Noah Efron, Courrier international.
Et d'un autre côté les anglais promettaient toutes les anciennes colonies ottomanes aux arabes pour qu'ils les aident en fait à prendre leur place.Dès 1903 Herzl avait obtenu une lettre officielle du Foreign Office déclarant que la Grande-Bretagne acceptait un accord sur la création d'une colonie juive sous administration juive, document que Yoram Hazony juge « surpassant même la Déclaration Balfour
Antisémistisme un jour, antisémitisme toujours!Cartaphilus a écrit : 16 nov. 2023, 09:39Noah Efron, Courrier international.
Signalons à ce sujet une « intéressante » étude de Jan C Biro MD., PhD, avec la collaboration (!) du professeur Kevin MacDonald, California State University–Long Beach, censée démontrer le parti pris favorisant les scientifiques juifs dans l'attribution du prix Nobel.
Jan C. Biro et Kevin MacDonald, des scientifiques présentant peut-être eux-mêmes un certain « parti pris »...
Un discours avec des termes entendus ailleurs, du copié-collé sans subtilité, et sans imagination. Pour des professeurs, ce n'est pas brillant, le niveau baisse, on peut attendre nettement mieux. Un petit 4 % de braillards......Dans ce document, les signataires condamnent les frappes indiscriminées disent-ils, contre les Palestiniens après « les actions brutales commises par Hamas ». Ils expliquent aussi les origines « déterminantes et antécédentes » de cette brutalité due, selon eux, « à l’oppression inhumaine et colonialiste et le système d’apartheid » mis en place par Israël depuis 75 ans. « Nous exprimons notre solidarité aux victimes du 7 octobre dernier mais il faut reconnaître que depuis sa création, l’État d’Israël a systématiquement appliqué une politique d’occupation », a déclaré Pierluigi Musarò, professeur de sociologie des formes culturelles de communication à l’université de Bologne...
Donc "Il n'existe pas de peuple supérieur à un autre" mais "Leurs facultés d'adaptation semblent supérieures à la moyenne".Ce qui revient à dire la même chose que Spartakus, en d'autres termes, à savoir qu'ils sont supérieursDominique18 a écrit : 16 nov. 2023, 08:47Il n'existe pas de peuple supérieur à un autre, dans l'histoire de l'humanité, mais des individus aptes à s'adapter à de nouvelles situations en raison des modifications de leur environnement, ou pas.Spartakus a écrit : 16 nov. 2023, 00:06 N:B Non, je ne suis pas anti-sémite, je considère le peuple juif comme un peuple supérieur à la moyenne, la preuve, la liste est longue de Juif qui ont contribué à l'avancement de l'Humanité en commençant par Albert Einstein!
(...)
Leurs facultés d'adaptation, confrontées aux épreuves, semblent, à ce titre, supérieures à la moyenne.
... Si je suis ta logique, alors tous les migrants du monde à commencer par ceux qui composent le melting pot américain ayant fui des conditions de vie effroyables, ont aussi des facultés d'adaptation qui semblent supérieures à la moyenne.Sur ce plan, historiquement, beaucoup de personnes de confession juive, au cours des âges, ont traversé des périodes effroyables (...)
Elles ont toujours été stigmatisées et poursuivies, pour une raison ou une autre, dès que surgissait un problème sociétal, si elles avaient le malheur d'y être présentes. (..)
Les migrations ont toujours fait partie de leur existence, (...)
avec un autre point incontournable, l'Holocauste, sot la négation et la disparition, au sens de l'effacement de toute trace mémorielle de "juif".
@ LoutreLoutredeMer a écrit : 16 nov. 2023, 14:16
Nous sommes donc tous égaux en ce qu'il n'y a pas de "race" inférieure ou supérieure. Ouf! Quel soulagement! ...
Formulation très maladroite de ma part et déformant, en plus, ce que je souhaitais exprimer. Le terme "supérieur" est impropre et nocif.Leurs facultés d'adaptation, confrontées aux épreuves, semblent, à ce titre, supérieures à la moyenne.
Oui.Dominique18 a écrit : 16 nov. 2023, 14:53@ LoutreLoutredeMer a écrit : 16 nov. 2023, 14:16 Nous sommes donc tous égaux en ce qu'il n'y a pas de "race" inférieure ou supérieure. Ouf! Quel soulagement! ...Formulation très maladroite de ma part et déformant, en plus, ce que je souhaitais exprimer. Le terme "supérieur" est impropre et nocif.Dominique18 a écrit :Leurs facultés d'adaptation, confrontées aux épreuves, semblent, à ce titre, supérieures à la moyenne.
Et bien sûr, tu recommences... Les seules? Continuellement? De mort? Dans leur ensemble? En raison de leur appartenance religieuse uniquement?Le constat est que les personnes de confession juive sont, à l'heure actuelle, d'un bout à l'autre de la planète, en raison de leur appartenance religieuse, les seules à être continuellement stigmatisées à ce point voire menacées de mort, et ce dans leur ensemble.
Quelques individus? Quelle condescendance!! Toutes les populations opprimées ou rejetées du monde représentent "quelques individus" selon toi? Tu plaisantes? Un exemple : Ils étaient 4 millions d'esclaves noirs aux USA en 1860... et en 2021 aux États-Unis, l’espérance de vie des Noirs est de 72 ans, tandis que celle des Blancs (non-hispaniques) est de 78 ans...Il ne s'agit pas de quelques individus comme on peut le constater pour d'autres populations.
Ah bon? Je viens pourtant de t'en citer pas mal dans mes deux posts...Je n'ai pas connaissance d'un autre groupe humain poursuivi à ce point par pure haine, défiant toute raison.
Qui sont ces haters à ton avis? Ne serait-ce pas tous ceux que tu as oubliés et minimisés? ...La pédagogie semble inopérante auprès des "haters".
La situation est jugée suffisamment préoccupante pour que la Maison Blanche se préoccupe de cette dernière et annonce des mesuresA New York, les étudiants juifs de l'université de Cooper ont dû se barricader dans la bibliothèque pendant que des manifestants pro-palestiniens tentaient d'en enfoncer les portes et les fenêtres. Les étudiants juifs ont peur et les déclarations bien tièdes des responsables universitaires sont loin de les rassurer.
Jamais, dans mes propos, récents et passés je n'ai occulté ou minimisé quoi que ce soit. Tu me reproches de m'interroger au sujet d'une population, et pas assez des autres minorités, comme si je les occultais sciemment au profit restrictif d'un seul groupe humain. Le débat actuel, il porte sur quoi exactement , sur ce fil?Un total de 1 518 actes et propos antisémites ont été recensés en France depuis le début de la guerre Israël-Hamas, donnant lieu à près de 600 interpellations, a annoncé le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, mardi 14 novembre sur Europe 1. Ce chiffre est plus de trois fois supérieur au nombre d'actes ou propos antisémites enregistrés (436) sur toute l'année 2022. "Ce sont essentiellement des tags, des insultes, mais il y a aussi des coups et blessures", a détaillé le ministre.
Ce serait une belle confusion que ce ne serait pas étonnant.Qui sont ces haters à ton avis? Ne serait-ce pas tous ceux que tu as oubliés et minimisés? ...
Pour moi, la religion juive est, comme toutes les autres religions, l'incarnation d'une superstition primitive (...) Et le peuple juif auquel j'appartiens fièrement, et à la mentalité duquel je me sens profondément ancré, n'a pas pour autant une forme de dignité différente des autres peuples. Au vu de mon expérience, ils ne sont pas meilleurs que les autres groupes humains, même s'ils sont protégés des pires excès par leur manque de pouvoir. Extrait de la lettre d'Albert Einstein à Eric Gutkind, 1954
Un tel personnage, qui jouissait d'une popularité et d'une écoute est bien absent de la scène internationale actuelle.Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives.
Extrait de la lettre d'Albert Einstein à Eric Gutkind, 1954
L'article complet date de 2001. En le lisant, les craintes exprimées se sont transformées, au cours des deux décennies qui ont suivi, en réalités toxiques.Au crépuscule de sa vie, et bien avant la création de l'Etat d'Israël sur la terre palestinienne en 1948, il écrivait ceci: «J'aimerais infiniment mieux un accord raisonnable avec les Arabes sur la base de vivre ensemble en paix, que la création d'un Etat Juif. A part les considérations pratiques, la manière dont je conçois la nature essentielle du judaïsme résiste à l'idée d'un Etat juif, avec des frontières, une armée et une certaine mesure de pouvoir temporel, quelque modeste qu'il soit. J'ai peur des dégâts internes que cela entraînerait pour le judaïsme, et surtout du développement d'un nationalisme étroit dans nos propres rangs».
Exact. Il œuvrait pour la paix, durable.Lambert85 a écrit : 17 nov. 2023, 08:16 Ghandi espérait aussi que l'empire des Indes britanniques devienne un seul était multiconfessionnel où toutes les religions vivraient ensemble, il a été assassiné par un nationaliste hindou et la guerre entre Pakistan et l'Inde a laissé des traces.
Bonjour LoutredeMer,LoutredeMer a écrit : 16 nov. 2023, 14:16
Donc "Il n'existe pas de peuple supérieur à un autre" mais "Leurs facultés d'adaptation semblent supérieures à la moyenne".Ce qui revient à dire la même chose que Spartakus, en d'autres termes, à savoir qu'ils sont supérieurs
Comme incitation à l'antisémitisme, il n'y a pas mieux... C'est ce genre de déclaration qui met de l'huile sur le feu.
Alors vas-y, cherche et tiens-nous au courant. La charge de preuve t'incombe.Aggée a écrit : 17 nov. 2023, 12:38 on pourrait rechercher ce qui, sur le plan culturel, sociétal ou autre, pourrait facilité cette faculté d’adaptation qui semble assez manifeste.
Un "constat" basé sur une vague impression n'est pas un constat mais un préjugé. Proposez donc des chiffres concrets: combien de savants, selon vous, ont participé au projet Manhattan? Combien parmi ceux-ci étaient juifs? Est-ce que la proportion de savants juifs était disproportionnée par rapport au ratio de juifs dans la société? Et appuyez vos chiffres par des références vérifiables.Aggée a écrit : 17 nov. 2023, 12:38On peut tout de même constater que, nombre de savants qui ont contribué au projet Manhattan [...] étaient juifs ou d’origine [...]
...Au cours de la guerre, les Britanniques informèrent leurs alliés Américains des résultats de leurs propres chercheurs. Parmi eux, deux physiciens juifs allemands, Otto Frisch, neveu de Lise Meitner et Rudolf Peierls, avaient démontré que la masse critique d’uranium nécessaire à une bombe était suffisamment faible pour être transportée par avion. Ce fut le coup d’envoi du Projet Manhattan. En décembre 42, eut lieu à Chicago la première réaction en chaîne expérimentale soutenue, contrôlée avec des plaques de modérateur en graphite, la première pile donc, succès majeur de l’équipe Fermi Szilard. Enrico Fermi, déjà Prix Nobel, avait quitté l’Italie fasciste parce que son épouse était juive.
Einstein ne joua pas de rôle dans le projet Manhattan en dehors de la lettre à Roosevelt, mais sa célèbre formule E=mc2 établie près de quarante ans auparavant, était à la base de tous ces développements.
Plus actif en revanche fut Niels Bohr de Copenhague, celui que beaucoup de jeunes physiciens européens considéraient comme leur maître, et dont la mère était juive.
Bohr fut non seulement un physicien de génie, un chef d’école, un penseur éminent qui a soutenu contre Einstein une interprétation de la réalité physique largement partagée aujourd’hui (l’hypothèse de Copenhague), mais un homme remarquable. Lorsque les Allemands, en automne 43, ont décrété la loi martiale au Danemark, il fut exfiltré en Suède où il a usé de de son prestige pour que ce pays neutre accueille tous les Juifs du Danemark que la résistance parvint à transférer dans les ports de pêche danois...
Je sais que des personnes de confession juive ont participé au projet. Mais comme il y en a qui participent a à peu près tous les projets scientifiques ou sociaux aux USA, ça n'a rien de remarquable en soi. Il y a certainement des chrétiens protestants et des catholiques qui ont participé au projet*.Dominique18 a écrit : 17 nov. 2023, 16:21Plusieurs scientifiques de confession juive paparticipèrenta ce projet
Leur histoire est particulière parce que nombre d'entre eux étaient d'origine européenne, dans un contexte de conflit inédit. Ils ont fui leurs pays respectifs et ont été accueillis aux USA. Il ne s'agit pas de minorer en quoi que ce soit le rôle et l'importance des autres scientifiques, de confession différente.Jean-Francois a écrit : 17 nov. 2023, 16:30Je sais que des personnes de confession juive ont participé au projet. Mais comme il y en a qui participent a à peu près tous les projets scientifiques ou sociaux aux USA, ça n'a rien de remarquable en soi. Il y a certainement des chrétiens protestants et des catholiques qui ont participé au projet*.Dominique18 a écrit : 17 nov. 2023, 16:21Plusieurs scientifiques de confession juive paparticipèrenta ce projet
Donc, pourquoi le faire remarquer dans le cas des juifs? Pour suggérer que les juifs étaient plus nombreux? Que leur impact a été plus marquant?
Jean-François
* Par contre, des Bouddhistes ou hindouistes ouou raéliens* ça serait plus étonnant malgré la présence de croyants en ces religions aux USA à l'époque.
** Je plaisante: Vorhillon n'était pas né.
Oui, mais pas que...Lambert85 a écrit : 17 nov. 2023, 16:46 Les recherches nazies les menaient plutôt vers l'énergie nucléaire que la bombe atomique.
"Yes Prime Minister" "les Arabes et Israel", BBC, 1980-86"I gather we are voting against Israel in the UN tonight."
"Yes, of course."
"Why?"
"They bombed the PLO."
"The PLO bombed Israel!"
"Yes, but the Israelis dropped more bombs than the PLO."
- Si je comprends bien, nous allons à nouveau voter contre Israel à l'ONU ce soir.
- Oui, bien sûr.
- Pourquoi ?
- (Israel) a bombardé l'OLP!
- L'OLP a bombardé Israel!
- Oui, mais les israéliens ont largué davantage de bombes que l'OLP.
Bonjour Jean-François,Jean-Francois a écrit : 17 nov. 2023, 14:03 Un "constat" basé sur une vague impression n'est pas un constat mais un préjugé. Proposez donc des chiffres concrets: combien de savants, selon vous, ont participé au projet Manhattan? Combien parmi ceux-ci étaient juifs? Est-ce que la proportion de savants juifs était disproportionnée par rapport au ratio de juifs dans la société? Et appuyez vos chiffres par des références vérifiables.
Jean-François
Parmi les scientifiques juifs ou d’origine, on retrouve aux poste clés :LA FUITE DES SAVANTS AUX ÉTATS-UNIS
En Allemagne, dès 1933, les Juifs ne peuvent ni accéder aux postes d’enseignement et de recherche ni aux études supérieures. L’antisémitisme absolu appliqué par les nazis conduira à l’émigration massive des scientifiques juifs, d’abord vers la France, la Hollande et le Danemark, puis vers les États-Unis.
À cette époque, la science allemande, en particulier la physique, est la plus puissante au monde. 19 savants, dont 11 Juifs, sont détenteurs d’un prix Nobel. C’est en décembre 1938 qu’Otto Hahn découvre la fission nucléaire en détectant l’élément « baryum », résultat du bombardement de noyaux d’uranium par des neutrons. Ce sont Lise Meitner et Otto Frisch (Juifs autrichiens exilés en Suède) qui interprètent les résultats en expliquant le mécanisme de la fission et donc le principe de la bombe atomique.
1 - on peut établir un récapitulatif et cibler, mais est-ce si utile ?nikola a écrit : 17 nov. 2023, 17:25 1 - Combien viennent d’Europe ? 2 - Combien seraient restés si les nazis n’avaient pris le pouvoir ?
3 - Et qu’est-ce que ça prouve ?
Je pense que pas mal de de raisons culturelles, avec une mentalité spécifique à la population d’Israël, peuvent expliquer cette faculté d’adaptation que présente ce peuple, face aux grands défis socioéconomiques.LoutredeMer a écrit : 17 nov. 2023, 13:08Alors vas-y, cherche et tiens-nous au courant. La charge de preuve t'incombe.Aggée a écrit : 17 nov. 2023, 12:38 on pourrait rechercher ce qui, sur le plan culturel, sociétal ou autre, pourrait facilité cette faculté d’adaptation qui semble assez manifeste.
https://fr.statista.com/infographie/586 ... mar%C3%A8s.L’économie est par ailleurs tirée par le secteur de la « high-tech » qui représente 8% des emplois, 13% du PIB et 45% des exportations de biens et services. Israël, qui compte près de 7 000 start-ups actives, 200 fonds de capitaux risques et 350 centres R&D de multinationales, consacre 4,3% de son PIB à la R&D civile3 , soit le pourcentage le plus élevé au monde. Ce succès incontestable est fondé sur une politique publique constante envers la technologie depuis près de 50 ans et sur un écosystème dans lequel les interactions entre les entreprises, les investisseurs, les universités, l’armée et les autorités sont presque « naturelles ». Dans une économie proche du plein-emploi, le taux de chômage ayant été progressivement ramené de 10,5% en 2000 à moins de 4% en 2019, les difficultés de recrutement constituent le principal obstacle au développement du secteur.
C’est d’ailleurs Israël qui compte la plus grande densité de chercheurs : avec 8 250 chercheurs pour un million d’habitants, il devance largement les autres pays de ce palmarès.
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