Forum Sceptique

nikola a écrit : 30 juin 2024, 08:53 Trop salaud pour ne pas être devant son payçay 24 heures sur 24 mais ça semble compliqué à comprendre pour certains par ici.

Bon, on va dire...

Vos insultes m'ont quand même appris quelque chose, je ne le connaissais pas. http://www.editionsdebeaugies.org/jeudi ... 9%20%C2%BB.

Ses propos (ceux de Georges Bernanos) font référence à la deuxième guerre mondiale, la situation actuelle avec la Russie n'est pas comparable même si on cherche à le faire.

En effet, la Russie n'est même pas capable de prendre les territoires qu'elle demande en échange d'une promesse de cessez-le-feu, elle est pathétique. Elle ne serait pas capable d'envahir d'autres pays (d'autant plus que l'UE se réarme).

Pour ce qui est du manque de réalisme, Hitler en était un autre qui était incapable de compromis. Et on a vu ce qui est arrivé, ce genre de losers est souvent obligé de se mettre un peu de plomb dans la tête aussi.

Igor a écrit : 30 juin 2024, 11:59 Ses propos (ceux de Georges Bernanos) font référence à la deuxième guerre mondiale, la situation actuelle avec la Russie n'est pas comparable même si on cherche à le faire.

En effet, la Russie n'est même pas capable de prendre les territoires qu'elle demande en échange d'une promesse de cessez-le-feu, elle est pathétique. Elle ne serait pas capable d'envahir d'autres pays (d'autant plus que l'UE se réarme).

Idéalement (quand même), on ferait respecter le droit international et l'Ukraine regagnerait tous ses territoires perdus. Mais malgré ce que je pense (à savoir que la Russie n'a pas la capacité de faire ce que l'Allemagne nazie a fait), dans ce cas ça serait impossible sans intervention (directe) de pays le l'OTAN. Et ça, la population ne le veut pas.

La Russie n'est pas en position pour dicter quoi que ce soit, l'Ukraine gardera les territoires qu'elle contrôle si elle accepte de céder à la Russie ce qu'elle a perdu en échange d'un cessez-le-feu. Et l'Ukraine continuera à s'armer (avec l'aide de l'Occident) et fera partie de l'UE et de l'OTAN.

Ah oui, on va continuer à fournir des missiles longue portée à l'Ukraine pour qu'elle puisse se défendre (ainsi que des avions de chasse).

Igor a écrit : 30 juin 2024, 11:59 Vos insultes m'ont quand même appris quelque chose, je ne le connaissais pas.

Se réclamer du réalisme (ou du pragmatisme, utilisé comme synonyme) est une insulte à ceux qui essaient de réfléchir en regardant plus loin que le bout de leur nez, sans s’aplatir devant le premier dictateur venu (qui tente de faire passer son coup de force pour défensif) ou devant le premier idéologue venu (qui tente de faire passer ses dogmes pour naturels).

nikola a écrit : 30 juin 2024, 17:55 Se réclamer du réalisme (ou du pragmatisme, utilisé comme synonyme) est une insulte à ceux qui essaient de réfléchir en regardant plus loin que le bout de leur nez, sans s’aplatir devant le premier dictateur venu (qui tente de faire passer son coup de force pour défensif) ou devant le premier idéologue venu (qui tente de faire passer ses dogmes pour naturels).

C'est tout ce que vous avez à dire (répéter bêtement comme un perroquet ce que vous avez lu), vous n'avez pas appris à penser par vous même? https://fr.wiktionary.org/wiki/cervelle ... 0%99oiseau

Biden est meilleur ami de l'Europe que Trump. Et comme disait Mitterand, camarade de Georges Marchais : "Les missiles sont à l'Est, les pacifistes sont à l'Ouest".

Igor a écrit : 30 juin 2024, 23:37 C'est tout ce que vous avez à dire (répéter bêtement comme un perroquet ce que vous avez lu), vous n'avez pas appris à penser par vous même?

Heu si, justement.
En revanche, se réclamer du réalisme est fait pour empêcher de penser, tout comme celui qui t’a foutu le réalisme dans le crâne t’empêche de penser.

ABC a écrit : 29 juin 2024, 18:25 (1) Ce document de septembre 2021, LA MER D’AZOV : FRONT MARITIME DES TENSIONS RUSSO-UKRAINIENNES n°241 GÉOPOLITIQUE DES OCÉANS, montre en tout cas qu'au moins une partie de l'information est correcte. L'enjeu du conflit semble bien, pour une large part, être motivé par le souhait de la Russie de garantir l'accès, pour un certain nombre de ses ports, à la mer d'Azov et à la mer noire via le détroit de Kertch.

C'est vrai, mais pourquoi devrait on céder à ces considérations ? La Russie est la seule responsable de ses problèmes d'accès à la mer.

Le fond du problème est qu'elle n'a pas réussi sa transition démocratique, et elle est contagieuse car elle empêche toute l'ex-URSS de réussir leurs transitions démocratiques,
la Russie essaye de conserver une zone d'influence où elle est dominatrice et où elle fait en sorte de maintenir des dirigeants qu'elle peut contrôler.

Si on ne compte pas la Finlande (sortie du bloc bien avant les autres), il n'y a que 3 pays qui sont aujourd'hui démocratiques (pays baltes) et véritablement indépendants de la Russie .
Remarque que même pour ces 3 petits pays, la démocratisation a été faite en dépit de Moscou, et les troupes russes sont restées longtemps , il a fallu que l'occident menace de stopper toute aide à la Russie pour qu'elle daigne enfin de les retirer .

La Russie "craint" la démocratisation , qui signifierait une vraie indépendance, des pays qu'elle cherche à garder sous sa zone d'influence ... il n'y a peut y avoir d'accord amical d'accès à la mer d'Azov que si "l'Ukraine ne se démocratise pas" , c'est le fond du problème.

Si le régime Ukrainien était tel que celui de la Biélorussie par exemple (dirigé par un pantin maintenu par la force par Moscou, contre l'avis de peuple biélorusse) alors oui il y aurait bien un accord "amical" et permanent d'accès à Azov... Mais, par contre, le peuple Ukrainien n'aurait pas le droit à la démocratie.

L’Ukraine n’a jamais bloqué l’accès à la mer d’Azov (seulement 14 m de profondeur maximale) aux bateaux russes !

Lambert85 a écrit : 01 juil. 2024, 11:25 L’Ukraine n’a jamais bloqué l’accès à la mer d’Azov (seulement 14 m de profondeur maximale) aux bateaux russes !

Mais il y a engorgement, si ils (l'un et l'autre) se disent "vous avez accés" mais continuent à développer les bases et les ports ajoutant encore en encore de plus en plus de l'attente aux plusieurs jours pour passer, chacun ne peut que s'agacer .

Vous avez des sources de çà ?
Je rappelle que la Russie gardait une base navale en Crimée après l’indépendance de l’Ukraine. D’où le nombre élevé de russes habitant Sebastopol.

Gwanelle a écrit : 01 juil. 2024, 10:54Remarque que même pour ces 3 petits pays, la démocratisation a été faite en dépit de Moscou, et les troupes russes sont restées longtemps , il a fallu que l'occident menace de stopper toute aide à la Russie pour qu'elle daigne enfin de les retirer .

La Russie "craint" la démocratisation , qui signifierait une vraie indépendance, des pays qu'elle cherche à garder sous sa zone d'influence ... il n'y a peut y avoir d'accord amical d'accès à la mer d'Azov que si "l'Ukraine ne se démocratise pas" , c'est le fond du problème.

Si je comprends bien :
1/ les motivations de Poutine sont exclusivement celles de conserver son pouvoir (plus que des considérations de nostalgie nationaliste d'une grandeur soviétique passée ?) et de combattre tout ce qui pourrait menacer son pouvoir, dont :

• les risques de contagion démocratique via les pays limitrophes ?
• les effets d'une restriction d'accès à la mer d'AZOV susceptibles d'affaiblir son autorité en mécontentant son opinion publique par les conséquences économiques de cette restriction ?

2/ les seules solutions possibles pour limiter le risque Poutine seraient donc

• de faire face et, sans provoquer d'escalade, de ne pas se laisser intimider ?
• de chercher et trouver les solutions les plus efficaces possibles pour combattre la propagande et la désinformation des services secrets russes (en afrique, on a échoué, par manque d'appui sur les chefs de village et d'intégration dans la population locale m'a-t-il été dit) ?
• de trouver un mode de gestion du conflit ne nuisant pas aux intérêts de la Chine sans toutefois être perdants.

Ce qu'est que mon avis mais pour moi les motivations de Poutine sont toujours exclusivement de conserver son pouvoir sur les républiques qui bordent la Russie.
Par exemple qu'est ce qui peut expliquer les étranges péripéties autour du projet de port Georgien à Anaklia, pourquoi de projet tarde t'il malgré le soutien de la chine et des USA, tous deux très pressés que ce projet voit le jour.

La nostalgie de la "grandeur passé" me semble complétement secondaire, Poutine est une intelligence formée durant l'ère soviétique, peut il oublier l'ère soviètique ?
Quoiqu'il en soit, tous ceux qui ont connus cette gestion globale, centralisée, d'en haut,de Moscou, de l'ensemble de l'Union soviétique, ne peuvent que constater (nostalgiques ou non d'une "grandeur passé") que depuis que l'Ukraine est devenue indépendante, c'est pour elle, un frais supplémentaire inutile, de faire passer le maximum de fret par Odessa (alors que ce ne serait pas nécessairement un frais inutile dans le cadre d'une gestion globale de l'union soviétique permettant de libérer de la charge aux ports de l'est pour les républiques de l'est).

Gwanelle a écrit : 02 juil. 2024, 15:31 La nostalgie de la "grandeur passé" me semble complétement secondaire, Poutine est une intelligence formée durant l'ère soviétique, peut il oublier l'ère soviètique ?

Pour ce qui est du communisme coluchien (tout ce qui est à toi est à moi, tout ce qui est à moi est à moi), il est parfaitement dans les clous.

ABC a écrit : 02 juil. 2024, 11:40 [*]de trouver un mode de gestion du conflit ne nuisant pas aux intérêts de la Chine sans toutefois être perdants.[/list]

Pourquoi la Chine ? Pourquoi pas l'Inde, ou les US ou le Kazakhstan ?

ABC a écrit : 02 juil. 2024, 11:40 les effets d'une restriction d'accès à la mer d'AZOV susceptibles d'affaiblir son autorité en mécontentant son opinion publique par les conséquences économiques de cette restriction ?

C'est sur que ca vaut bien une guerre totale, avec toutes les sanctions economiqies qui vont avec, tuant au bas mot 100 000 russes dans la force de l'age sans progres significatif en plus de 2 ans, des soulèvements dans les provinces peripheriques, une tentative de coup d'état militaire.
Parfait pour contenter l'opinion publique, parfait pour l'économie.

ABC a écrit : 02 juil. 2024, 11:40les effets d'une restriction d'accès à la mer d'AZOV susceptibles d'affaiblir son autorité en mécontentant son opinion publique par les conséquences économiques de cette restriction ?

spin-up a écrit : 04 juil. 2024, 22:41C'est sur que ca vaut bien une guerre totale, avec toutes les sanctions economiques qui vont avec, tuant au bas mot 100 000 russes dans la force de l'age sans progres significatif en plus de 2 ans, des soulèvements dans les provinces peripheriques, une tentative de coup d'état militaire. Parfait pour contenter l'opinion publique, parfait pour l'économie.

Et pourtant, ça ne l'a pas arrêté :

• en partie, probablement, parce que pour lui les vies humaines sont des biens de consommation au service de ses ambitions,
• en partie, probablement, parce que sa mégalomanie (et peut-être aussi un entourage proche dans le même état d'esprit et/ou ne prenant pas le risque de lui délivrer des informations contaires à ce qu'il a envie entendre) biaisent son jugement.

C'est un bon exemple de ce qui peut advenir quand un leader ayant ce profil parvient, en s'appuyant sur un réseau d'influence partageant des ambitions voisines, à acquérir une position dominante dans un pays. Ce n'est pas la 1ère fois que ce genre de chose se produit dans l'histoire... ...mais il semblerait qu'on ait parfois du mal à identifier à temps ce type de risque et à trouver des parades (quand il y en a).

ABC a écrit : 02 juil. 2024, 11:40[*]de trouver un mode de gestion du conflit ne nuisant pas aux intérêts de la Chine sans toutefois être perdants.[/list]

Inso a écrit : 04 juil. 2024, 21:07Pourquoi la Chine ? Pourquoi pas l'Inde, ou les US ou le Kazakhstan ?

En raison de la position dominante de la Chine dans les Brics (la guerre russo-ukrainienne renforce, me semble-t-il, la dépendance de la Russie à l'égard de la Chine et l'Inde n'a pas encore le poids géopolitique et économique de la Chine) et de l'opposition Brics/nations occidentales, la Chine me semble être l'un des interlocuteurs privilégiés dans les négociations de tous types pour limiter l'aggravation des tensions commerciales et géopolitiques entre ces 2 blocs à un niveau engendrant un risque d'instabilité envore plus élevé...
...tout en évitant toutefois (effectivement) de tomber dans une approche partielle (manque de vision globale) ou naïve des négociations.

L'ouragan Beryl frappe fort au Texas. Il est rare que des ouragans émergent aussi tôt dans l'année et qu'ils soient aussi forts. Il y a certainement un lien avec le réchauffement climatique... dont le Texas est un des principaux responsables, par sa production pétrolière et gazière.

Il faut noter, aussi, qu'aucun des évangélistes médiatiques si prompts à prétendre que tout désastre naturel est la "volonté de dieu" contre l'homosexualité ou autre supposé relâchement des mœurs, ne semble faire de lien entre cet ouragan et l'appui grotesque des "républicains" envers Mononk. D'une part, celui-ci est presque divinisé, ce qui pourrait offenser l'Autre. D'autre part, on fait difficilement mieux que lui en termes de "mœurs relâchées" (coucheries, tromperies, mensonges, etc. etc. etc.).

La Floride et la Louisiane vont pouvoir commencer à remplir les sacs de sable. La fin de l'été et l'automne risquent d'être animées. Une chance que les pétrolières paient pour les dégâts. Une chance que les USA songent sérieusement à réduire leur impact carbone. Nevermind.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 08 juil. 2024, 18:55aucun des évangélistes médiatiques si prompts à prétendre que tout désastre naturel est la "volonté de dieu" contre l'homosexualité ou autre supposé relâchement des mœurs, ne semble faire de lien entre cet ouragan et l'appui grotesque des "républicains" envers Mononk.

Ben quoi ? Quoi de plus naturel ? Ils priorisent l'identification et la punition des coupables...
...des conséquences de leurs choix erronnés.

Heureusement ce déni, cette aptitude à rejeter sur telle ou telle catégorie de coupables les conséquences de leurs attentes, de leurs priorités et de l'impact de ces attentes et priorités sur les marchés, sur les investissements, sur le casting politique inapproprié qui en découle et sur les décisions qui sont prises à tous les niveaux est un comportement très rare. D'ailleurs, si cette négation de nos responsabilités, accompagnée d'une fuite vers la recherche et la punition des coupables des conséquences de nos choix d'objectifs, attentes et priorités erronés était fréquente, la planète serait un beau bordel.

Igor a écrit : 28 juin 2024, 23:04

jroche a écrit : 28 juin 2024, 17:40 Thomas Friedman du New York Times, a priori proche de Biden : "J’ai pleuré pendant la confrontation, il devrait prendre sa retraite".

C'est triste. Mais il a encore des chances. Les marchés (et les économistes) ne semblent pas apprécier les politiques protectionnistes (et inflationnistes) de Trump (avec ses barrières tarifaires et sa guerre commerciale contre la Chine qui risquent d'envoyer le pays en récession) et il peut peut-être se reprendre là-dessus.

Je pense qu'il s'est bien repris en tout cas avec cette conférence de presse du sommet de l'OTAN, il n'est peut-être pas aussi alerte avec l'âge (pour débattre dans une cage avec une bête), mais lui au moins, il fait un bon boulot (faut pas lancer la serviette s'il vaut mieux éviter certaines confrontations).

Inflation maitrisée depuis que Biden a repris le pouvoir.

Lambert85 a écrit : 12 juil. 2024, 14:01 Inflation maitrisée depuis que Biden a repris le pouvoir.

Spoiler

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USA : l'inflation ralentit un peu plus que prévu en juin
Le 11 juillet 2024 à 14:43

D'après le Département du Travail, l'indice des prix à la consommation américain a augmenté de 3% en juin par rapport au même mois de 2023, un taux annuel en baisse de 0,3 point par rapport à celui de mai, et légèrement inférieur à l'attente de Jefferies.
Hors énergie (+1%) et produits alimentaires (+2,2%), deux catégories traditionnellement volatiles, le taux d'inflation annuel est ressorti à 3,3% le mois dernier, un niveau au plus bas depuis avril 2021 et lui aussi en dessous des attentes.
En rythme séquentiel, c'est-à-dire entre les mois de mai et juin 2024, les prix à la consommation aux Etats-Unis se sont tassés de 0,1% en données brutes, mais ont augmenté symétriquement en excluant l'énergie et les produits alimentaires.
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Ça devrait l'aider à se relever (dans les sondages évidemment).

Tentative d'assassinat sur Trump, par arme a feu, avec des victime collatérale,dont un décès , inamissible,hélas, mais logique quand on supporte le principe du port d'arme par n'importe qui....

Aggée a écrit : 14 juil. 2024, 03:21 Tentative d'assassinat sur Trump, par arme a feu, avec des victime collatérale,dont un décès , inamissible,hélas, mais logique quand on supporte le principe du port d'arme par n'importe qui....

Ceux qui supportent le principe du port d'arme le font parce qu'il est trop facile de se procurer une arme illégalement dans ce pays, c'est un cercle vicieux et on peut les comprendre.

Très dommage pour les victimes évidemment, il s'agit d'une attaque contre la démocratie aussi (éliminer des opposants on voit ça dans les dictatures).

Igor a écrit : 14 juil. 2024, 03:59 Très dommage pour les victimes évidemment, il s'agit d'une attaque contre la démocratie aussi (éliminer des opposants on voit ça dans les dictatures).

Quand on légifère ,en interdisant strictement le port d’arme, pour toute personne qui n’est pas rigoureusement sélectionnée, comme représentante fiable et officielle des forces de l’ordre, on sauve des vies, on évite les carnages prévisibles, et on protège la démocratie.
Cette absence de considération devrait elle même être qualifiée de criminelle dans le chef de responsables politiques.