Forum Sceptique

Christian a écrit : 17 juin 2021, 00:30

julien99 a écrit : 16 juin 2021, 23:58 ...

Misère, c'est une étude observationnelle d'il y a un siècle. Il n'y avait pas moyen de prouver que ces gens avaient les anticorps de la grippe même chose pour tout groupe contrôle. LES TESTS N'EXISTAIENT PAS À L'ÉPOQUE. Donc, oui, les biais, il peut y en avoir.
La seule valeur d'une étude comme celle-là est historique. C'est un témoin de l'époque de la tentative de comprendre cette grippe. Rien de plus.

Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace
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Mais, où est-elle donc? (l'étude de 1919)
Où est son étude détaillée critique ?
Comment se fait-il que cette étude ne soit jamais mentionnée, et considérée comme un cas d'école ?
Où sont les chercheurs qui prennent comme référence cette étude historique "remarquable"?

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 11:26 Vous avez raison sur le fait que l’on n’était pas en mesure de vérifier les anticorps et que l’étude s’avère manquer de quelques éléments afin d’évaluer plus judicieusement les données. Mais est-ce une raison de jeter le bébé avec l’eau du bain ?
Sans sourciller vous partez du postulat que par grande chance ces 64 volontaires dont une partie n’avaient jamais eu de grippe de leur vie (donc pas d‘immunité croisée) avaient TOUS développé des anticorps en quantité suffisante pour faire face à des méthodes de transmission les plus extrêmes et improbables dans la réalité ? Votre conclusion se résume bien à cela !

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 11:26 A votre avis, qu’est-ce qui fait que certaines personnes développent une infection et d’autres pas ? Qu’est-ce qui fait cette toute petite différence que tombe malade ou pas, si ce n’est la qualité du système immunitaire ?

Inso a écrit : 17 juin 2021, 16:55

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 11:26 A votre avis, qu’est-ce qui fait que certaines personnes développent une infection et d’autres pas ? Qu’est-ce qui fait cette toute petite différence que tombe malade ou pas, si ce n’est la qualité du système immunitaire ?

Mais avoir une bonne qualité de système immunitaire est un point général ou bien est-ce variable suivant les maladies (exemple, peut-on être résistant à une maladie donnée et pas à une autre) ?
Est-ce un point inné ou bien cela peut-il s'obtenir ?
Ensuite, comment obtient-on un bon système immunitaire ? comment (sans vaccin) une personne avec un "moins bon" système immunitaire peut se protéger du covid ? (par exemple des personnes avec des faiblesses immunitaires d'origine génétique).

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 19:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.

Christian a écrit : 17 juin 2021, 19:56 Vaccin.

Christian a écrit : 17 juin 2021, 19:56

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 19:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.

Vaccin.

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 19:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 21:42 Chasser les moustiques avec un Bazooka est le leitmotiv des labos pharmas.
Le virus est certainement plus intelligent que nous puisqu'en s'adaptant il a toujours un coup d'avance.
Alors surtout ne cherchez pas plus loin

Mirages a écrit : 17 juin 2021, 22:04

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 21:42 Chasser les moustiques avec un Bazooka est le leitmotiv des labos pharmas.
Le virus est certainement plus intelligent que nous puisqu'en s'adaptant il a toujours un coup d'avance.
Alors surtout ne cherchez pas plus loin

Alors faisons comme la Chine: plus de coronavirus chez eux depuis longtemps...

Mirages a écrit : 17 juin 2021, 22:38 Dû à une politique totalitaire sans concession privant de toutes libertés tous les concernés. Mais au moins, ça marche...

La propagation en Angleterre a apporté des informations précieuses à propos du variant, qui proviennent en majorité du Public Health England (PHE), équivalent anglais de Santé Publique France.

«Leurs indicateurs montrent qu’il est 50 à 60 % plus transmissible que le variant alpha (britannique), lui-même 50 % plus contagieux que la souche d’origine », continue le scientifique. Un taux de contagiosité qui lui permet de se répandre à toute allure, malgré l’un des plus hauts taux de vaccination au monde. 63 % des Britanniques ont reçu au moins une injection, et 45 % ont terminé leur cycle de vaccination. « Tant que l’on n’a pas atteint l’immunité collective, le variant peut encore se propager », insiste Mahmoud Zureik. Or celle-ci ne cesse de repousser ses frontières. « Avec la première souche, on considérait atteindre l'immunité collective avec 70 % de personnes protégées; avec le variant Alpha, plus contagieux, on est passés à 80 %. Pour le variant Delta, c’est plutôt 85 %», détaille Jonathan Roux, épidémiologiste à l’École des hautes études en santé publique (EHESP) de Rennes.

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 19:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.

richard a écrit : 20 juin 2021, 12:04 la flore intestinale est une piste envisagée, avec des transplantations de caca à la clé.

Inso a écrit : 20 juin 2021, 11:47 Je relance ma question :

julien99 a écrit : 17 juin 2021, 19:50 Ce sont de très bonnes questions. Vous avez oublié la plus importante :
Comment peut-on l'améliorer/booster ?
Mais c'est un thème qui n'intéresse absolument personne depuis un an et demi.

Comment booster un système immunitaire ? Vous avez quelques pistes (hors les vaccins, bien entendu) ?

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:43 Est-ce une impression où êtes-vous en train d’insinuer qu'un système immunitaire affaiblit est toujours une affaire de fatalité ?

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:43Un bon système immunitaire dépend principalement de son hygiène de vie. Voici quelques exemples énumérés sur un des nombreux sites que vous n’allez pas tarder à critiquer par sa forme :
https://www.helsana.ch/fr/blog/sujets/c ... taire.html

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:43PS également le conseil de Richard qui est tout sauf négligeable

Inso a écrit : 20 juin 2021, 19:55

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:43 Est-ce une impression où êtes-vous en train d’insinuer qu'un système immunitaire affaiblit est toujours une affaire de fatalité ?

C'est bien une impression. Par booster, j'entends améliorer à partir d'un état normal (de la traduction : augmenter).

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:43Un bon système immunitaire dépend principalement de son hygiène de vie. Voici quelques exemples énumérés sur un des nombreux sites que vous n’allez pas tarder à critiquer par sa forme :
https://www.helsana.ch/fr/blog/sujets/c ... taire.html

Rien à dire, l'article est bien fait et récapitule tous les conseils qu'un bon médecin peut donner et que la plupart des gens connaissent (du moins dans nos pays).

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 16:43PS également le conseil de Richard qui est tout sauf négligeable

Tout à fait, mais en cas de système immunitaire défaillant.

Ensuite, un système immunitaire affaibli n'est pas toujours une fatalité (pour ceux qui ne respectent pas à minima les conseils alors qu'ils en ont aisément la possibilité), mais l'est hélas trop souvent:
- Problèmes médicaux (de très nombreux cas et qui ne dépendent pas ou peu de l'hygiène de vie).
- Troubles d'origine génétique.
- Impossibilité de respecter les règles d'hygiène (malnutrition, accès à l'eau potable, pauvreté, carences subies, conditions de vie ou de travail dégradées etc...) ce qui doit bien représenter 30% de la population mondiale.

Autre point, affirmer qu'avec un bon système immunitaire, on échappe à toutes les maladies est non seulement un mensonge mais aussi une dangereuse manipulation psychologique. On rejoint quelque part la logique de la Nouvelle Médecine Germanique ou si un patient client tombe malade, c'est qu'il n'a pas respecté les règles.

C'est bien une impression. Par booster, j'entends améliorer à partir d'un état normal (de la traduction : augmenter).

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 22:35 La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 22:35 Pour moi, il ne s’agissait pas de rajouter un double turbo, juste de rétablir un système immunitaire déficient à un niveau optimal.
La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.

Mirages a écrit : 20 juin 2021, 23:05

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 22:35 Pour moi, il ne s’agissait pas de rajouter un double turbo, juste de rétablir un système immunitaire déficient à un niveau optimal.
La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.

Ça marche pour toutes les maladies ton histoire à la con ?

julien99 a écrit : 20 juin 2021, 22:35

C'est bien une impression. Par booster, j'entends améliorer à partir d'un état normal (de la traduction : augmenter).

Il est intéressant de constater de quelle manière on peut communiquer en passant à côté du sens que veut donner son interlocuteur.
Pour moi, il ne s’agissait pas de rajouter un double turbo, juste de rétablir un système immunitaire déficient à un niveau optimal.
La question est juste de savoir si cela suffit pour ne pas tomber malade. Ma réponse est oui. Il n’y a aucune raison que certains sujets exposés au virus tombent malades et pas les autres.