Forum Sceptique

nikola a écrit : 21 nov. 2023, 20:25Alors que par ailleurs ils se la serrent déjà depuis quarante ans (en France).

La société française Naarea vient de réaliser une boucle à sels fondus opérationnelle entièrement en carbure de silicium à une température de 700°C. Cette avancée nucléaire devrait permettre la mise au point d’un petit réacteur modulaire, en vue de décarboner l’industrie, principal émetteur de CO2 aujourd’hui. Entretien exclusif avec Jean-Luc Alexandre, président-directeur général de Naarea.

Nous développons un petit réacteur qui permettra la fermeture complète du cycle du combustible nucléaire. Fermer ce cycle permet d'accélérer l'élimination des déchets à vie longue. Alors que ces déchets durent plusieurs centaines de milliers d'années, nos produits de fission auront une durée de vie d'environ 250 ans, ce qui est beaucoup plus gérable. Pour cela, nous avons conçu un micro générateur de quatrième génération basé sur l'utilisation de sels fondus et de neutrons rapides. La maîtrise de la fermeture complète du cycle du combustible est fondamentale, car c'est ce qui pourrait rendre le nucléaire durable. Nous sommes un parfait complément des réacteurs EPR, les réacteurs à eau pressurisée.

Notre petit réacteur de 40 mégawatts électriques (1) occupera un volume équivalant à un conteneur de la taille d'un autobus. Le refroidissement du système, qui fonctionnera à pression atmosphérique, ne nécessitera pas d'eau et n'est donc pas astreint à la proximité d'une rivière ou d'une mer. Par conséquent, il peut être installé dans n'importe quelle usine ou îlot industriel sécurisé - répondant aux normes de sécurité Seveso. Ce module prévu pour être fabriqué en série en usine pourrait être installé sans besoin de beaucoup de génie civil in situ.

Notre technologie permettra de produire de la chaleur exempte de carbone à 650°C. Ce qui la place en concurrence avec le gaz, tout en produisant en parallèle de l'électricité. Il est possible de choisir l'une ou l'autre de ces sources d'énergie ou les deux conjointement. Cela pourrait permettre aux industriels de décarboner leur chaîne de production, un processus qui nécessite à ce jour beaucoup d'énergie électrique.

Utilisation de carbure de silicium pour le cœur du réacteur. Ce matériau a l'avantage d'être abondant et recyclable.

ABC a écrit : 23 nov. 2023, 12:39 Première mondiale pour le petit réacteur nucléaire de la start-up française Naarea
Bon... ...comme à chaque fois que je vois apparaître des annonces un peu trop enthousiastes, je suis méfiant. Je suis donc intéressé par toute analyse critique des déclarations ci-dessus et par le potentiel réel que l'on pourrait espérer de cette voie de développement.

Inso a écrit : 23 nov. 2023, 18:45La filière à neutron rapide fait l'objet de pas mal de recherches et de développements. Elle est très prometteuse (utilisation de déchets nucléaires par la surgénération, Différents combustibles possibles, sécurité parait intéressante ...).

Inso a écrit : 23 nov. 2023, 18:45Entre autre pour la France, qui était pionnière dans le domaine et où tout a été arrêté par décision politique (Phénix et SuperPhénix). Un réacteur expérimental ASTRID a été développé depuis mais ce projet a été suspendu en 2019, aussi par décision politique. Dommage.

Le projet ASTRID, prototype d’une filière de réacteurs dits « surgénérateurs » est un réacteur nucléaire alimenté au plutonium et refroidi par un métal liquide (le sodium), qui explose au contact de l’eau et s’enflamme au contact de l’air. Technologie des années 1950, le surgénérateur est mondialement connu pour ses défaillances et ses surcoûts, illustrés en France par le réacteur Superphénix abandonné en 1997 et dont le coût a été estimé à douze milliards d’euros, hors démantèlement, par la Cour des comptes...
...Le plutonium est un élément radioactif très toxique. La combinaison du combustible fortement chargé en plutonium et du sodium fait d’ASTRID une machine particulièrement dangereuse.

Inso a écrit : 23 nov. 2023, 18:45La filière à neutron rapide et sels fondus fait l'objet de pas mal de recherches (surtout en Chine) mais il ne me semble pas qu'il y ait des réacteurs en fonctionnement à ce jour. Peut-être des résultats commerciaux dans 30 ans ? La Chine ou l'Inde auront probablement trouvé quelque chose avant.

ABC a écrit : 04 sept. 2021, 12:50

mathias a écrit : 04 sept. 2021, 12:10Cycle du combustible nucléaire au thorium

Cf. § "Réacteurs rapides à sel fondu" et § Liste des réacteurs fonctionnant au thorium.

• Seul, le thorium n’est pas un combustible. L’intérêt est de le transformer en uranium 233, [or] L’uranium 232, très dangereux, est un produit secondaire de l’uranium 233. Les présences d’uranium 232 et de ses descendants dans l’uranium 233 rendraient nécessaire l’utilisation de chaînes blindées et robotisées dans toutes manipulations.
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• La filière thorium n’empêcherait pas la prolifération nucléaire. Démarrer et entretenir les réactions nucléaires avec le thorium, nécessite une quantité suffisante de matière fissile : uranium 233, uranium 235 et/ou plutonium 239. Tous trois peuvent servir à fabriquer des bombes. Quant au thorium, il est l’une des matières visées par le traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP).
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• Le réacteur à sels fondus (RSF) serait « la voie la plus prometteuse » comme réacteur au thorium.
  Si le circuit primaire est à pression atmosphérique (REP : 155 bars), en revanche la température est élevée, autour des 700°C (REP : l’eau sort de la cuve à 300°C). Le RSF aurait une puissance de 3000 mégawatts thermiques et d’environ 1000 mégawatts électriques (puissance moyenne des réacteurs actuels)...Le RSF à neutrons lents présentait de graves défauts. Le CNRS étudie actuellement le RSF à neutrons rapides. Plus complexe que celui à neutrons lents, il pose d’importantes contraintes, notamment sur la résistance des matériaux. Neutrons rapides, caractère corrosif de certains produits de fission (en particulier le tellure), haute température… quelle serait la durée du RSF ?
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• Le démarrage du RSF : une difficulté majeure. L’uranium 233 n’existant pas à l’état naturel, les chercheurs proposent diverses solutions pour obtenir les 3,6 tonnes [16] nécessaires au démarrage. Tapisser le cœur d’un REP d’une couverture de thorium, puis récupérer l’uranium 233 produit. Des dizaines d’années seraient nécessaires pour obtenir la quantité requise au démarrage d’un 1er RSF
  Ou encore démarrer un RSF où le thorium serait transformé par un mix : plutonium et actinides mineurs des REP, mélangés avec de l’uranium 233 ou avec de l’uranium enrichi à 13 %.
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• Le RSF génèrerait d’importants déchets radioactifs
  Petit calcul… Un RSF d’une puissance de 1000 MWe requerrait une charge initiale d’environ 3,6 tonnes d’uranium 233 et 26 tonnes de thorium. En fonctionnement, à l’équilibre, il y aurait près d’1 % d’actinides mineurs [21], soit environ 300 kg. À comparer avec les 960 kg d’actinides mineurs compris dans les combustibles usés déchargés des REP chaque année, soit 17 kg par REP (960/58).
  
  Il est avancé que le RSF nous débarrasserait des déchets nucléaires les plus difficiles à gérer. Mais une grande partie de ceux déjà produits sont vitrifiés et ne sont pas extractibles. En revanche, le RSF créerait des déchets radioactifs supplémentaires. De plus, la surgénération n’est possible qu’avec l’uranium et le thorium. Si le RSF était alimenté avec du plutonium ou d’autres actinides produits par le REF, il ne pourrait plus être surgénérateur.
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• Sûreté ?
  En cas d’urgence, les sels s’écouleraient dans un réservoir… et après ? Le problème reste entier. Que fait-on de tous ces produits hautement radioactifs ? Comment en évacuer continûment et sûrement la chaleur ? Et si le réservoir est endommagé ? Le cœur peut aussi être endommagé, le combustible ne pas s’écouler…
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• Un réacteur surfait, qui n’est encore qu’un concept théorique
  Aucun réacteur de démonstration de ce type, même de faible puissance, n’a encore fonctionné. Sont ressassées les qualités de ce réacteur… mais technologiquement, le RSF est-il faisable ? Dans quel délai ? À quel coût ?
  
  Délai – « en partant du principe que la décision de passer au cycle thorium est prise vers 2040 – hypothèse prenant en compte la durée de vie des réacteurs actuels – le MSFR (RSF à neutrons rapides) est introduit à l’échelle industrielle en 2070 » estime Daniel Heuer [27], directeur de recherche au CNRS.
  
  Coût – « Nous avons l’espoir qu’il soit moins cher qu’un réacteur à eau pressurisée (...) Cela reste à vérifier » poursuit-il

Lambert85 a écrit : 04 sept. 2021, 20:35 https://lenergeek.com/author/chantal-bourry/ C'est plus une militante qu'une scientifique.

ABC a écrit : 24 nov. 2023, 09:09

Inso a écrit : 23 nov. 2023, 18:45Entre autre pour la France, qui était pionnière dans le domaine et où tout a été arrêté par décision politique (Phénix et SuperPhénix). Un réacteur expérimental ASTRID a été développé depuis mais ce projet a été suspendu en 2019, aussi par décision politique. Dommage.

Pour ce qui est de l'aspect sécurité d'Astrid, je ne suis pas du tout convaincu. Ci-dessous un extrait d'un article à ce sujet (un peu vieux, toutefois, il date de 2015) La question non résolue des risques

Le projet ASTRID, prototype d’une filière de réacteurs dits « surgénérateurs » est un réacteur nucléaire alimenté au plutonium et refroidi par un métal liquide (le sodium), qui explose au contact de l’eau et s’enflamme au contact de l’air.

thewild a écrit : 24 nov. 2023, 10:03 Le lien vers une monographie du CEA sur les risques des réacteurs au sodium.
On appréciera le ton très posé de l'analyse : "Les défauts d’étanchéité se traduisent par une réaction chimique entre le sodium
et l’eau qui peut provoquer des dégâts importants."
Des dégâts importants du type apocalypse thermonucléaire, il faut relativiser...

Dominique18 a écrit : 01 déc. 2023, 09:23 De quelles décisions appliquées à l''échelle de la planète va accoucher la Cop 28 encours?

Dominique18 a écrit : 01 déc. 2023, 09:23 De quelles décisions appliquées à l''échelle de la planète va accoucher la Cop 28 encours?

Florence a écrit : 01 déc. 2023, 11:08

Dominique18 a écrit : 01 déc. 2023, 09:23 De quelles décisions appliquées à l''échelle de la planète va accoucher la Cop 28 encours?

Une inflation du cours des voeux pieux et des paroles creuses !

J'ai bien peur que tu aies raison...
Une pensée pour Hubert Reeves qui disait, il y a plusieurs décennies: je suis un pessimiste qui s'efforce de rester optimiste.

Le système économique et politique actuel accepte, et encourage même, les déprédations sur la nature, la consommation croissante d’énergie, la production de déchets, la suppression des espaces naturels et leur pollution, ainsi que toutes sortes de nuisances et d’injustices. Il constitue une impasse ; accepter qu’il persiste malgré son obsolescence et ses dégâts sur la nature serait indigne.
C’est la raison pour laquelle nous ne devons pas écouter ceux qui nous affirment que tout peut continuer presque comme avant. Écartons ces politiciens, qui parlent écologie la main sur le cœur, mais qui en réalité temporisent ou se soumettent aux puissances d’argent. N’écoutons plus ces économistes, qui en dépit des réalités croient encore à la croissance verte et ne savent rien dire de nouveau. Méfions-nous des entreprises qui réclament l’absence de réglementations pour maintenir leurs profits une année de plus.

• que les Brics, avec la Chine, l'Inde, la Russie, le Brésil, l'Afrique du sud, puis désormais, l'Arabie Saoudite, les Emirats Arabes Unis, l'Ethiopie, l'Egypte et l'Argentine, représentent désormais 35% de la population mondiale et 30% du PIB mondial
  .
• que Le G7 ne représente quant à lui que 27% du PIB et moins de 25% de la population mondiale
  .
• que, par ailleurs, l'accord de partenariat économique, commercial et douanier du RCEP, réalisé à l'intiative de la Chine avec 14 pays d'Asie pacifique (dont l'Inde n'a pas souhaité faire partie en raison de sa méfiance à l'égard de la Chine) signé en novembre 2020 représente 34% du marché mondial, contre 27% pour le marché européen.

• quant à la politique de l'Allemagne (axe militaire américain ; axe commercial, la Chine ; axe énergie-pétrole-gaz la Russie avec le gazoduc Nord-Stream) et quant à sa politique économique toujours vigilante sur l'équilibre des finances (contrairement à la France incapable de maintenir l'équilibre de ses finances)
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• quant à l'initiative dite des 3 mers, le nouvel axe de la politique polonaise, réunissant 14 pays du nord de l'Europe anciennement sous contrôle soviétique et la proximité de la Pologne avec l'Amérique
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• quant aux intentions des Chinois (plus commerciales que militaires selon Juillet) et à l'état d'esprit de son peuple (une perception très différente de la nôtre de la notion de démocratie et, contrairement à nous, respectueux de l'organisation de leur pays et de ses dirigeants)
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• quant aux intentions des Russes et à l'état d'esprit de son peuple (idem. Ils ont toujours vécu une organisation avec à sa tête un chef possédant un pouvoir très fort et la réunification de l'Allemagne leur aurait coûté, dixit Juillet, 40% de perte de pouvoir d'achat. On peut comprendre leur méfiance vis à vis de notre conception occidentale de la démocratie)
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• quant aux intentions de l'Amérique (avec une distinction assez nette entre les objectifs militaires des démocrates par rapport aux objectifs militaires des républicains quant à leur positionnement par rapport à la Chine et par rapport à la Russie)
  .
• quant au fait que la Chine, puis que l'Inde vont, d'ici 1 à 3 décennies, devancer nettement l''Amérique et devenir les puissances dominantes
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• quant aux enjeux et ambitions réelles de la Chine et de l'Amérique relatives à Taiwan.
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• quant à nos erreurs en Afrique

Dominique18 a écrit : 01 déc. 2023, 09:23L'une des dernières conférences de Jean-Marc Jancovici:
https://youtu.be/iWGaYMa90v4

C’est original : vous donnez une bonne note aux bons élèves...
...Bravo les élèves ont dépassé les maîtres. Belle réussite Monsieur JANVOVICI vous pouvez parader et distribuer les « bons points » et mettre au piquet les cancres que nous sommes !

Il est urgent d'agir : dans son évaluation mondiale de l'état de la biodiversité, approuvée en mai 2019, la Plateforme intergouvernementale sur la biodiversité et les services écosystémiques (IPBES) a dressé un constat alarmant, alertant sur le fait que "la nature décline globalement à un rythme sans précédent dans l'histoire humaine" - et que "le taux d'extinction des espèces s'accélère, provoquant dès à présent des effets graves sur les populations humaines du monde entier".

D'une manière générale, et même s'il faut continuer à les houspiller de temps en temps pour qu'ils en fassent plus, force est de constater que, dans notre pays, les media ont un peu changé depuis quelques années.

Un exemple récent : sur RTL, radio tout aussi privée, les propos climatosceptiques du nouveau président argentin ont été qualifiés de "absolument ahurissants" par le présentateur de la matinale, Yves Calvi, qui recevait Robert Vautard, nouveau co-président du groupe 1 du GIEC.

L'entrepreneuriat au service de l'urgence climatique.

• A + 2°C on a une température léthale pendant plus de la moitié de l'année sur une zone concernant entre 2 à 2.5 Mds d'individus. Ce caractère léthal se produit quand la température dans ces zones dépasse 37° avec une humidité proche de 100%. En effet, avec cette température et cette humidité, le principe de régulation de la tempéture du corps humain par transpiration ne fonctionne plus puisque l'évaporation de la sueur n'est pas possible dans un air saturé en humidité.
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• A + 2° de réchauffement, une petite moitié des arbres poussant en France par exemple sont morts.
  .
• De plus, à + 2°C, la désintégration de la calotte antarctique de l'ouest devient probable. Dans ce cas, il en résulte une montée des eaux de 3 à 5 m et donc la quasi-totalité des ports du monde devient impraticable.

ABC a écrit : 04 déc. 2023, 11:26

Dominique18 a écrit : 01 déc. 2023, 09:23L'une des dernières conférences de Jean-Marc Jancovici:
https://youtu.be/iWGaYMa90v4

Bon. je vais essayer de faire l'effort de faire un petit résumé de cette excellente conférence (si tu ne le fais pas avant moi) pour donner envie de la consulter (la dernière fois, je n'ai pas tenu parole concernant la vidéo de l'intervention de Jancovici dans le cadre de l'enquête parlementaire en France sur la "Perte d'indépendance énergétique" de la France)

ABC a écrit : 10 déc. 2023, 10:49Sachons entretenir, avec mesure certes, la flamme de la croissance

Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2023, 20:33 C'est viser petit en face de ces trois bonnes idées:

Florence a écrit : 19 déc. 2023, 22:05

Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2023, 20:33 C'est viser petit en face de ces trois bonnes idées:

Quatre: tu as oublié le tourisme spacial (dans lequel j'inclus les projets utopiques à base de colonisation de diverses planètes et autres plantation de drapeaux sur la lune ou mars …)

Jean-Francois a écrit : 19 déc. 2023, 20:33Le plan de l'Arabie Saoudite... qui, comme Janus, a deux visages: celui politicaly correct ouvert sur le monde et celui de ceux qui savent très bien que leur profits passent par la stérilisation du reste de la planète.

Inso a écrit : 28 déc. 2023, 12:29 L'Uruguay a fortement développé ses énergies renouvelables (> 95% de ses besoins) avec des conséquences positives sur son économie et le niveau de vie de ses habitants.
[...]
Je ne dis pas que ces situations sont applicables partout, mais l'analyse des développements et des conséquences (voir les articles) fait réfléchir.

thewild a écrit : 28 déc. 2023, 14:16 Pour comparer l'Uruguay avec, par exemple, la France.
- Superficie : ~150.000km² vs ~550.000km² (x4)
- Production éolienne annuelle : ~5.000GWh vs ~35.000GWh (x7)
- Production hydroélectrique annuelle : ~6.000GWh vs ~60.000GWh (x10)
- Consommation par habitant : ~3.5kWh vs ~7kWh (x2)

Donc si on ne prend que les chiffres bruts ça peut sembler impressionnant, mais un grand pays avec une faible population et de grosses ressources en renouvelables pourra présenter de très beaux chiffres avec relativement peu d'effort.
Et pourtant, la production aussi bien éolienne qu'hydroélectrique par unité de surface y est plus faible qu'en France.

thewild a écrit : 28 déc. 2023, 14:16Mais il faut tout de même être conscient que la transition est beaucoup plus facile pour certains pays que pour d'autres, et que donc au delà des chiffres il faut prendre en compte les obstacles à cette transition.