3ème guerre mondiale?

[dumat]

Et?
Ben ceux qu'il appelle "decolonisateurs" sont contre cette colonisation là, pas contre la création de l'état d'Israël en 48.
Il fait un immense homme de paille. Est ce qu'Israël est un etat impérialiste colonialiste ? Oui. Il soutient les nouveaux colons dans les territoires palestiniens. Donc Israël est un état colonisateur. J'y peux rien c'est les faits.

Il dit que le narratif des decolonisateurs déshumanise les Israéliens. Heu? Genre en fait il fabrique un bel épouvantail, et il gagne contre lui. Selon lui être contre l'expulsion des palestiniens et l'occupation de leur terres, en gros de la colonisation, c'est se tromper. Je crois qu'il n'aime pas qu'on lui dise que coloniser chez les autres, c'est mal

https://www.ouest-france.fr/monde/israe ... 5111ba52f2

[Igor]

Est ce qu'Israël est un etat impérialiste colonialiste ? Oui. Il soutient les nouveaux colons dans les territoires palestiniens. Donc Israël est un état colonisateur. J'y peux rien c'est les faits.

Ce qu'il faut comprendre c'est que l'extrémisme alimente l'extrémisme, et qu'à ce jeu, les Palestiniens n'auraient pas dû l'alimenter en soutenant les méthodes du Hamas, c'est eux qui en paient le prix.

Mais oui, il y a de l'abus du côté israélien. Sauf que cet extrémisme a été semé par les Palestiniens.

Quand on est vaincu, il ne faut pas s'organiser pour que les vainqueurs deviennent extrémistes eux-mêmes (ou plus exactement que ce soit des extrémistes qui prennent le pouvoir). Et pour ça (évidemment), il faut choisir la voie de la modération au lieu d'appuyer les méthodes du Hamas.

[nikola]

Ben ceux qu'il appelle "decolonisateurs" sont contre cette colonisation là, pas contre la création de l'état d'Israël en 48.

Vraiment ?

[dumat]

Nikola
Ben c'est vague gauchiste. Dans le tas il y a sûrement des antisémites qui sont contre les juifs en Israël. Mais de la a dire que les decolonisateurs sont tous antisémites, il y a un gouffre. C'est pratique, on accuse ceux qui dénoncent la colonisation actuelle d'être des antisémites.

Sur twitter, l'auteur est apparemment contre un cessez-le-feu. Expliquant que le Hamas profiterai de ce moment pour reprendre les hostilités et amasser du matériel... C'est pourtant pas une guerre conventionnelle, il n'y a pas d'usine, de lignes d'approvisionnement. Le Hamas a réussi parce qu'ils ont attaqué par surprise. Sérieux, d'un côté des chars, de l'autre des motos et des parapentes.

Il partage également un tweet pour dire où est le Gandhi palestinien. Je sais pas mais quand ils ont essayé de manifester pacifiquement( relativement), il y a eu deux cent morts. Contre un côté israélien.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Marche_du_retour



A Igor
L'oeuf ou la poule, effectivement ces débiles d'extrémistes s'entretiennent l'un l'autre. Les deux faces de la même pièce.
Entre les deux des civils souffrent. Si seulement les militaires ( terroristes compris) pouvaient s'entretuer sans blesser de civils

[Igor]

Si seulement les militaires ( terroristes compris) pouvaient s'entretuer sans blesser de civils

Oui. Mais comme vous l'avez dit, il y a asymétrie. Ce qui fait que des civils sont victimes de terrorisme et d'autres utilisés comme boucliers.

[PhD Smith]

Tribune dans "Le Point" de R. Amselem sur la conduite de LFI de Mélanchon: https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 420.php#11

"Mélenchon diabolisé comme l'était Le Pen hier", voici le titre d'un éditorial relevant de la bouillie pseudo-journalistique publié dans "Rivarol". Jérôme Bourbon y encense le « courage » de Jean-Luc Mélenchon, un homme en lutte contre le « Lobby », comme autrefois l'était Jean-Marie Le Pen pour ses positions non alignées avec « l'entité sioniste ».
Personne ne soupçonnera décemment La France insoumise (LFI) d'accointance quelconque avec l'extrême droite. Néanmoins, si l'attaque fait mouche, c'est que la cible est morveuse. Antisémite ou pas, ce qui est certain, c'est que LFI déploie un ensemble de tropes qui, consciemment ou non, renvoient bien à de l'antisémitisme. À charge aux analystes de déceler les intentions malveillantes ou non qui se cachent derrière. Dans tous les cas, le déni répété de ce fait élémentaire expose le parti Insoumis à la faute politique.
[...]
Antisémite ou pas, malveillance ou inconscience : le problème d'un trope réside précisément dans son équivocité – ce qui rajoute, à l'inconséquence, le cynisme. Tout conspire au brouillard permanent, au soupçon insoluble, à l'interrogation suspendue, permettant de multiplier les codes pour mieux crier ensuite à l'instrumentalisation de l'antisémitisme. Et Mélenchon de qualifier les accusations en ce sens de « pitoyable diversion pour détourner l'attention de [la] grave faute politique [de Mme Braun-Pivet] ». Un mécanisme rhétorique là encore bien identifié par Milo Lévy-Bruhl : il s'agit de faire accroire que « les accusations d'antisémitisme sont des manipulations orchestrées pour entraver la progression d'une gauche qui se rapproche du pouvoir ou pour interdire la critique d'Israël ».

Dénégation du fait juif
Ces tropes se multiplient sur fond de dénégation du fait et du sentiment juifs, et c'est ainsi que nous pouvons résumer la séquence politique en cours depuis le 7 octobre côté LFI : une dénégation de bout en bout du fait juif, tant vis-à-vis d'Israël que de ses retombées dans le débat national. Parler de « massacres » encouragés par la puissance publique concernant la réponse militaire à une incursion terroriste à visée génocidaire n'est pas audible. C'est ignorer de quelle manière la description d'Israël comme entité diabolique (ce que sous-tend l'idée de massacres) expose les Juifs à l'antisémitisme.

À Sydney, en Allemagne, à Londres, aux alentours de Chicago, partout, les Juifs sont terrorisés au nom de luttes menées pour la Palestine. « Notre but, c'est de terroriser les Juifs », paroles d'un groupe qui préparait un projet d'attentat avorté dans la banlieue de Tours. Qu'on soit bien clair : l'offensive israélienne est encadrée par un jus ad bellum qui astreint l'État hébreu à des devoirs. Mais on ne saurait évoquer des « massacres » en ayant refusé au préalable de parler de terrorisme, a fortiori quand on connaît les précautions prises par Tsahal et la manière avec laquelle le Hamas utilise ses civils comme boucliers humains.

C'est la même dénégation qui est à l'œuvre dans le tweet publié par Mélenchon dès le 7 octobre. « Toute la violence déchaînée contre Israël et à Gaza ne prouve qu'une chose : la violence ne produit et ne reproduit qu'elle-même. » La leçon a été donnée, mais elle doit être redite : la rhétorique de la « contextualisation » n'est qu'une façon verbeuse de faire peser la responsabilité d'actes aux intentions génocidaires sur un tiers – ici, Israël – au lieu de réserver les torts exclusifs au Hamas. « La violence de l'opprimé est d'abord le produit de la violence de l'oppresseur », résume Tsedek, association décoloniale, soutien de Houria Bouteldja. Ainsi, il y aurait un contexte matériel de production du mal (la domination d'Israël sur la Palestine) qui oblige le dominé au mal, même le plus absolu, sur fond d'asymétrie des luttes.

Moshe Postone, professeur d'histoire à l'université de Chicago, souligne de quelle manière cette vision purement matérielle du fait social oblitère le jugement moral : il n'y a que réaction. Le 11 Septembre n'était à ce titre qu'une réaction à l'impérialisme américain, l'attaque du Hamas n'est qu'une réaction à l'oppression israélienne, rien d'autre. C'est oublier que la réaction est elle-même une action, fondée en soi sur une vision du monde qu'il nous appartient de juger. Le Hamas est un organe fasciste à visée génocidaire. Tous les Juifs, selon leurs dires, doivent disparaître.

[...]

Voici comment, sur fond d'une vision géopolitique délétère qui mythifie Israël au rang des plus grands bourreaux impérialistes de ce monde, nous avons assisté, non sans peine, au spectacle d'une gauche Insoumise imperméable à l'un des plus grands massacres de Juifs de ces dernières décennies. « Condamner, ce serait consacrer la victoire culturelle des sionistes dans notre pays », paroles d'un cadre Insoumis anonyme, rapportées dans L'Opinion. Tout est dit.

Malheureusement, la dernière séquence fut la polémique de trop. Nous ne sommes pas des pantins. Les Juifs méritent mieux. L'antiracisme mérite mieux. Les électeurs LFI méritent mieux. Tout le monde mérite mieux que cette médiocrité méprisable. Quand on en vient à être applaudi par Rivarol, quand Boris Le Lay [blogueur d'extrême droite, NDLR] abonde dans le sens de Mélenchon en affirmant que « la France est dirigée depuis Tel-Aviv. Une même caste dirigeante, une même origine, un même projet », c'est qu'il est temps de quitter la table.

[nikola]

Nikola
Ben c'est vague gauchiste.

À qui tu causes ?

[dumat]

Ben ceux qu'il appelle "decolonisateurs" sont contre cette colonisation là, pas contre la création de l'état d'Israël en 48.

Vraiment ?"

Nikola
Ben c'est vague gauchiste.

À qui tu causes ?

En gros je réponds a ton "vraiment?"
Il accuse les gauchistes (leftists dans le texte)

[Dominique18]

Je l'ai citée sur un autre fil: une analyse proposée par Gilles Kepel:

Gilles Kepel interviewė sur RTL, livre une analyse de la situation en cours avec des perspectives géopolitiques :

https://www.rtl.fr/actu/international/i ... 7900314617

"...Pour les États-Unis, ce dont il s'agit, c'est d'essayer de sauver le processus de paix qui avait été monté par les accords d'Abraham", précise le politologue qui met en exergue le rôle de l'Iran dans ce conflit : "Le Hamas aujourd'hui est un pion dans le système iranien. Le grand 'Mastermind' c'est Téhéran. La force de l'Iran dans cette situation, c'est qu'ils ont réussi à instrumentaliser un parti sunnite, le Hamas, issu des frères musulmans"....

L'exposé de Kepel précise des liens entre la Russie et l'Iran, avec des intermédiaires, ce qui oblige à penser le conflit en cours avec un rayonnement large. Il apparaît qu'il a bien été exporté, encore plus qu'avant le 7 octobre, et qu'il devra être traité comme tel par les pays impliqués, suivant leurs intérêts, par voie directe ou indirecte, ce qui indique le degré de complexité, pour ne pas dire le sac de nœuds.

Kepel n'est pas la seule voix à considérer, il n'a pas la science infuse, mais il dispose de plusieurs décennies de connaissances qu'il a acquises sur le terrain, avec des rencontres et des échanges. Ce qui rend ses informations précieuses.

[Igor]

Nous ne sommes pas des pantins.

Elle est bonne celle-là! On appelle même plus ça de la manipulation dans certains cas mais du viol.

[PhD Smith]

Je trouve une bonne partie des réactions des politiques, personnalités et intellectuels très (trop) partisanes, se disqualifiant souvent par un vocabulaire outrancier (ex : génocide), par des tentatives de justifications inacceptables (des victimes civiles, des deux cotés) ou/et par des filtres déformants idéologiques. Tout en ignorant / falsifiant les données historiques.

Depuis l'assassinat de Rabin par un gars d'extrême-droite, la gauche isralienne n'existe plus. Tout ce qui reste, c'est "Bibi" qui est réélu depuis des années à la tête des coalitions religieuses juives (Likoud). Et depuis des années, Bibi n'a pas de programme à part la colonisation de Cis-Jordanie, la sécurité. Les colons installés ont le droit de vote en Israël et appartiennent souvent à des communautés religieuses orthodoxes et avec eux, l'état investit dans le mur, les routes, les ponts, la présence de Tsahal pour desservir ces colonies qui sont construites à côté des villages palestiniens. Et un autre phénomène s'y ajoute: le prix de l'immobilier à Tel-Aviv et Jérusalem. Des familles de classe moyennes, qui n'ont plus les moyens de s'installer ailleurs, achètent des maisons dans les terres occupées et profitent des infrastructures (autoroutes, ponts...) pour travailler entre Israel et la Cis-Jordanie. Les deux populations (israéliennes et palestiniennes) ne se croisent pas, n'ont aucun contact.
Source: reportages sur I24 News.

Les colons votent donc pour toutes les coalitions gouvernementales (de droite et d'extrême droite) qui leur garantissent la sécurité et on a aussi les arabes israéliens qui votent et aux dernières élections des députés islamistes ont été élus à la Knesset et en 2021, Mansour Abbas, le chef islamiste a pu faire alliance avec les partis juifs conservateurs pour empêcher certaines propositions de loi et dans le passé, il n'avait pas craché sur une possibilité de participer au gouvernement. Les arabes israéliens sont ceux qui sont restés en 1948, ce sont eux qui votent. Durant les décennies précédentes les partis arabes étaient considérés de gauche donc alliés aux travaillistes. L'islamisme a changé la perspective et ils votent à droite.
https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... raéliennes

Des questions sociales aux questions politiques

En juillet 2020, Mansour Abbas et ses collègues parlementaires du Raam ont voté contre un projet de loi interdisant la controversée "thérapie de conversion" des homosexuels. Ayman Odeh, le leader de La Liste arabe unifiée, ainsi que deux autres députés du bloc, avaient, eux, approuvé le projet de loi. Après le vote, Mansour Abbas les a accusé de rompre avec leurs racines culturelles.

"La société arabe protège ses fils et ses filles de la détérioration morale et comportementale", a-t-il déclaré à un site d'information sur le Moyen-Orient, The Media Line, ajoutant que la législation visait à "encourager" l'homosexualité dans la communauté arabe israélienne.

Au cours de la période précédant les dernières législatives, les divergences se sont élargies, en s'étendant des questions sociales aux questions politiques. Notamment par la volonté affichée du chef du parti Raam d'entrer dans le jeu politique de Benjamin Netanyahu.

"Les chiffres parlent d'eux-mêmes", a déclaré l'analyste politique Eylon Levy, alors que les résultats définitifs donnent quatre sièges au Raam. "Il est clair qu'il a fait appel à une frange de la communauté arabe plus ouverte à la coopération politique. Les sondages montrent que la communauté est plus ouverte à jouer un rôle plus actif que la Liste arabe unifiée reléguée dans l'opposition."

Un avis que partage Arik Rudnitzky : "Le Mouvement islamique a joué un rôle très important dans la société arabe, notamment l'année dernière lors de la pandémie de coronavirus, dans un contexte de détérioration de la situation sociale et économique", explique-t-il. "Mansour Abbas a essayé d'introduire une nouvelle approche de la politique arabe en Israël en soulevant les problèmes de la société arabe et en demandant au gouvernement de prendre en charge leurs demandes."

Pendant la campagne, au moins, le candidat Benjamin Netanyahu était prêt à prêter publiquement attention à de telles demandes. Pressé de sortir de l'impasse politique qui dure depuis deux ans, le Premier ministre israélien a tenté de courtiser le vote arabe avant les dernières élections, visitant les centres de vaccination dans les villes arabes pour souligner sa gestion efficace de la crise sanitaire et vantant les rapprochements diplomatiques conclus l'année dernière par Israël avec les Émirats arabes unis, Bahreïn, le Maroc et le Soudan.

C'est compliqué, mais c'est Israël

Pour reprendre, Netanyahu est accusé de corruption avec certains membres du gouvernement conservateur et il a voulu modifier la cour suprême d'Israel pour permettre à des gens condamnés pour corruption dans des affaires politiques de se représenter politiquement. D'où les manifestations et la grève des réservistes de l'armée pour lutter contre une tentative de démolir la démocratie en Israël. Sous l'indifférence des arabes israéliens qui considèrent que ça ne concerne que les juifs pas les arabes, ce en quoi ils ont tort car eux votent aussi.
Un lien France Info: https://www.francetvinfo.fr/monde/israe ... 35477.html

Dernière chose, pourquoi Netanyahu est à droite pas à gauche ? Le film "Otages à Entebbe" fournit une réponse: https://fr.wikipedia.org/wiki/Otages_à_Entebbe

Le 27 juin 1976, le vol Air France 139, venant de Tel Aviv en Israël, transporte 246 passagers (dont une majorité d'Israéliens) et douze membres d'équipage. L'appareil décolle d'Athènes pour rejoindre Paris. Mais le vol est détourné par quatre révolutionnaires, deux Palestiniens membres du Front populaire de libération de la Palestine et deux Allemands, dont le bras droit de Carlos, appartenant aux Revolutionäre Zellen, qui prennent le contrôle de l'avion et le détournent vers Entebbe en Ouganda où ils atterrissent à l'aéroport international d'Entebbe.

Les terroristes réclament la libération de 53 prisonniers pro-palestiniens, détenus pour la plupart dans les prisons israéliennes. L'État israélien prépare une opération militaire, nommée Opération Entebbe, pour sauver le plus vite possible les otages restants retenus dans l'avion.

Le frère de Bibi faisait parti du commando militaire de libération. Il est mort durant l'opération: https://fr.wikipedia.org/wiki/Yonatan_Netanyahou

Il est tué en service lors du raid d'Entebbe en Ouganda. Yonatan Netanyahou fait depuis figure de héros du raid d'Entebbe. Son frère cadet Benyamin Netanyahou a créé en son honneur le Yonathan Institute for the Study of Terrorism, une plate-forme de réflexion et de discussion.

À Entebbe en 2016, Benyamin Netanyahou, en tournée africaine, rend hommage à son frère aîné Yonathan, abattu dans les premières minutes de l'assaut le 4 juillet 1976.

Et autre révélation que j'avais faite sur le forum, Uri Geller dans un documentaire de 2013 "La vie secrète de Uri Geller", avait déclaré qu'il avait été contacté par l'armée israélienne pour les aider avec ses pouvoirs psychiques à aider les commandos à survoler les pays africains pour échapper aux radars vers Entebbe.
C'est là: viewtopic.php?t=2150&start=350#p594097

[Dominique18]

Pour faire suite aux posts de PhD Smith...

https://www.marianne.net/agora/tribunes ... -annees-60

Israël-Palestine : "Une certaine gauche se montre incapable de sortir de vieux schémas datant des années 60"

et

https://www.marianne.net/politique/gauc ... -palestine

De la révolution à l'aveuglement sur l'islamisme : 60 ans de dérive de la gauche radicale sur la Palestine

[nikola]

Il accuse les gauchistes (leftists dans le texte)

Il accuse les gauchistes qui défendent le Hamas, pas les gauchistes.

[Dominique18]

Il accuse les gauchistes (leftists dans le texte)

Il accuse les gauchistes qui défendent le Hamas, pas les gauchistes.

C'est le ton des deux articles de Marianne, avec un bon rappel historique. Il ne s'agit que d'une frange de la gauche.

[dumat]

Il accuse les gauchistes qui défendent le Hamas, pas les gauchistes.

Mouais, c'est possible, j'ai lu trop vite.

"Today’s Hamas apologists and atrocity-deniers, with their robotic denunciations of “settler-colonialism,” belong to the same tradition but worse: they have abundant evidence of the slaughter of old people, teenagers, and children"
Dit il en parlant des stalinistes gauchiste

Ca tombe bien, on as pas mal de preuves du massacre de civils a gaza. Il suffit de changer "Hamas apologist" par "Israël apologist"
Ouais bouh, pas bien. Dans les deux cas on as des négationnistes de crimes de guerre ou d'attentat terroriste.


"Almost instantly after the Hamas attack, a legion of people emerged who downplayed the slaughter, or denied actual atrocities had even happened"
Exactement. Et il y a légion de ceux qui minimise le massacre ou nient que des atrocités sont en cours (a gaza).



Mais comment des hommes informés comme il le dit peuvent excuser les crimes (du hamas, de staline ou des pacifique qui adorent hitler)?
" but unlike those fools of the 1930s, who slowly came around to the truth, they have not changed their views an iota."
Exactement de la même manière que ceux qui défendent le tapis de bombe a gaza actuellement.
Il justifie de la même façon le massacre de populations civiles en palestine.

Il fait exactement la même chose que ceux qu'il accuse. Désolé mais les négationnistes, très peu pour moi.

Il as peut être raison sur les décoloniaux, je ne connais pas cette mouvance, mais on ne peut nier qu’Israël a été fondé en tant qu'état par des colons européens principalement. Et que la colonisation ne s'est pas vraiment arrêtée entre la fondation et aujourd'hui.

[Igor]

Dans les deux cas on as des négationnistes de crimes de guerre ou d'attentat terroriste.

Les crimes de guerre doivent être évités évidemment, il y a des règles à suivre. Mais qu'est-ce qu'on fait quand des combattants du Hamas tirent des roquettes en direction d'Israël à partir d'immeubles habités par des civils qu'ils utilisent comme boucliers humains? Est-ce qu'il faut se contenter de compter sur le Dôme de fer?

Il me semble que parfois, on a pas tellement le choix (et ce dôme n'est pas efficace à cent pour cent, et il faut passer la sécurité de nos propres civils avant des gens qui supportent le Hamas). Ce n'est pas comme violer puis décapiter des otages (comme ce fut le cas pour cette jeune femme qu'ils ont retrouvé), ils n'étaient pas obligés de faire ça (de commettre de telles atrocités). https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... -decapitee

Je ne dis pas que tout est tout blanc ou tout noir, mais il me semble que l'un est plus foncé que l'autre des fois.

[Dominique18]

Le gouvernement israélien actuel ne représente pas ce que pensent tous les israéliens.
C'est un gouvernement avec une conduite extrémiste.
Le Hamas, groupe terroriste manipulé par l'Iran, n'est pas le Petit Poucet contre Goliath. Sans aides extérieures, peut-être, mais il reste un groupe terroriste animé par une volonté de nuire exterminatrice, de l'ordre du nazisme.
Deux positions extrémistes s'affrontent, les civils, palestiniens et israéliens, trinquent.
En l'état actuel du conflit, la population palestinienne, dans la bande de Gaza, est prise au piège entre les mâchoires d'un étau.
La colonisation agressive est soutenue par des extrémistes, pas des plus conciliants, avec la "bénédiction" du gouvernement israélien en place.
A l'extérieur géographique de ce conflit, un paquet de pays, aux intérêts divers et variés, dont des tordus de première classe (Qatar, Turquie,...) sur le plan géopolitique ou plutôt géostratégique.
Comprenne qui pourra...

[Igor]

Le Hamas, groupe terroriste manipulé par l'Iran, n'est pas le Petit Poucet...

Évidemment que le Hamas n'est pas le Petit Poucet (ou un p'tit chérubin innocent avec des ailes pis une auréole), on dirait plutôt un p'tit diable (manipulé par l'Iran comme vous dites). Et il ne se gêne pas pour le dire que son objectif est la destruction d'Israël (et qu'il recommencera ce qu'il a fait le 7 octobre jusqu'à ce que Israël soit anéanti).

Et avec un voisin comme celui-là, j'me demande si on serait aussi modérés que la population israélienne.

[PhD Smith]

Transféré depuis l'autre fil "Woke".

Commentaire sur ce dessin montrant une manifestation pro-palestinienne avec Mélanchon et des slogans "Israël assassin, Macron complice". Macron complice ? Si Macron ne faisait rien, mais: https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 23-6616350

"La France ne pratique pas le double standard", affirme Emmanuel Macron en Égypte. Le président français rejette les accusations de parti pris pro-israélien. Il a décidé de fournir une aide humanitaire aux Palestiniens avec notamment un navire hôpital et du matériel médical.

C'était la dernière étape d'Emmanuel Macron au Proche-Orient. Le chef de l'État a rencontré le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi cet après-midi au Caire. Avec toujours le souci de défendre la position française dans le conflit entre Israël et le Hamas : la France n'abandonne pas les Palestiniens de Gaza assiégés par Israël. Le navire hôpital "Tonnerre" a quitté cet après-midi le port de Toulon à destination de l'enclave palestinienne où il participera aux opérations de secours pour les populations civiles. Par ailleurs, un avion français arrivera demain en Égypte pour livrer du matériel médical. "D'autres suivront", a précisé Emmanuel Macron.

La Turquie aussi ? Oui apparement: https://lecourrier.vn/erdogan-discute-d ... 20105.html
https://www.aa.com.tr/fr/monde/le-premi ... te/3018550

Erdogan qui avait déclaré: https://www.lefigaro.fr/international/h ... n-20231028

"Je le demande à l'Occident : allez vous créer une nouvelle atmosphère de croisades à l'encontre du Croissant ?", emblème de la religion musulmane, a martelé ce samedi le président turc.

«Les principaux coupables des massacres à Gaza sont les Occidentaux. À l’exception de quelques consciences qui ont élevé la voix, (ces) massacres sont totalement l'œuvre de l'Occident», a lancé Recep Tayyip Erdogan, lors d'un «meeting de soutien à la Palestine» qui a rassemblé plusieurs centaines de milliers de personnes sur l'ancien aéroport Atatürk d'Istanbul. Dans un discours virulent à leur encontre, le chef de l'État turc a interpellé les puissances occidentales en les soupçonnant de «créer une atmosphère de croisades» contre les musulmans.

Macron a une conscience. Cela devrait satisfaire Erdogan et Mélanchon

[jean7]

Il accuse les gauchistes qui défendent le Hamas, pas les gauchistes.

Pourquoi donc ?
Ce serait moins grave de défendre le Hamas si on est pas gauchiste ?


Le problème d’Israël ne serait donc pas le Hamas mais le gauchisme.
Comme dans le monde en 39 finalement : il n'y a qu'un problème sur cette planète, il est rouge et en toutes circonstance il faut le rappeler.

[Lambert85]

Le gouvernement israélien actuel ne représente pas ce que pensent tous les israéliens.
C'est un gouvernement avec une conduite extrémiste.

Et il ne représente certainement pas tous les juifs du monde !

[Dominique18]

Le gouvernement israélien actuel ne représente pas ce que pensent tous les israéliens.
C'est un gouvernement avec une conduite extrémiste.

Et il ne représente certainement pas tous les juifs du monde !

Bien sûr, ce qui pose beaucoup d'interrogations dont l'une est l'augmentation fulgurante des actes et propos antisémites. Quelles réponses apporter quand le gouvernement israélien actuel alimente le brasier de par son attitude et ses actions ?
Sur le plan démocratique, c'est intenable.

[Florence]

Bien sûr, ce qui pose beaucoup d'interrogations dont l'une est l'augmentation fulgurante des actes et propos antisémites. Quelles réponses apporter quand le gouvernement israélien actuel alimente le brasier de par son attitude et ses actions ?
Sur le plan démocratique, c'est intenable.

La présente résurgence de l'antisémitisme n'a fondamentalement rien à voir avec les actions du gouvernement israélien. Ce dernier pourrait faire toutes les concessions du monde que ça ne changerait strictement rien au fait que le statut de boucs émissaires des Juifs est depuis plus de 2000 ans un fait établi et quasiment une nécessité pour toute une partie des populations, des mouvements politico-religieux et des gouvernements de la planète.

La situation et les criailleries actuelles l'illustrent parfaitement : La réaction de l'état d'Israel à la récente provocation délibérée du Hamas * n'est qu'un prétexte de plus invoqué pour relancer une Xième vague de haine anti-juive, au bénéfice des extrêmes-droites et gauches de tous pays ainsi que de divers gouvernements qui ont désespérément besoin de distraire l'opinion publique de leurs propres exactions.


* et je vous le demande, quel état accepterait le massacre de 1400 de ses citoyens et résidents ainsi que les menaces de récidive sans poursuivre vigoureusement les auteurs et commanditaires d'un tel crime ?

[Dominique18]

@ Florence

Merci pour le point de vue.

[Igor]

et je vous le demande, quel état accepterait le massacre de 1400 de ses citoyens et résidents ainsi que les menaces de récidive sans poursuivre vigoureusement les auteurs et commanditaires d'un tel crime ?

On est d'accord. Mais vous savez qu'il y a un risque d'embrasement de la région (avec le Hezbollah qui menace notamment), et l'Occident n'est pas très chaud à cette idée.

C'est la raison pour laquelle plusieurs pays occidentaux appellent à la retenue d'Israël (à une pause humanitaire notamment, mais aussi au sujet de ces violences des colons à l'endroit des palestiniens en Cisjordanie).