Forum Sceptique

Igor a écrit : 16 juin 2024, 14:52

Florence a écrit : 05 juin 2024, 09:54 Dans la réalité, le parti républicain a suffisamment de juges en poche pour que...

J'avoue que c'est pas gagné, surtout s'ils continuent à tuer des chevaux de bataille (des démocrates) comme celui-ci. https://www.lapresse.ca/international/e ... tu-quo.php

Les taux d'intérêts restent hauts aussi pour lutter contre l'inflation, et les Américains ont raison d'avoir cette impression que l'économie va mal même si c'est pas le cas (Biden a fait ce qu'il fallait pour lutter contre l'immigration clandestine quand même, ça reste à voir).

Chose certaine, les sondages ne semblent pas avoir changé suite à sa condamnation.

Les américains sont habitués d'avoir des énergumènes comme président:

JFK : obsédé sexuel(ses nombreuses maitresse)
Johnson : a envoyé à l'abattoir plusieurs soldats Américains au Vietnam
Nixon : Watergate
Reagan : Irangate
Clinton : obsédé sexuel(a manqué être destitué)
G. W. Bush : Guerre illégale en Irak, Torture à Gantanamo contre les lois internationales
Obama : système d'écoute illégale de son propre peuple(Prism) et de ses alliées
Trump: Criminelles
Biden : finance un génocide

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 15:10 Biden : finance un génocide

Il finance le Hamas ?

nikola a écrit : 16 juin 2024, 15:17

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 15:10 Biden : finance un génocide

Il finance le Hamas ?

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 15:10 Biden : finance un génocide

Trump ferait encore pire. Et je vous ferai remarquer que c'est le Hamas qui refuse ce plan de paix proposé par Biden.

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 15:50

nikola a écrit : 16 juin 2024, 15:17

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 15:10 Biden : finance un génocide

Il finance le Hamas ?

Alors sois plus clair.

nikola a écrit : 16 juin 2024, 17:44

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 15:50

nikola a écrit : 16 juin 2024, 15:17

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 15:10 Biden : finance un génocide

Il finance le Hamas ?

Alors sois plus clair.

Tu joue à l'innocent, je parle de Bibi financé par les USA, d'ailleurs ce n'était pas le sujet, va relire..
Sur ce site, tous des vieux croutons en manque de sensation, par contre certain sont intéréssant.
Tu t'ennuie et cherche noise.

Igor a écrit : 16 juin 2024, 16:16

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 15:10 Biden : finance un génocide

Trump ferait encore pire. Et je vous ferai remarquer que c'est le Hamas qui refuse ce plan de paix proposé par Biden.

Hors sujet

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 18:03 Tu joue à l'innocent, je parle de Bibi financé par les USA, d'ailleurs ce n'était pas le sujet, va relire..
Sur ce site, tous des vieux croutons en manque de sensation, par contre certain sont intéréssant.
Tu t'ennuie et cherche noise.

Écrit celui qui parle de génocide alors que ça n’en est pas un.
En revanche, le Hamas aimerait bien génocider les Juifs (c’est même écrit noir sur blanc et le millier de morts du 7 octobre dernier en est un avant-goût).
Netanyahou est un salopard de corrompu avec du sang sur les mains prêt à tout pour éviter la taule, y compris mettre un ou deux pays à feu et à sang, sans conteste, mais pas un génocideur.

nikola a écrit : 16 juin 2024, 18:12

Spartakus a écrit : 16 juin 2024, 18:03 Tu joue à l'innocent, je parle de Bibi financé par les USA, d'ailleurs ce n'était pas le sujet, va relire..
Sur ce site, tous des vieux croutons en manque de sensation, par contre certain sont intéréssant.
Tu t'ennuie et cherche noise.

Écrit celui qui parle de génocide alors que ça n’en est pas un.
En revanche, le Hamas aimerait bien génocider les Juifs (c’est même écrit noir sur blanc et le millier de morts du 7 octobre dernier en est un avant-goût).
Netanyahou est un salopard de corrompu avec du sang sur les mains prêt à tout pour éviter la taule, y compris mettre un ou deux pays à feu et à sang, sans conteste, mais pas un génocideur.

Ouais , si on veut, de toute facon, les 2 belligérants(Hamas, Bibi) sont des trou du cul!

Correction : Joe Biden finance un salopard de corrompu avec du sang sur les mains

Jusqu'ici c'est bien Israël qui a tué le plus de civils.* Je vous vois pas tellement condamner Israël comme on m'as demandé de le faire pour le Hamas. Et Biden fournit bel et bien du matériel militaire qui sert a tuer des civils. De l'ordre de dizaines de milliards de dollars de matériel quand même. Est ce que ça le rend coupable de complicité de crimes de guerre ?

*Si on remonte a 15ans, Israël a tué plus de 5000 palestiniens en douze ans, soit vingt fois plus que les civils israéliens tués par le Hamas. La Palestine n'aurait elle pas elle aussi "le droit de se défendre"? PS: non, on ne bute pas des civils, dans aucun cas.
https://fr.statista.com/infographie/248 ... e-blesses/

C'est fou comme les morts du terrorisme sont inimaginables, une barbarie sans nom et fermer les yeux sur les morts de la guerre.
La seule défense c'est de dire que c'est pas un génocide . Okay, c'est juste un massacre de civils, de possibles crimes de guerre et crimes contre l'humanité mais tranquille Émile. Wahou .
Ou alors justifier par : le Hamas ferait pire. Chuis pas sûr que ça compte comme défense devant un tribunal.

Et c'est exactement comme la Russie : la société israélienne en général approuve ce massacre. Il y a bien des justes mais ils sont en minorité a Jérusalem. Pis les flics leur cassent la gueule.

Israël a tué a chaque fois vingt fois plus de civils que le Hamas. C'est pas une opinion, c'est un fait. Mais comme Israël n'a pas clamé haut et fort d'éradiquer les palestiniens, ça passe crème.

dumat a écrit : 19 juin 2024, 19:08 Jusqu'ici c'est bien Israël qui a tué le plus de civils.* Je vous vois pas tellement condamner Israël comme on m'as demandé de le faire pour le Hamas. Et Biden fournit bel et bien du matériel militaire qui sert a tuer des civils. De l'ordre de dizaines de milliards de dollars de matériel quand même. Est ce que ça le rend coupable de complicité de crimes de guerre ?

*Si on remonte a 15ans, Israël a tué plus de 5000 palestiniens en douze ans, soit vingt fois plus que les civils israéliens tués par le Hamas. La Palestine n'aurait elle pas elle aussi "le droit de se défendre"? PS: non, on ne bute pas des civils, dans aucun cas.
https://fr.statista.com/infographie/248 ... e-blesses/

Vrai mais pas si simple : de combien de victimes dans son propre camp (envoyés à la mort, affamés, appauvris, asservis, …) sont responsables le Hamas et ses sponsors, sous le prétexte du "droit de se défendre" ?
Hélas, si on se contente de regarder ce conflit sous le seul aspect d'une compétition sur le nombre de morts, il ne sera jamais possible de véritablement déterminer lequel des deux camps comporte les pires salauds, et dans les circonstances actuelles, on est plus que tenté de les renvoyer dos à dos

A florence :
Je ne sais pas si l'on peut trouver les chiffres des exactions commises sur les palestiniens par le Hamas. Je pense que c'est plus élevé que celles commises contre Israël mais je n'ai pas de sources pour l'affirmer. C'est toujours comme ça, les premières victimes du terrorisme sont les civils de leur propre camp.
Ils méritent de disparaitre pour l'ensemble de leurs œuvres, intérieure comme extérieure. Tant qu'ils seront là, pas de paix possible.

Quand a juger quels pays a les pires salauds, j'espère que la justice et particulièrement la cour pénale Internationale va enquêter et juger les bâtards en question. C'est son job après tout, ils sont compétents dans ce domaine. Que justice soit rendue.

Même Fox News reconnait un léger basculement des votes.
https://www.foxnews.com/official-polls/ ... -since-may

dumat a écrit : 20 juin 2024, 02:04 A florence :
1 - Je ne sais pas si l'on peut trouver les chiffres des exactions commises sur les palestiniens par le Hamas. Je pense que c'est plus élevé que celles commises contre Israël mais je n'ai pas de sources pour l'affirmer.
2 - C'est toujours comme ça, les premières victimes du terrorisme sont les civils de leur propre camp.
3 - Ils méritent de disparaitre pour l'ensemble de leurs œuvres, intérieure comme extérieure. Tant qu'ils seront là, pas de paix possible.
4 - Quand a juger quels pays a les pires salauds, j'espère que la justice et particulièrement la cour pénale Internationale va enquêter et juger les bâtards en question. 5 - C'est son job après tout, ils sont compétents dans ce domaine. Que justice soit rendue.

1 - "Si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi!.."
La répression suit, elle peut prendre de multiples formes, toutes plus détestables les unes que les autres.
Les exactions existent, indéniablement, quant à pouvoir les documenter, il faudrait pouvoir recueillir des témoignages et les étudier. La situation ne s'y prête pas. Les victimes vivent trop dans la peur pour dénoncer.
2 - Exact.
3 - Le Hamas peut disparaître. Il est le produit d'une longue histoire. La relève sera assurée, hélas.. Certains y veilleront.
4 - Beaucoup le souhaitent, et ce envers les deux camps.
5 - Si on se réfère à ce qui s'est produit pour les criminels de guerre lors du conflit yougoslave, effroyable sur le plan humain, peu furent durement condamnés par la justice
Les populations civiles touchées par les exactions ont dû se résigner, comme celles du Cambodge ou du Rwanda.

Lambert85 a écrit : 20 juin 2024, 13:36 Même Fox News reconnait un léger basculement des votes.
https://www.foxnews.com/official-polls/ ... -since-may

Quelle valeur peut-on donner à ce type de sondage d'opinion, étant donné leur système électoral fédéralisé ?
Il faudrait plutôt savoir qui est en tête dans les "swing states", car aux USA on peut être élu président avec une minorité de voix.

On peut supposer que cette variations "globale" de l'opinion publique qui se matérialise dans ces sondages reflète aussi l'état de l'opinion dans les "swing states", mais c'est de la conjecture.

On voit déjà que les personnes "indépendantes" basculent vers Biden. On verra comment ça évoluera.

Lambert85 a écrit : 20 juin 2024, 15:42 On voit déjà que les personnes "indépendantes" basculent vers Biden. On verra comment ça évoluera.

Je ne sais pas si vous avez regardé le débat d'hier mais rien n'est moins sûr en tout cas.

Biden avait l'air perdu (et c'est ce qui est arrivé aussi), il a même donné des munitions à son adversaire quand il a dit qu'une jeune fille s'était fait violer et tuer par un migrant illégal.

Il a admis par la suite que si l'économie va bien et qu'elle n'est pas entrée en récession c'est à cause des migrants (ce qui ne profite qu'aux riches finalement même s'il veut augmenter les impôts). Le peuple est quand même perdant dans tout ça, et il en a plus qu'assez.

Il est vrai que l'apport de nouveaux arrivants peut soutenir l'économie (alors qu'elle entrerait en récession autrement, qu'elle ralentirait du moins), mais il faut trouver un équilibre (et dans ce cas-ci c'est surtout admettre qu'il ne veut pas vraiment les empêcher d'entrer).

Trump mise sur autres choses pour stimuler l'économie, plus de pragmatisme au sujet de cette guerre en Ukraine notamment, au lieu de chercher coute que coute à faire respecter le droit international.

Il a raison aussi de dire ce qu'il faut pour que les pays de l'OTAN paient leur part.

Il donne au peuple et aux États ce qu'ils veulent aussi, c'est-à-dire plus d'autonomie même si on peut ne pas être d'accord avec la culture de certains au sujet des IVG.

Igor a écrit : 28 juin 2024, 16:50Trump mise sur autres choses pour stimuler l'économie, plus de pragmatisme au sujet de cette guerre en Ukraine notamment, au lieu de chercher coute que coute à faire respecter le droit international.

Il faut que cette guerre se termine, sans nécessairement donner raison à Poutine et lui donner tout ce qu'il veut.

Les territoires perdus doivent être laissés à la Russie, mais pas les autres. Et l'Ukraine ne désarmera pas, et elle fera partie de cette alliance défensive en plus de l'UE.

Igor a écrit : 28 juin 2024, 16:15 Je ne sais pas si vous avez regardé le débat d'hier mais rien n'est moins sûr en tout cas.

Thomas Friedman du New York Times, a priori proche de Biden : "J’ai pleuré pendant la confrontation, il devrait prendre sa retraite".

Igor a écrit : 28 juin 2024, 17:19 Les territoires perdus doivent être laissés à la Russie,

Donc il faut laisser faire un mafieux sanguinaire qui ne désarmera jamais ?

Igor a écrit : 28 juin 2024, 16:50 Il a raison aussi de dire ce qu'il faut pour que les pays de l'OTAN paient leur part.

Trump n’y connait rien surtout ! L’otan ne facture pas ses services aux pays membres comme les fournisseurs de Trump (qu’il ne paie souvent pas d’ailleurs).. Chaque pays doit consacrer une part de son pib à la défense et depuis la guerre en Ukraine, beaucoup de pays dépassent largement ce pourcentage !

Igor a écrit : 28 juin 2024, 16:50 Trump mise sur autres choses pour stimuler l'économie, plus de pragmatisme au sujet de cette guerre en Ukraine notamment, au lieu de chercher coute que coute à faire respecter le droit international.

Il a raison aussi de dire ce qu'il faut pour que les pays de l'OTAN paient leur part.

Il donne au peuple et aux États ce qu'ils veulent aussi, c'est-à-dire plus d'autonomie même si on peut ne pas être d'accord avec la culture de certains au sujet des IVG.

Trump, comme l'immense majorité des politiciens populistes, n'a strictement aucune solution à part des yaka/faukon pour stimuler, ou même maintenir, l'économie. Ses seules préoccupations sont de maintenir son train de vie, éviter les conséquences des poursuites judiciaires qui lui pendent au nez, "récompenser" ses supporters et "punir" ses opposants. Ses vues sur l'Ukraine sont colorées quasi uniquement par le refus de Zelenski de l'aider à accumuler de la boue sur Biden lors des dernières élections (et vraisemblablement par ses relations avec des voyous comme Putin ou Erdogan).

Comme les anti-soutien à l'Ukraine chez nous, Trump joue sur l'incompréhension de la majorité de la population quant au fonctionnement de l'Otan, plus le mensonge récurrent consistant à faire croire que l'argent ou les ressources envoyées en Ukraine auraient pu être affectées à la résolution de problèmes chez nous (idem que Boris Johnson avec le Brexit, si la Grande-Bretagne cessait de payer des "cotisations" à l'UE, elle pourrait financer le système de santé, on a bien vu qu'il n'en a jamais été question).

Trump ne donne au peuple que des promesses creuses, les seuls bénéficiaires de sa présence à la Maison Blanche seront l'extrême-droite religieuse et ses financiers. Lui et le GOP ont réussi à affaiblir l'état de droit à un point effrayant en éliminant de facto le principe de la séparation des pouvoirs (le pouvoir judiciaire est excessivement politisé et à la solde du GOP), en s'attaquant systématiquement à la presse, aux droits individuels, etc.

Croire que son retour à la présidence va apporter un mieux aux USA et dans le reste du monde relève soit de la plus crasse ignorance/naiveté, soit de la plus éclatante mauvaise foi.

jroche a écrit : 28 juin 2024, 17:40 Thomas Friedman du New York Times, a priori proche de Biden : "J’ai pleuré pendant la confrontation, il devrait prendre sa retraite".

C'est triste. Mais il a encore des chances. Les marchés (et les économistes) ne semblent pas apprécier les politiques protectionnistes (et inflationnistes) de Trump (avec ses barrières tarifaires et sa guerre commerciale contre la Chine qui risquent d'envoyer le pays en récession) et il peut peut-être se reprendre là-dessus.

Igor a écrit : 28 juin 2024, 23:04 [C'est triste. Mais il a encore des chances.

Son camp a encore des chances, mais à condition de le remplacer rapidement. Ils en parlent de plus en plus.