du genre "Mitenytron"?

[Lambert85]

Ai-je le droit de dire :

Tu as le droit de radoter, la preuve, tu ne fais que ça ici !

[Cartaphilus]

Les matérialistes sont des dogmatiques qui contrôlent la science moderne. Comme ils contrôleraient une église ou une secte. D'ailleurs ce sont des gens sectaires qui ne peuvent pas accepter que l'on ose penser à remettre en question leur dogme.
Si tu le fais, ils t'excommunient.
Ils font partie des fous qui contrôlent le monde. Ils sont très dangereux. Ils sont en grande partie responsables de la destruction de la planète et prétendent tout de même être la solution.

Tout ce qui est excessif est insignifiant.

[nikola]

Les matérialistes sont des dogmatiques qui contrôlent la science moderne. Comme ils contrôleraient une église ou une secte. D'ailleurs ce sont des gens sectaires qui ne peuvent pas accepter que l'on ose penser à remettre en question leur dogme.

Nain porte quoi.

Si tu le fais, ils t'excommunient.

Sans déconner ? Es-tu allé récemment faire un tour dans une librairie ? As-tu comparé la taille du rayon scientifique (deux étagères et encore, c’est de la vulgarisation parfois de mauvaise qualité et/ou spiritualiste) avec celle du rayon nouillâge/bien être/spiritualité (une salle entière de conneries) ?

[Dominique18]

Sans déconner ? Es-tu allé récemment faire un tour dans une librairie ? As-tu comparé la taille du rayon scientifique (deux étagères et encore, c’est de la vulgarisation parfois de mauvaise qualité et/ou spiritualiste) avec celle du rayon nouillâge/bien être/spiritualité (une salle entière de conneries) ?

C'est désespérant.
Idem pour une maison de la presse où trois revues scientifiques disparaissent au milieu d'une avalanche de titres fumeux.

[Jean-Francois]

Si tu le fais, ils t'excommunient.

Sans déconner ?

Il parle de sa "réalité" personnelle. Pour décrire les choses de manière plus neutre, il faudrait dire que les scientifiques arrêtent de lui parler. Ce qui n'étonnera qu'un gugusse capable de répéter inlassablement qu'il a raison car "je ne peux avoir mal qu'à mon corps et personne ne peut observer la douleur chez autrui parce que la douleur c'est la douleur", et qui est incapable de faire le moindre effort pour comprendre ce que les autres ont à dire.

Pour qu'il ait des chances de s'en sortir, il faudrait qu'il réalise à quel son attitude déviante est prolématique. Sauf qu'après plus de dix ans à s'enfoncer dans la monomanie, pour que ça arrive, il faudrait qu'il accepte le support des hommes en blanc

Jean-François

[DictionnairErroné]

Sauf qu'après plus de dix ans à s'enfoncer dans la monomanie...

Tout de même! Peut-être nous assistons au World Guinness d'un troll?

[Jean-Francois]

Sauf qu'après plus de dix ans à s'enfoncer dans la monomanie...

Tout de même! Peut-être nous assistons au World Guinness d'un troll?

Même pas. [Sur le plan trolloïde,] il n'a rien de bien différent d'un zaber, d'un BM7, d'un Antoll MA, d'un Claude de Bortoli... autres monomaniaques à qui il est impossible d'expliquer quoi que ce soit tellement ils sont enfoncés dans leur manière de voir les choses. Les exemples de trolls plus ou moins similaires ne manquent pas. Miteny n'est même pas le plus envahissant (BM7 le bat largement de ce point de vue).

Internet permet la diffusion de leur monomanie et s'ils agissent en trolls à la longue c'est assez involontairement: ils n'ont aucune capacité de modifier leur comportement, d'adapter leur discours au contexte d'une discussion (i.e., tenir compte de leurs interlocuteurs). Une fois le fait bien établi, les laisser continuer à poster revient à alimenter une sorte de freak show.

Jean-François

[miteny80]

C'est la raison pour laquelle tu refuses le dialogue avec moi : te remettre en question est impossible pour les gens de ta secte matérialiste

Je vous ai fait une proposition d'expérience. Celle-ci est conçue pour permettre une remise en question, que ce soit de moi ou de vous. Vous la refusez sans expliquer le moindrement pourquoi. Vous n'avez pas essayé de comprendre ni son but, ni en quoi c'était une expérience.

Vos radotages expriment assez clairement qu'aucune expérience, aucune tentative de discussion, rien ne vous fera jamais changer d'avis: vous n'écoutez que vous.

Jean-François

Comme par hasard, toujours aucune volonté de dialogue.
Mais j'insiste, car j'ai hâte d'être instruit par les gens très intelligents qui fréquentent ce forum.

Ai-je le droit de dire :
1. Je ne peux avoir mal qu'à mon corps.
2. Dans la réalité qui s'impose à moi, la douleur ne peut survenir qu'au niveau de mon corps.

[miteny80]

L'hypothèse métaphysique/ésotérique/magique n'est pas complètement rejetée, elle est seulement considérée comme moins probable.
D'ailleurs, vous ne verrez pas beaucoup de neuroscientifiques en parler, parce qu'on ne peut pas tester cette hypothèse, elle est basée sur des éléments qu'on ne peut observer ou étudier.

Bah si, moi j'observe tous les jours que je ne peux avoir mal qu'à mon corps.

Ça n'a rien de métaphysique, ésotérique, transcendant, divin ou "immatériel".
L'explication est biologique: votre gène SCN9A fonctionne normalement, il n'est pas muté.
Et vlan, dans les dents d'en avant.

Oui mon corps est comme beaucoup : en bonne santé, mais quelconque. Donc il n'y a aucune raison qu'il soit le seul au monde à être capable de produire de la douleur.

[miteny80]

Ce que je trouve inexplicable, c'est que dans la réalité qui s'impose à moi, il n'y ait qu'un et un seul corps, pourtant biologiquement très quelconque, qui soit capable de fabriquer de la douleur.

Et donc tu veux expliquer ça par l’existence d’un dieu ?
Par ici, par principe de parcimonie, on n’explique pas en sortant de son chapeau un truc aussi gros… qui n’explique rien, en fait.

Déjà, on trouve là quelque chose d'inexplicable matériellement. Es tu au moins d'accord avec cela ?

[miteny80]

Ai-je le droit de dire :

Tu as le droit de radoter, la preuve, tu ne fais que ça ici !

Bah oui, j'obtiens jamais de réponse. Enfin... pas souvent. D'après ce que j'ai compris, il faut que je croie que de la douleur est produite pour moi même quand quelqu'un d'autre a mal.
C'est très surprenant. En tout cas, avec beaucoup, la communication est totalement impossible. Si je n'arrive pas à expliquer que la douleur est personnelle, privée, cela ne signifie que je ne peux m'entendre pratiquement sur rien avec ces gens. C'est grave !!

[miteny80]

Les matérialistes sont des dogmatiques qui contrôlent la science moderne. Comme ils contrôleraient une église ou une secte. D'ailleurs ce sont des gens sectaires qui ne peuvent pas accepter que l'on ose penser à remettre en question leur dogme.

Nain porte quoi.

Si tu le fais, ils t'excommunient.

Sans déconner ? Es-tu allé récemment faire un tour dans une librairie ? As-tu comparé la taille du rayon scientifique (deux étagères et encore, c’est de la vulgarisation parfois de mauvaise qualité et/ou spiritualiste) avec celle du rayon nouillâge/bien être/spiritualité (une salle entière de conneries) ?

Ouais, c'est pas faux.... D'ailleurs moi j'adore la science : je connais toute l'évolution, la cosmologie, la physique... Plein de trucs, ça me passionne. Par contre j'aime moins la communauté scientifique.

[miteny80]

Sauf qu'après plus de dix ans à s'enfoncer dans la monomanie...

Tout de même! Peut-être nous assistons au World Guinness d'un troll?

Même pas. [Sur le plan trolloïde,] il n'a rien de bien différent d'un zaber, d'un BM7, d'un Antoll MA, d'un Claude de Bortoli... autres monomaniaques à qui il est impossible d'expliquer quoi que ce soit tellement ils sont enfoncés dans leur manière de voir les choses. Les exemples de trolls plus ou moins similaires ne manquent pas. Miteny n'est même pas le plus envahissant (BM7 le bat largement de ce point de vue).

Internet permet la diffusion de leur monomanie et s'ils agissent en trolls à la longue c'est assez involontairement: ils n'ont aucune capacité de modifier leur comportement, d'adapter leur discours au contexte d'une discussion (i.e., tenir compte de leurs interlocuteurs). Une fois le fait bien établi, les laisser continuer à poster revient à alimenter une sorte de freak show.

Jean-François

Moi je veux bien discuter. J'essaie de comprendre ton argument. EN fait, tu veux dire qu'à chaque fois qu'un corps est frappé, quelqu'un a mal. Et pour toi, ça, c'est une preuve que le corps suffit. Non mais je sais... Mais ça n'a rien à voir avec ce que je dis. Et puis si tu connaissais un peu le domaine, tu saurais que cela, on ne peut pas le prouver (Dennett). Mais cela, je l'ai déjà dit.

[Sebass]

L'explication est biologique.

Oui

Fin de la discussion, merci.

[DictionnairErroné]

Mais cela, je l'ai déjà dit.

Non, vous ne dites eeee rien, vous êtes vide, vous êtes un mort, un zombie qui bégaie. C'est pour cela que vous ne ressentez pas la douleur.

[Jean-Francois]

Moi je veux bien discuter. J'essaie de comprendre ton argument

Le reste de votre message montre que ça n'est absolument pas le cas [car vous déformez ce que j'ai dit]. Soit vous mentez, soit vous êtes trop enfoncé dans vos fantasmes pour réaliser que vous ne cherchez pas du tout à comprendre. C'est comme lorsque vous me lancez une exclamation dogmatique* pour ne pas avoir à considérer l'expérience que je proposais.

Peu importe si c'est volontaire ou pas, j'admets que vous êtes un sacré champion quand il s'agit de ne rien comprendre... ça n'est pas n'importe qui qui réussirait à rester bouché autant que vous pendant plus de 10 ans.

En tout cas, avec beaucoup, la communication est totalement impossible

Ça ne vous fait pas envisager, même vaguement, que le problème pourrait venir de vous?

Et puis si tu connaissais un peu le domaine

Je suivrais l'exemple de Miteny? Comme vous, je radoterais les mêmes trucs sur les forums et sur Youtube pendant des années, je ne tiendrais compte de l'avis de personne ("tous des cons sauf Miteny"), je serais incapable de faire publier le moindre article scientifique et je compterais sur une pétition internet monosignataire pour contraindre la communauté scientifique à accepter mes délires. Il n'y a pas à dire, vous vendez du rêve

Jean-François

* "Le seul moyen d'observer la douleur, c'est d'avoir mal !! Parce que la douleur ça fait mal, par définition."

[Phil_98]

....
Non mais je sais... Mais ça n'a rien à voir avec ce que je dis.
.....

Étrange, après tout ce que les gens sur le forum te répondent tu persistes? Tu t'amuses à provoquer ? Sinon, tu parles de quelle douleur ?

Par exemple, est-ce qu'une musique ou une chanson peut te faire souffrir, et te faire vraiment mal, au point où c'est intolérable ? Et les gens de ton entourage ne ressentent pas cette douleur ...

[Totolaristo]

@Miteny

1- Je suis d’accord.
2- Je ne suis pas d’accord. La douleur peut survenir dans un autre corps que le mien. Ce n’est pas parce que je ne la ressens pas qu’elle n’existe pas.

J'ai jamais dit que la douleur de l'autre n'existait pas... J'ai dit "dans la réalité qui s'impose à moi". Et cette réalité ne dépend pas des autres, désolé.

Dans la réalité qui s’impose à moi, la douleur peut survenir dans tout corps doté de nocicepteurs et d’un cerveau branché sur ces nocicepteurs.
Dans la réalité qui s’impose à moi, le corps (nocicepteur et cerveau) est SUFFISANT pour expliquer la sensation subjective de douleur.
La réalité qui s’impose à moi dépend fortement des AUTRES. Ne serait-ce que part la capacité des autres à modifier notre environnement commun.

D'accord... Donc avoir mal, ça n'a rien à voir avec la douleur ?? Moi je parle de la douleur qui fait vraiment mal.
Et puis non, ce que je vais constater, observer, ne dépend pas du tout de ce qu'observent les autres. Je ne sais même pas combien il y a des autres !
Je pourrais très bien me croire seul dans l'univers (si j'avais été isolé sur une île déserte par exemple).
Je ne parle pas de la réalité matérielle, mais de l'ensemble de ce que j'observe qui ne dépend que de l'endroit où se trouve mon corps.

Ou avez vous lu qu’avoir mal n’avait rien à voir avec la douleur ?
Relisez bien ce que je dis...
Vous connaissez une douleur qui ne fait pas mal vous ? C’est quoi la définition de douleur pour vous ?

Vous ne parlez pas de réalité matérielle ? La belle affaire. Vous parlez de quoi alors ?

De toute façon ce que vous dites est explicable par la science sans faire appel à autre chose. Peut être manquez vous de formation scientifique pour le comprendre.

[Denis]

Salut miteny80,

Bien sûr que quand tu t'abîmes un orteil sur un coin de meuble, tu es le seul à en souffrir dans ton corps. Ton voisin ne peut que compatir. Et c'est pareil dans l'autre sens. C'est à la portée intellectuelle d'un enfant de 3 ans. Même à celle de son chien.

De même, tu ne peux pas voir avec mes yeux, ni marcher avec mes pieds. Inutile d'essayer.

Le coeur de ton problème, c'est que tu as du mal à t'expliquer comment il se fait que tu sois TOI plutôt qu'un autre. Non ?

Qui d'autre voudrais-tu être ? Napoléon ? Une grenouille ?

Si tu étais quelqu'un d'autre penses-tu que tu t'en apercevrais ? Qu'est-ce que ça changerait ?

Denis