Bien. Le choses étant ce quelles sont, et étant donné que je suis sous modération, voici une reprise point par point du dernier message de Gatti. Cela sera, une fois de plus, long... mais, comme vous le constaterez vous même, ce sera OBLIGATOIREMENT la dernière fois. Je me donne du mal et j'y passe du temps. Trop. Et c'est pénible, cette longueur, pour vous, lecteur. J'en suis conscient et vous prie de m'en excuser. Du moins ai-je tenter d'immiscer quelques anecdotes réelles de ma vie de magicien ou de ma vie tout court en rapport direct avec mes points de démonstrations, anecdotes qui, j'espère, vous feront un peu sourire et vous rendront la lecture moins pénible...
J'avance des arguments étayés, des démonstrations, des exemples et des raisonnement. Aucune "insulte", aucun dénigrement, aucune prise à partie, aucun ad hominem. Des faits, rien que des faits.
Je suis plus que fatigué de l'arrogance de Gatti qui ne cesse, depuis des mois, des années, de traiter les sceptiques d'innocents, de bornés, d'idiots, de cons, j'en passe... Je suis fatigué de me faire traiter de clown et de taper des textes (long) précis, argumentés qui sont méprisés par un arrogant qui dissimule sa gène de mes argument sous l'insulte facile et le mépris condescendant, et qui ne daigne pas contre-argumenter, ni n'apporter le moindre début de commencement de l'ombre d'une preuve tangible, solide, et indubitable.
J'estime que la moindre des choses, sur un forum, n'est pas de soliloquer en rabaissant perpétuellement ses adversaires, en se défilant devant les questions, et en ne répondant JAMAIS, strictement JAMAIS. C'est plus qu'un manque de courtoisie, à ce niveau là, c'est du mépris hautain et condescendant, de l'arrogance et de la prétention insupportable. Gatti n'est pas là pour utiliser le forum cvomme un porte-voix que ses "travaux" ne lui ont jamais apporté, il est ici sur un FORUM, ce qui implique échange, respect, argumentation et démonstration, a fortiori sur un forum sceptique.
Depuis environ une dizaine de pages, Gatti n'avance plus rien, se répète, revient sur des sujets que l'on a déjà démonté, et perdure dans sa vanité et son orgueil. Cela ne peut PLUS durer. Prés de 250 pages pour arriver à rien... Strictement RIEN, sinon une perte de temps phénoménale.
Voici ma réponse à Gatti, reprenant son message point par point, en apportant des arguments qui me semblent être étayés. Chacun en jugera.
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Message à Gatti :
Gatti a écrit :
Il 'y a qu'une alternative soit vous considerez que Patrick Flamand est un tricheur qui a trafiqué les enregistrements , soit vous le considerez comme etant honnête et dans ce cas vous ne pouvez plus nier que des elements de sa pensée sont bien enregistrés sur la bande .
Bref... à la base, soit on croit Flamand honnête, soit on ne croit pas Flamand honnête. Croire : accepter sans preuve.
Gatti, ça fait des pages et des pages qu'on te répète que la science,ce n'est pas croire que Flamand est honnête ou non. La science, ça consiste à PROUVER que Flamand est honnête ou non. Et qu'on ne se base pas sur une "croyance" pour établir un théorie. Cette croyance, on la met à l'épreuve on la triture, on la soumet aux regard critique des autres, et après, seulement après, quand cette "croyance" est devenu une base acceptable scientifiquement, on construit dessus. Sinon, on pose surtout les fondation d'un délire exponentiel : voir mon message ( ici :
dossier-mme-b-une-decouverte-scientifiq ... ml#p195359 ) sur mon client de banque fou, au soleil noir et à sa théorie sur "Casimir", message que tu as choisis, Gatti, une fois de plus, de soigneusement ignorer, car certainement, une fois de plus aussi, il te gênait trop aussi. Ce que ce client a fait avec "Casimir", c'est exactement ce que tu fais depuis 25 ans avec le site "CASAR". Et que je résume en : "désolé, Gatti, mais malgré le fait que ce serai absolument extraordinaire 'si", non, malheureusement, le Père Noël n'existe pas,il faut l'admettre".
Gatti a écrit :Je vous tends la perche car il y a une possibilité (assez mince) pour que PF emette sans le savoir des infrasons , des ultrasons ou des rayonnements quelconques qui influencent la bande magnetique (alors qu'il reste bouche fermée et qu'aucun son ne s'entend dans l'ambiance).Le larynx pourrait vibrer par exemple et generer ce genre de bruit tres peu (ou pas) audible.
Ou que Flamand est ventriloque
(que tu m'avais fait rire, Gatti, avec ton "micro collé sur le ventre afin d'éviter tout risque de ventriloquie"... Je t'avais expliqué le ridicule de la chose. Là dessus tu n'as jamais répondu non plus, d'ailleurs...)Ou que Flamand est pétomane. Ou qu'il s'agit de distorsion temporelle, le fait d'entendre les voix "plus tard" sur la bande fait qu'elles se sont créées au présent "dans le futur"
, l'écoute les créant ce qui est très "quantique"(bref, même délire n'importe quoi que les "preuves" de expérience de télépathie...), ou que ce sont des messages extra-terrestres
(le mec aux bout de ferraille devrait essayer la PDP, je prédis de magnifique résultat, je sais pas pourquoi...). Etc etc etc. Vu qu'on par sur de "fausses bases", tout est possible, place à l'imagination, il suffit de vernir le tout d'une couche de pseudo langage scientifique et on tient une "théorie" qui va, bien sûr, révolutionner le monde de la physique...
Euh, Gatti, une question auquel tu ne répondra pas
(la 12 623éme approximativement) : c'est quoi ces "ondes quelconques" capables d'interférer sur le magnétisme ? Encore un coup des Télétubbies ?
Gatti a écrit :D'ailleurs les voix "paranormales" ne s'entendent qu'apres forte amplification.Ces mots chuchotés ont pour moi une importance considerable.
Ah oui, c'est clair, pour nous aussi...
Tu es incroyable Gatti. Je te ferai choisir une carte dans un jeu truqué, marqué au dos, je retrouverai ta carte et tu remarquerai le marquage que tu serais capable de dire que le tour est "VRAIMENT TRÈS FORT : NON SEULEMENT LANCELOT A RETROUVE MA CARTE, MAIS EN PLUS, IL L'A MARQUE AU DOS SANS QUE JE LE VOIS!!!!". C'est exactement comme cela que tu réagis dans le cas "Flamand" : plus, petit à petit les "voix" paranormales se rapprochent de la voix de... Flamand, plus c'est une preuve qu'elles sont paranormales !
Les gens "normaux" me diraient simplement : "eh ! sale tricheur ! votre jeu est marqué !", et il sauraient raison...
Gatti a écrit :Patrick demande depuis des lustres qu'on le mette en examen scientifique.
Cela aussi, on t'a expliqué maintes et maintes et maintes fois POURQUOI ça ne "marche pas" comme ça. Sinon, les scientifiques passeraient leur temps à courir derrière des gogos qui, je sais pas, peuvent en dansant faire tomber la pluie...
Et puis c'est pareil dans la vraie vie : si, moi, je trouve un nouveau super tour de magie, je vais pas dire aux maitres de notre profession : "z'avez qu'à venir, vous verrez bien...". Non. Il y a des concours, c'est à moi de me présenter, ou je loue une salle et je me produit, ou je me fais engager dans un cabaret et je montre mon tour, etc.
C'est à Flamand de faire ses preuves, pas aux scientifiques d'aller les chercher. S'il trouve un protocole sérieux, style : "voila, vous venez en m'apportant un magnétophone et une cassette, que je ne toucherai pas (ni l'un, ni l'autre), je me mettrai dans une chambre d'hôtel que VOUS choisirez au dernier moment, je me mettrai en slip, un bâillon et un sparadrap sur la bouche, et au bout d'une heure il y aura la phrase que VOUS aurez choisit au dernier moment sur la bande, de manière claire", là, oui, y'a des chances qu'il intrigue et qu'il fasse déplacé des gens (moi le premier...). Mais voila : ça ne se passe JAMAIS comme ça. Pour tout un tas de raisons, style, je sais pas, moi : "j'ai l'habitude de rester à méditer seul une heure avec le magnéto afin de mieux sentir l'objet avant la séance", ce genre de chose... Comme c'est surprenant. Avec les phénomènes psy, c'est TOUJOURS comme ça... SYSTÉMATIQUEMENT. Ou du genre :
"eh les mecs ! bon, y'a rien eu pendant la séance, pas de pot, je devais être trop stressé, mais dés que je suis rentré chez moi, relax, j'ai obtenu un magnifique résultat : la tirade des nez de Cyrano en serbo-moldave avec la voix de Mickey Mouse, ça alors ! Je me demande ce que les esprits veulent bien nous signifier..." Je fais ça tout le temps en magie. Par exemple, plus jeune, j'utilisais des jeux de cartes truqués
(je n'en utilise plus, j'ai compensé par la manipulation, la dextérité (sans prétention) et la présentation, je n'en ai plus besoin dorénavant... ce qui n'empêche d'ailleurs pas que je "triche" toujours, d'ailleurs)et bien des gens me demandais si je pouvais faire pareil avec LEUR jeu. Réponse : "bien sûr, mais il faut auparavant que je passe deux ou trois semaines avec votre jeu, afin d'entrer en osmose et en contact avec lui... Avec mon jeu, ça fait dix ans qu'on est ensemble
(note ce qui est un mensonge éhonté : vu ce qu'on fait subir aux cartes, un jeu me fais de trois à quatre jours... 
)" Les gens se marraient, personnes n'étaient dupe, normal, je ne cache pas que je triche. Mais il pouvait prendre le jeu et l'examiner : ils ne voyaient rien... Du spectacle, rigolo, quoi. Sauf que. Un jour, (à l'époque, je courais les "faits paranormaux"... j'en ai jamais vu la queue d'un...) je suis allez voir un voyant. Qui, après m'avoir demandé ma date de naissance pour calculer mon "chiffre majeur"
(ce que c'est qu'un "chiffre majeur" ? Va savoir, Charles...), après m'avoir prédit des choses assez secouantes histoire de me faire parler
(raté... je pratique à l'occasion le cold reading aussi, pépère...), il me sort un pendule. Qu'il met ENTRE MES DOIGTS, juste en me tenant le poignet. Les douze signe du zodiaque gravés sur la table : LE PENDULE S'EST IMMOBILISE ENTRE MES DOIGTS SUR
MON SIGNE ! Incroyable, non ?
Et là, je demande au mec "et si j'apporte mon pendule ?", et le mec me réponds "bien sûr, pas de probléme. Il faudra me le laisser juste quelques jours avant, parce que osmose patin couffin etc." Je suis parti mort de rire
(en ne payant pas, malgré ses cris... qui se sont calmés quand je lui ai proposé de démonter à coup de latte sa table truquée aux zodiaques et de lui piqué ses "PK", cherchez pas c'est un terme de magicien.... il a très bien compris, lui, d'ailleurs blêmi.). Je dis, Gatti, que TOI, tu serais parti en disant : "je tiens ma preuve", et que t'en aurai fait douze pages CASAR, le "médium" se frottant les mains d'un pareil gogo. Dis pas non, Gatti, c'est quasi-comme ça, à peu de choses prés, que je t'ai eu avec le cas "Providence".
Bref, une fois de plus : Flamand n'apporte strictement RIEN d'exploitable, voire même de simplement crédible. Simple question de bon sens.
Gatti a écrit :Que ces enregistrements soient paranormaux ou pas la science aurait beaucoup a gagner de connaitre les raisons pour lesquelles la pensée se manifeste sur la bande magnetique.
Là aussi, encore une fois, on t'a maintes et maintes et maintes fois expliqué le biais : tu fais d'une hypothèse ("la pensée s'est manifestée sur bande magnétique") un postulat et tu "construit" dessus. Hors, de manière indubitable, rien, mais RIEN ne prouve ce fait. Tu nous a déjà fait le coup avec le test de télépathie et la distorsion temporelle : "si la télépathie existe, on constate une distorsion temporelle, hors, comme il y a distorsion temporelle, la télépathie existe". Ontologie, Gatti, ontologie... Une fois de plus. Et tu rajoute l'auto-persuasion
(comme pour la télépahie : "on ne peux nier la télépathie entre les deux receveurs qui ont trois réponses communes"... si, on peux nié, d'autant plus que tu as trouvé ce critère "réponse commune entre les deux receveurs" APRÈS l'expérience, ce qui est anti-scientifique au possible. Je t'ai proposer de refaire l'expérience à l'identique, cette fois en cherchant PAR AVANCE les réponses comunes :une fois de plus, aucune réponse de ta part) : tu développe une auto-persuasion sur "Voulez-vous dire quelque chose à Sandrine ?". J'ai fais pareil l'autre soir saund je travaillais sur la bande : je n'entendais plmus que cela à la fin. Hors, à un moment, j'ai voulu travaillez sur une autre bande
(tirée elle aussi de la page http://membres.multimania.fr/TCIarchives/ ... j'ai fais presque tous les .wav pour retrouver celui où Flamand parle assez longuement). Et j'ai été surpris : j'ai entendu, très clairement, de nouveau "quelque chose" et "Sandrine"... qui apparaissaient donc sur une AUTRE bande...avant de m'apercevoir que je m'étais planté, que j'avais recharger le même fichier "Voulez-vous etc.". Mais comme dans mon esprit c'était un AUTRE fichier, cette fois, on va dire "frais" : je n'ai pas DU TOUT entendu "Voulez-vous demander quelque chose à Sandrine..." C'est curieux, hein ????
Gatti a écrit :je ne vais pas vous repete rmille fois que Patrick ne triche pas et que les PDP realisée spar lui sont sans equivoque possible ceci à cause de l'intonation et les espaces de silence entre les mots correspondant a ce qui etait convenu a l'avance.
- Si, tu nous le répétes
(j'en viens à penser que, quelque part, tu as toi aussi quand même comme un petit doute qui te chatouille, mais comment l'avouer sans perdre la face ? Principe de l'auto-persuasion,, souviens toi quand je t'avais raconté l'anecdote de l'épée volante du Temple Solaire : là non plus, tu n'as jamais répondu sur ce point...) et de toute façon tu pourrais le répéter 100 millions de fois que nous ne serions pas plus avancé : en l'etat actuel des choses, nous ne savons pas si Flamand triche ou non, mais les conditions daéns lesquels ilproduit ses bandes laissent planer (malheureusement, pour lui comme pour nous) un sérieux doute, et l'on ne peu, du coup, rien en conclure. )
- Si, les PDP de Flamand sont équivoques. Et il a beau crier hurler à sa sincérité, Geller, Girard et Pantel-le-tricheur l'on fait pour son malheur avant lui, alors cela ne PROUVE rien.
- Les intonations et les espaces... voir mon argumentation précédente. Tu vois une fois de plus le marquage au dos de la carte, Gatti, et tu extasie encore plus du tour alors que tu as en fait découvert la tricherie. Cela s'appelle un déni de réalité, Gatti.
Gatti a écrit :Nous avons Là un paradoxe scientifique qu'il faut resoudre.
Avant de savoir si il y a un paradoxe, il s'agirait de voir si nous avons simplement quelque chose de scientifique; Ce n'est pas le cas. Nous n'avons rien de scientifique dans ce que tu nous a présenté. Et puis, je te rappelle que tu as, par exemple, dit il y a très peu de temps que tu t'y connaissais peu en mathématique (mais que tu te passais de ces bases). Je te rappelle mon message
dossier-mme-b-une-decouverte-scientifiq ... ml#p198058 auquel tu n'as... jamais rien répondu. Tu es de ceux qui affirme que l'on prouve que 1+1=3. Non, on ne le prouve pas : il y a erreur, tout simplement, et aucun paradoxe. mais si on n'y connait rien en math on CROIT (je dis bien
CROIT, du verbe
CROIRE) que l'on peut... "prouver" que 1+1=3. Et c'est ce que tu fais perpétuellement, Gatti. Sa TA méthode, TON mode de pensée. Un mode qui n'a jamais fait avancer la science...
Gatti a écrit : Cette maniere peu ortodoxe d'enregistrer la pensée
Nous ne savons pas, rien ne laisse, rien ne prouve, rien ne démontre que de la "pensée" ait été enregistré sur bande magnétique. Ton postulat est invalide.
Gatti a écrit :n'a pas fini de faire du bruit en neurologie
Le seul bruit produit est : PFFFFFrrrrrr (bruit d'un ballon qui se dégonfle)
Gatti a écrit : et je ne serais pas etonné que nous ayons des suprises interessantes en decouvrant que les personnalités multiples qui parfois habitent chez certains d'entre nous sans que nous nous en doutions s'expriment par ce biais .C'est ce qui expliquerai peut-etre qu'on entende tres souvent des "entités" a la voix inconnue qui se proposent de jouer les intermediaires* dans les transcommunications.
Ah moi si je serais TRÈS étonné... Des entités ? Les Télétubbies ? Encore une fois, tu part d'une base non prouvée, non démontrée, non validé : tu peux greffer sur cette base fantôme tout ce que tu veux, des entités aux Télétubbies en passant par la décohérence si ça te fait plaisir : ce n'est qu'œuvre d'imagination et ça n'a strictement aucune valeur. En partant de ton mode de pensée, Paris serait déjà en bouteille.
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Maintenant, nous savons tous que bien que Gatti colle systématiquement en "ignoré" ce qu'il appelle les "emmerdeurs" (c'est à dire ceux qui lui apporte une contradiction virulente et étayée... ce qui "l'emmerde" pour reprendre son terme, car il est mis face à ses carence, ses manœuvres, ses contradictions permanentes, son déni de réalité et son syndrome de Chanteclerc), nous savons tous aussi que Gatti me lit (il s'est "trahi" à plusieurs reprises là dessus).
J'exige, je dis bien J'EXIGE que Gatti réponde, dans son prochain message, avec des contre-arguments étayés, précis, qui lui sont propres (pas de "Trucmuche a dit dans son livre que les Télétubbies existent"), à au moins dix de mes arguments mis en les "-----" ci-dessus. Point par point. Et, pour reprendre une formule "Gattiesque" : pas de baratin emberlificoteur. Des faits, des contre-arguments, et, si possible, on peut toujours rêver, des "preuves (des vrais, hein, pas de pauvres assertions accompagnées de... "témoignages". Des millions de personnes à travers le monde "témoignent" des pseudo-pouvoirs de Geller, alors même que, selon Gatti, voir site CASAR, ce n'est qu'un illusionniste..)
Dans le cas contraire, il aura démontré qu'il n'use de ce forum que comme d'une tribune unilatérale, destinée à faire la promotion de son site, à faire un prosélytisme éhonté de ses théories, et à rallier des zozos crédules de passage. En conséquence, au vu de ses dorénavant nombreuses malhonnêtetés intellectuelles (citations tronquées, promesses non tenues, mensonges flagrant, etc.*), J'EXIGE qu'il soit exclu du forum.
Il y a un moment, il faut en finir et taper du poing sur la table.
Dans le cas où, visiblement, par un détour, une fuite, un ostracisme, quelques insultes, un mépris de plus, une manœuvre quelconque, une attitude prétentieuse, hautaine et condescendante dont nous sommes dorénavant largement habitués, Gatti se défile une x-iéme fois de plus et qu'il ne soit pas exclu du forum, J'EXIGE, MOI, d'être rayé de ce forum. Je ne mêlerai plus mon nom à cette mascarade grotesque.
Messieurs les modos, vous jugerez et agirez à la réponse de Gatti. Merci d'indiquer aux lecteurs, après la lecture de la réponse de Gatti, et si cette réponse est, de toute évidence, une non-réponse, merci d'indiquer au lecteur par un message, donc, si vous accédez à ma demande de me rayer du forum ou non. Votre position sera ainsi plus claire pour tout le monde. Si vous estimez que la réponse de Gatti est acceptable, et si MOI j'estime qu'elle ne l'est pas, je ré-itérerais à la suite de Gatii et publiquement ma demande d'être exclu du forum.
Je le répète, je ne veux plus être mêlé à cette mascarade grotesque, il est tant d'ouvrir les yeux et d'agir.
P.S. : Etant sous modération, j'envoie un copié-collé de ce message en MP à divers membres du forum hors-modos, membres que j'estime et respecte pour leurs prises de position et leurs arguments autant que les modos.
* voir dans la fil Gilles de Géne, citation de Florence, rapport d'huissier Pantel, vérification de la crédibilité de "Providence", promesses non tenue à Denis sur le REDICO, etc. etc. etc. Les preuves sont ici, sur cette fil...
Nota Bene : et tout ceci ne remet strictement pas en cause le grand canular qui t'arrivera dans les deux ans, Gatti. Plus je te lis, plus je me dis qu'il n'y a décidément aucune chance qu'il ne fonctionne pas, quand bien même tu es au courant, et cela démontrera largement le fait que tu es incapable de trier entre la réalité (si tant est qu'il y ai une réalité "paranormale") et la chimère.
Denis
