3ème guerre mondiale?

[Spartakus]

Poutine se remet à voyagé, il n'a plus peur, quel mouche l'a piqué?

https://www.lorientlejour.com/article/1 ... udite.html

[Lambert85]

Un petit missile bien placé....

[Florence]

Un petit missile bien placé....

… ne résoudrait rien du tout, bien au contraire. Même s'il avait le bon goût de calancher publiquement de mort indubitablement naturelle (à environ 1 min 10), son trépas serait certainement considéré comme le résultat d'un complot Ukro-nazi-Otanesque …

[Dany]

En ce qui concerne le volet Israël/Palestine, à l'heure où un député macroniste à cherché il y a quelques semaines à déposer un projet de loi visant à assimiler la critique du sionisme à de l'antisémitisme, il semblerait que la Chambre des représentants des États-Unis vient d'adopter sa propre résolution de loi, déclarant que « l’antisionisme est de l’antisémitisme » par 311 voix contre 14.

Les rabbins juifs demandent de partager le plus possible leur message commun :
"l’antisionisme n’est pas de l’antisémitisme !"

https://twitter.com/TorahJudaism/status ... 3825022235

[Lambert85]

"Des rabbins", pas tous, loin de là ! Uniquement les plus extrémistes sont contre l'existence d'un état laïc juif.

[Dominique18]

"l’antisionisme n’est pas de l’antisémitisme !"

Georges Bensoussan, historien, démystifie cette entourloupe intellectuelle qui repose sur l'ignorance des faits et sur les délires idéologiques.

Georges Bensoussan :Il faut distinguer deux choses. L’antisionisme est-il une forme d’antisémitisme dicible ? Et faut-il légiférer en la matière ? Il y a donc deux réponses distinctes. En premier lieu, définir l’antisionisme : c’est l’hostilité à l’idée d’un État juif. Les premiers milieux antisionistes, c’est à l’intérieur du monde juif qu’on les trouve et de bords opposés, d’une part dans les milieux de l’orthodoxie religieuse, de tendance hassidique ou non, d’autre part dans les milieux de la gauche juive, socialiste révolutionnaire ou issue du mouvement bundiste (le parti socialiste juif ouvrier, ndlr) né en 1897, l’année du premier congrès sioniste. Ce qui n’empêche pas d’ailleurs parallèlement et même immédiatement de voir se déclencher un antisionisme virulent du côté de l’Église catholique et des milieux d’extrême droite. Il faut rappeler que les Protocoles des Sages de Sion ont été rédigés dans la foulée du premier congrès sioniste. Ils sont nés du fantasme d’une domination universelle des Juifs à partir du projet de création d’un « foyer national » juif.

S’il s’agit de s’opposer à la création d’un État juif, l’antisionisme est donc un débat légitime jusqu’au 14 mai 1948. Ensuite, il perd toute raison d’être puisque l’État existe. Si la polémique persiste, alors cela signifie en bonne logique que l’on est opposé à l’existence de l’État d’Israël. Et dans ce cas, on n’est plus dans un débat politique mais dans un projet meurtrier parce que la disparition d’un Etat c’est le mot doucereux pour dire expulsions, spoliations et massacres. En ce sens, et depuis 1948, le débat sur la validité ou non du sionisme est clos puisque l’État est là. On peut certes continuer à discuter à l’infini sur ce qu’a représenté le projet sioniste, son bien-fondé ou non, mais on ne peut plus remettre en cause son résultat pratique, la création d’un Etat et d’une société nouvelle forte de neuf millions d’habitants.

Pour autant, faut-il légiférer ?

Je ne crois pas. L’antisionisme joue d’une ambiguïté, celle de faire croire qu’il se limite à la critique de la politique israélienne quand, en réalité, c’est le droit à l’existence de ce pays que l’antisionisme remet en cause, quelle que soit la politique de ses dirigeants et les concessions qu’ils feront demain. La critique de la politique israélienne, c’est autre chose, ce n’est pas de l’antisionisme ni de l’antisémitisme mais tout simplement la critique légitime de la politique d’un État. Légiférer dans ce domaine est une erreur dès lors que l’on n’a pas expliqué correctement ce que recouvrait le mot antisionisme, un appel à la destruction d’un État et non la critique de sa politique. Légiférer va conférer en effet un caractère intouchable à l’État juif qui ne peut qu’alimenter le fantasme complotiste. Il vaut mieux expliquer comment l’antisémitisme qui n’est plus dicible depuis Auschwitz se dissimule derrière le mot sioniste, comment le mot juif est systématiquement remplacé par le mot sioniste dans une démarche mystificatrice. Pour percer à jour cette supercherie intellectuelle, l’arsenal législatif contre l’antisémitisme suffisait amplement.

Je crois surtout que la diabolisation de l’État d’Israël est l’héritage laissé par l’intense propagande communiste
Reste aussi qu’on aura mis cinquante ans à découvrir cette mystification. Léon Poliakov l’avait dit dès 1968, l’antisionisme militant était le refus à peine masqué de l’existence d’un Etat juif. Et plus encore dix ans plus tard le philosophe Vladimir Jankélévitch qui s’exprimait en ces termes : « L’antisionisme est la trouvaille miraculeuse, l’aubaine providentielle qui réconcilie la gauche anti-impérialiste et la droite antisémite ; (il) donne la permission d’être démocratiquement antisémite. Qui dit mieux ? Il est désormais possible de haïr les Juifs au nom du progressisme ! Il y a de quoi avoir le vertige : ce renversement bienvenu, cette introuvable inversion ne peuvent qu’enfermer Israël dans une nouvelle solitude[1]. »

[1] In Quelque part dans l’inachevé entretiens avec Béatrice Berlowitz, Gallimard, 1978, p.143.

La pensée de certains n'a pas beaucoup progressé depuis 1978...
Ignorance et paresse intellectuelle, habillage rhétorique idéologique toujours...

https://www.marianne.net/politique/l-an ... bensoussan

Bref, "magie" et joies procurées par Twitter, outil idéal pour que les décérébrés puissent s'amuser sans trop prendre de risques.

[Lambert85]

En résumé, les antisémites prétendent souvent n'être qu'antisionistes. Pas besoin de se définir antisioniste parce qu'on est pour une paix durable à deux etats entre israéliens et palestiniens, comme la majorité des gens. Si on refuse tout état israélien, on est soit stupide soit antisémite.

[nikola]

Ou on est anarchiste et donc contre le principe de l’État, qu’il soit juif, musulman, communiste, républicain, etc.

[Dominique18]

En résumé, les antisémites prétendent souvent n'être qu'antisionistes. Pas besoin de se définir antisioniste parce qu'on est pour une paix durable à deux etats entre israéliens et palestiniens, comme la majorité des gens. Si on refuse tout état israélien, on est soit stupide soit antisémite.

Stupide et antisémite, l'inverse fonctionne également.
Comme Bensoussan le détaille, depuis 1948, il n'existe pas plus beaucoup d'options. L'état d'Israël est reconnu par l'ONU. C'est factuel. L'évolution logique, rationnelle, tendrait vers la création d'un état palestinien.

[Lambert85]

Les pays arabes ont toujours poussé les palestiniens à refuser toute paix avec un état israélien, voire même les inciter au terrorisme. Quand on voit toutes les pertes territoriales palestiniennes après chaque guerre perdue, ils sont les dupes.

[PhD Smith]

Article du "Times of Israël" sur l'antisémitisme et le philosémtisme en Chine, si, si ça existe, mais ça donne une autre ambiance : https://fr.timesofisrael.com/chine-depu ... -en-ligne/

Mais Uriah (juif boukahrien en Chine) ne s’était jamais senti physiquement ou personnellement menacé jusqu’au lendemain du 7 octobre, lorsque quelque 3 000 terroristes ont fait irruption en Israël depuis la bande de Gaza, tuant plus de 1 200 personnes, pour la plupart des civils, et prenant au moins 239 otages, dont des bébés, des enfants et des personnes âgées.

En ligne, il a vu des gens se moquer des parents de Noa Argamani, l’otage d’origine israélienne à moitié chinoise que l’on voit se faire kidnapper par le Hamas dans une vidéo devenue virale. Les gens maudissaient sa mère d’origine chinoise pour avoir demandé de l’aide à la Chine.

Ensuite, des amis et des connaissances ont commencé à se moquer d’Uriah et des membres de sa famille, leur envoyant des messages antisémites sur les réseaux sociaux et des messages disant qu’Argamani avait été capturée à juste titre par les terroristes du Hamas, a-t-il déclaré.

« La Chine sera-t-elle un endroit sûr pour les hommes d’affaires juifs, par exemple, dont on saurait qu’ils sont Juifs ? Y aura-t-il de l’hostilité verbale, voire physique ? Dans le passé, ma réponse était non, mais aujourd’hui, je n’en suis pas sûr », a-t-il déclaré.

Après le 7 octobre, l’internet chinois – des panneaux d’affichage aux plateformes vidéo en passant par les réseaux sociaux – a soudainement été inondé de commentaires violemment anti-Israël et antisémites. En évoquant les actions d’Israël contre les Palestiniens, les internautes ont tenu des propos allant du soutien à Hitler et à l’Allemagne nazie à l’idée que les Juifs opprimés sont devenus des nazis oppresseurs.

Le classique de la Shoah « La liste de Schindler » de Steven Spielberg, très apprécié en Chine, a fait l’objet d’un tel bombardement de critiques sur la plateforme vidéo Bilibili que sa note est passée de 9,7 à 4,3. « Où est le Schindler palestinien ? », pouvait-on lire dans un commentaire très bien noté.

Les commentaires sont devenus si viraux que les comptes des ambassades d’Israël et d’Allemagne sur Weibo, la populaire plateforme de microblogging chinoise, ont commencé à filtrer les réponses à certains messages.

« Nous croyons au pouvoir de la liberté d’expression et du débat rationnel (…). Mais tout cela n’est pas sans limites : les invectives qui portent atteinte à la dignité humaine seront supprimées », a écrit l’ambassade d’Allemagne. « Nous tenons également à préciser que ceux qui associent délibérément le drapeau israélien à des symboles nazis dans leurs photos de profil sont soit des idiots ignorants, soit des salauds sans vergogne ! Nous bloquerons définitivement les comptes de ce type. »

Ce n’est pas seulement un phénomène sur les réseaux sociaux. Les médias d’État, comme la chaîne d’information nationale CCTV, soutenue par le Parti communiste chinois, ont affirmé que « les Juifs ne représentent que 3 % de la population américaine mais contrôlent 70 % de ses richesses […] ces facteurs peuvent être utilisés pour exercer une influence incomparable sur la politique ».

La vidéo de CCTV a depuis été retirée, mais le hashtag « Les Juifs ne représentent que 3 % de la population américaine mais contrôlent 70 % de sa richesse » est devenu un « sujet brûlant » sur Weibo, et cette statistique infondée est apparue à de nombreuses reprises dans d’autres messages sur les réseaux sociaux cherchant à imputer la responsabilité de la guerre actuelle contre le Hamas à une conspiration juive mondiale.

Et pourtant...

Le judaïsme n’est pas l’une des cinq religions reconnues en Chine, ce qui signifie que l’identité des Juifs chinois comme Uriah ou la communauté historique de Kaifeng n’est pas reconnue comme légitime. Mais les Juifs sont depuis longtemps vénérés en Chine, où des stéréotypes vieux de plusieurs siècles sont courants, comme la théorie du complot selon laquelle les Juifs contrôlent les institutions américaines, de Wall Street aux médias.

Il ne s’agit pas seulement d’argent et de pouvoir : les Chinois ont toujours considéré les Juifs comme une sorte de miroir d’eux-mêmes, une nation démunie qui a survécu à une adversité extrême et s’est hissée à une position de pouvoir et de proéminence contre vents et marées.

Ces stéréotypes sont présentés sous un jour positif et sont souvent qualifiés de « philosophiques ». Les Juifs d’ici ont raconté qu’ils recevaient tout, des courses de taxi gratuites aux compliments sur leur intelligence. Les librairies proposent des livres de développement personnel sur la façon de ressembler aux Juifs qui ont « réussi ». Le sentiment philosémite chinois a été adopté par les gouvernements israélien et chinois tout au long du développement des relations diplomatiques, comme l’ont noté les spécialistes.

Mais la frontière entre le philosémitisme et l’antisémitisme peut être poreuse. Contrairement à l’Occident, où l’antisémitisme est une tradition séculaire et profondément ancrée, les théories du complot juif sont un phénomène relativement nouveau en Chine. Selon Mary J. Ainslie, de l’Université de Nottingham à Ningbo, même les stéréotypes raciaux « positifs » peuvent devenir négatifs, en particulier dans le contexte d’un sentiment anti-occidental accru en Chine au cours des dernières décennies.

Comme l’a décrit l’influenceur Lu Kewen dans un message WeChat de 8 000 mots en 2021 devenu viral : « L’image des Juifs en Chine était autrefois celle de saints se préparant à sauver les gens du peuple : fermes, saints, intelligents, riches et bienveillants tout en étant pleins de traumatismes. » Bien qu’après en avoir appris davantage sur l’histoire de « divers pays », Lu a écrit que « des noms juifs revenaient sans cesse (…) après les avoir classés et avoir analysé leurs comportements, mon impression des Juifs a lentement changé ». Son article comprend des passages copiés-collés de Mein Kampf d’Hitler et des Protocoles des Sages de Sion.

La libre propagation des théories du complot juif en dépit de la puissante machine de censure de la Chine indique une approbation de la part du parti-État, qui a rejeté sur les États-Unis la responsabilité de la guerre en Israël par l’intermédiaire de ses médias d’État.

« On remarque ici que les stéréotypes sur le peuple juif, en particulier les stéréotypes négatifs sur le peuple juif, sont en réalité assez puissants en ligne. Et comme les discours conspirationnistes sont encouragés par l’État et sont en réalité souvent liés à l’État, c’est quelque chose que [les autorités] ne sont pas disposées à remettre en question », a déclaré Ainslie.

Lors d’une conférence de presse la semaine dernière, en réponse à une question sur les rapports d’antisémitisme sur les réseaux sociaux chinois, le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Wang Wenbin, a réitéré la position de la Chine sur le conflit – qui appelle à une solution à deux États – ajoutant que « les lois chinoises interdisent sans équivoque la diffusion d’informations sur l’extrémisme, la haine ethnique, la discrimination et la violence via Internet. »

Pourtant les relations entre la Chine et Israël sont bas car la Chine se veut la médiatrice entre tout le monde.

Depuis le 7 octobre, la Chine n’a pas spécifiquement condamné l’attaque du Hamas contre Israël et ne l’a pas qualifiée de terrorisme, ce qui a suscité une profonde déception et une grande frustration de la part d’Israël. Contrairement à de nombreux pays occidentaux, la Chine ne considère pas le Hamas comme un groupe terroriste.

Jeudi dernier, le représentant d’Israël à Taïwan a qualifié de « très inquiétante » l’hésitation de la Chine à condamner l’attaque du Hamas. La Chine a également publié peu d’informations sur l’agression à l’arme blanche de l’épouse d’un diplomate israélien à Pékin, bien que la police ait déclaré que l’agresseur était un étranger.

En revanche, la Chine a appelé à plusieurs reprises les deux parties à faire preuve de retenue et à trouver une solution fondée sur la coexistence de deux États, avec l’aide des Nations unies. Le ministre des Affaires étrangères de la Chine, Wang Yi, a également déclaré qu’Israël était allé « au-delà de l’autodéfense ».

La Chine s’est en outre attiré le soutien de la Ligue arabe, au point que plusieurs de ses pays ont commencé à rejeter les préoccupations internationales concernant les violations des droits de l’Homme commises à l’encontre des musulmans ouïghours du Xinjiang. Le musée américain du Mémorial de la Shoah a déclaré que le gouvernement chinois « pourrait être en train de commettre un génocide » dans la région, où les Ouïghours auraient fait l’objet d’emprisonnements massifs et de travaux forcés.

[...]
Le sentiment pro-Israël existe également. Israël suscite depuis longtemps l’admiration de la Chine pour sa riche culture et ses solides secteurs de l’éducation et de la technologie, que de nombreux entrepreneurs ont tenté d’acquérir ou de reproduire.

De nombreux Chinois expriment leur soutien à l’État juif sur les posts Weibo de l’ambassade d’Israël en Chine. « Soutenez Israël ! Anéantissez le groupe terroriste », peut-on lire dans un commentaire récent.

Dans un message publié sur X, la plateforme anciennement connue sous le nom de Twitter, Ping Zhang, professeur d’études est-asiatiques à l’Université de Tel Aviv, a déclaré que ses tentatives d’expliquer à des amis israéliens « qu’il y a encore beaucoup de Chinois qui soutiennent Israël » n’ont reçu que peu de réponses.

« La bonne volonté suscitée par 1 000 voix chinoises favorables à Israël ne vaut pas les dommages causés par une seule déclaration antisémite », écrit-il. « En d’autres termes, les fondements des bonnes relations établies entre les deux parties au cours des trois dernières décennies ont volé en éclats. »

[dumat]

Mélenchon est dépeint en arabe dans ce sketch.

https://m.youtube.com/watch?v=jUGUIQP5FMM

Bon le sketch est marrant en soi ( sans ironie de ma part), on devrait faire la même chose dans l'autre sens

Y a t'il un sketch avec Macron ( ou mieux, notre marine nationale )avec des papillotes qui dit shalom ou ce serait antisémite ?



Que Macron cherche a séduire son électorat juif en donnant a Israël un soutien inconditionnel ?

Je suis pas sûr que ça passerait dans la catégorie humour
EDIT j'ai un autre exemple

« Pour que le rabbin Emmanuel Macron comprenne bien le "ferme ta gueule", j'vais lui dire en Hébreu ! »שתוק

Bon c'est du Google trad je suis pas sur de la justesse du bousin.

La suite logique voudrait la création d'un seul état, avec ceux qui sont partis et ceux qui sont restés. Les états n'ont pas de droit d'exister, les gens ont le droit de vivre. Ça vaut pour tout les pays du monde.
Parce que fonder un état chez quelqu'un d'autre, il y avait déjà un projet a Madagascar pour ça.

Tout le talent c'est d'amalgamer critique d'Israël et antisionisme. Des civils bombardés ? Israël a le droit de se défendre voyons.

https://news.un.org/fr/story/2023/12/1141337

Olala l'ONU fronce les sourcils. Attation! Si vous n'arrêtez pas, je vais arrêter de respirer

[Lambert85]

On peut (et personne ne s'en prive) tout à fait critiquer la politique israélienne sans pour autant vouloir pour autant se définir comme "antisioniste". C'est ridicule et ça ne veut rien dire. Il n'y a pas de mot qui définissent ceux qui critiquent la politique américaine ou russe.

Quand on voit 3 président(e)s d'universités américaines réputées tortiller du cul pour ne pas considérer ceux qui appelent au "génocide des juifs" de "harcèleurs", c'est dingue !

Mélenchon fait clairement du communautarisme, personne n'est dupe.

[Dominique18]

On peut (et personne ne s'en prive) tout à fait critiquer la politique israélienne sans pour autant vouloir pour autant se définir comme "antisioniste". C'est ridicule et ça ne veut rien dire.

Mélenchon fait clairement du communautarisme, personne n'est dupe.

Le gouvernement de Nétanyahou a suivi une ligne extrémiste avec une gestion catastrophique qui a provoqué la situation actuelle. Nétanyahou a joué avec le feu en croyant tout contrôler, le Hamas en particulier. Il a la particularité de ne jamais écouter ses interlocuteurs, ceux qui ne vont pas dans le sens de sa pensée. C'est un autocrate borné jusqu'à l'absurde. Le Hamas est composé de fous furieux avec un long historique derrière eux.

Une interview de Charles Enderlin, journaliste, fin connaisseur de ce territoire :

https://m.youtube.com/watch?v=QEiZ0z6YGjk

La critique des protagonistes dans ce conflit, directs et indirects, est une critique raisonnée de régimes avec des déviances politiques constatées, et ce en faisant référence au droit international qui devrait s'appliquer, ce qui reste un vœu pieux. C'est d'autant plus difficile que le Hamas, comme tous les groupes extrémistes terroristes ne se sent pas concerné par le droit international, une création du grand sheitan.

Mélenchon et son staff (Panot, Bompard,...) se comportent comme Nétanyahou. Ils sont idéologisés au dernier degré, sont manichéens au possible dans leurs (pseudo)raisonnements, et n'écoutent rien.
La nébuleuse gaucho-radicale est bâtie sur le même modèle, le tout infuse chez les décérébrés avides de "causes" et de "révolutions".

L'autre bord fonctionne également sur le même plan, les "paramètres" sont à peine différents.
Le public est tout autant décérébré.

C'est un conflit qui révèle les failles des démocraties occidentales en exacerbant les extrémismes dont les acteurs montent trop souvent au créneau en flattant les bas instincts au mépris de toute intelligence.
Je ne serais pas surptis de voir rappliquer des théories type "11 septembre".

[dumat]

A Lambert.

Ho il y a bien anti impérialisme pour les US et ex URSS. Pour en revenir a Israël, le sionisme est le cœur de la fondation du pays. C'est un peu comme la destinée manifeste au état unis. On chasse les locaux. Mais il n'y as pas eu d'anti destinée manifeste a cette époque. Ça se ferait aujourd'hui, je pense qu'on pourrait voir surgir ce nom. Pareil pour la poussée vers l'est de la Russie.

Ho et ça parle de génocide et de slogans génocidaire chez les palestiniens mais c'est pas foutu d'en reconnaître un qui se déroule en direct
C'est quel pays qui voit ses civils mourir, ses hôpitaux détruits, ses quartiers rasés ? Ça crie que l'état d'Israël est menacé mais ni l'Europe ni les US ne reconnaissent la Palestine.

[Lambert85]

En 1949, Israël signe des armistices séparés avec l’Égypte, le Liban, la Jordanie et la Syrie. Selon ces accords d'armistice, le territoire d'Israël comprend environ 78 % de la Palestine mandataire (soit 18 % de plus que défini par proposition de partition de l'ONU). Ces lignes de cessez-le-feu ont été dénommées la « Ligne verte ». La bande de Gaza et la Cisjordanie sont respectivement occupées par l’Égypte et la Jordanie qui annexe cette région ainsi que la Vieille ville de Jérusalem.

Les réfugiés palestiniens qui avaient fui se retrouvaient dans des camps dans les pays arabes et s'ils osaient se révolter comme en Jordanie, ils se faisaient massacrer par les troupes jordaniennes.
Tant que les palestiniens et les israéliens ne feront pas la paix en se mettant d'accord sur des frontières stables, les populations en subiront les frais, surtout du côté palestinien.

[Dominique18]

Il y en a qui ont du mal avec les notions et les définitions.

Génocide

Un génocide, dans son acception la plus répandue aujourd'hui dans la communauté académique, est un crime consistant en l'élimination concrète intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou encore religieux, en tant que tel, ce qui veut dire que des membres du groupe sont tués, brisés mentalement et physiquement, ou rendus incapables de procréer, en vue de rendre difficile ou impossible la vie du groupe ainsi réduit. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, le plus répandu et le plus évident étant le meurtre collectif.

Le mot « génocide », néologisme inventé par le juriste Raphael Lemkin en 1943, avait alors un sens confus et renvoyait plus ou moins à ce que nous appelons aujourd'hui l'ethnocide, car le groupe victime pouvait être contraint à une transformation culturelle et pas, ou pas seulement, décimé. Sous l'impulsion, entre autres, de Lemkin lui-même, le mot a pris son sens de destruction physique et biologique après la Seconde Guerre mondiale et ses horreurs. Il a ensuite connu des évolutions de sens dans plusieurs directions. Certains juristes, historiens et politologues restreignent la définition en estimant notamment que le génocide est programmé, systématique, et radical dans ses intentions : le génocide arménien, la Shoah et le génocide des Tutsis au Rwanda, trois génocides reconnus par l'ensemble des spécialistes, sont en effet des exterminations planifiées par un État, indifférentes à l'âge ou au sexe des victimes.

Au contraire, donner au génocide un sens plus large lui fait correspondre des éliminations sélectives telles que des politicides, des massacres et des oppressions de population y compris quand ils sont mêlés à des guerres, des épidémies et des famines, ou encore des séries de meurtres racistes plus ou moins liés, laissés impunis par une autorité et contribuant à la disparition d'un peuple.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide

Le gouvernement d'Israël, en réponse à une agression sciemment organisée, planifiée, a commis et continue de commettre des actes qui peuvent être qualifiés de crimes de guerre selon le droit international, en commettant des frappes contre des objectifs identifiés comme repaires de terroristes qui n'ont pas épargné des civils palestiniens.

Le Hamas en tant qu'organisation terroriste, non militaire (ce n'est qu'un groupe armé), a commis délibérément des actes soigneusement planifiés qui peuvent être qualifiés de crimes contre l'humanité, selon le droit international, en massacrant délibérant des personnes ciblées, civiles et de confession juive, en leur faisant subir des exactions multiples sans aucun contrôle, avec l'assentiment des responsables.

Le gouvernement d'Israël commet-il un génocide contre une population? Non.
Le Hamas est-t-il mu par des intentions génocidaires (cf. charte du Hamas)? Oui.

https://youtu.be/FCBzyvtbNEA

Ce qui ne revient aucunement à cautionner la politique israélienne en cours, et à lui accorder du crédit en la dédouanant de ses responsabilités.

[Lambert85]

Le Hamas soutient indirectement Netanyahou et inversément !

[dumat]

Il y en as qui ont du mal avec la réalité.
"M. Guterres a déclaré qu’il n’existe tout simplement aucune protection efficace pour les civils et qu’aucun endroit n’est sûr.

« Les hôpitaux sont devenus des champs de bataille », a-t-il ajouté, affirmant qu'au milieu des bombardements constants de toutes les parties de Gaza « et sans abri ni éléments essentiels pour survivre, je m'attends à ce que l'ordre public s'effondre bientôt complètement »."


"Environ 80% des Gazaouis sont déplacés, et plus de 1,1 million d’entre eux cherchent refuge dans les abris de l’agence des Nations Unies pour les réfugiés de Palestine (UNRWA)."


Et ça vient traiter les autres de moralisateur

L'histoire des 40 bébés tués par le Hamas ? Zéro source crédible.
Les bébés Palestiniens qui sont crevés et bouffés par les vers?
La par contre il y a une source.

https://www.liberation.fr/checknews/les ... ZH4STEHDI/

Ah ben tiens ça alertait avant :
https://www.leparisien.fr/international ... IXRTFY.php

Oups pas de chance.

Es tu de ceux qui pleurent pour le slogan du Jourdain a la mer? Parce que c'est sacrement culotté quand le camp qui extermine l'autre n'est pas celui qui le promet.


Mais ton cher papounet doit être bien fier de son fils, lui qui est si modéré, qui vient expliquer que nan c'est pas un génocide selon la loi vu que la loi c'est sacré. Ho ben ça va les gars! C'est juste des crimes de guerre contre des civils, circulez y a rien a voir. Il y a juste plus de morts, de destruction d'habitation, de centre de soins, de symboles de l'état Palestinien*

*https://www.trtfrancais.com/actualites/ ... e-16055569
https://www.radioj.fr/actualite-20592-t ... mas-a-gaza

Destruction des symboles de l'état Palestinien, de sa mémoire mais non il y a pas de volonté génocidaire

Quand Poutine parle de faire disparaitre l'état ukrainien, on parlait déjà de génocide.

https://www.ladepeche.fr/2023/12/06/vra ... 624300.php

Salez la terre, purgez les hérétiques... Ça me rappelle qqchose

EDIT
Ah bah sont pas doué au Hamas. Les Israéliens ça fait des décennies qu'ils tuent plus de palestiniens que l'inverse ( et de loin). Olala mais ils ne sont pas pour le génocide donc ça passe crème.
https://fr.statista.com/infographie/248 ... e-blesses/

[Dominique18]

Il a fini de s'exciter le gauchiste de pacotille ?
Oui? Non?
Est-ce que je me suis adressé à lui? Non.
Alors il est prié de ne pas me prendre à partie.

Qu'est-ce qu'une définition sur le plan de l'exigence et de l'expertise historiques? cf. Pascal Ory, Laurent Joly,... docteurs en histoire.
C'est un élément rigoureux qui permet, entre autres, de démonter les discours négationnistes.
Qu'est-ce qu'une définition sur le plan de l'exigence et de la rigueur juridiques ?
C'est un élément rigoureux qui permet de rendre en toute impartialité la justice.

La façon dont tu t'exprimes indique bien des errances et des déviances.

...Mais ton cher papounet doit être bien fier de son fils, lui qui est si modéré, qui vient expliquer que nan c'est pas un génocide selon la loi vu que la loi c'est sacré. Ho ben ça va les gars! C'est juste des crimes de guerre contre des civils, circulez y a rien a voir. Il y a juste plus de morts, de destruction d'habitation, de centre de soins, de symboles de l'état Palestinien*...

Tu crois que tu vas devenir plus crédible pour autant avec de telles saillies ?
Tu te crois où ?
Quel manque de classe...
Et toujours la pratique du mille-feuilles argumentatif...
Avec une belle confusion mentale...

Les tunnels sous Gaza ne sont pas prévus pour servir de refuges pour les civils palestiniens, mais sont réservés à l'usage exclusif des membres du Hamas.
Quelle grandeur d'âme chez ces vaillants combattants défenseurs autoproclamés de la veuve et de l'orphelin.
Ce ne sont que de sombres terroristes mafieux.

Est-ce qu'une seule fois j'ai approuvé la politique menée par le gouvernement israélien dans son objectif de destruction forcenée ?
Est-ce qu'une seule fois j'ai minimisé le nombre de victimes civiles palestiniennes et n'ai pas déploré les atteintes aux droits humains de la population de Gaza?

Apprends à lire et à réfléchir au lieu de s'égosiller puėrilement. Quitte ton écran et ouvre un livre! En clair, instruis-toi au lieu de vociférer comme un perdu et de taper bêtement sur tout ce qui bouge.

La Cour pénale internationale (CPI) est un tribunal de dernier recours pour les poursuites de crimes internationaux graves, notamment le génocide, les crimes de guerre et les crimes contre l’humanité. Son traité fondateur, le Statut de Rome, a été adopté en juillet 1998. La Cour a commencé à opérer en 2003. Depuis, la CPI a fait des progrès en sensibilisant l’opinion publique internationale à la nécessité d’établir les responsabilités pour les crimes révélés dans le cadre de ses enquêtes en République centrafricaine, au Darfour (Soudan), en Ouganda et en République démocratique du Congo (RDC). Mais la Cour a également connu des dysfonctionnements, notamment l’incapacité du Bureau du Procureur à présenter des preuves suffisantes pour obtenir certaines condamnations. La CPI a également fait face à des attaques politiques soutenues et essuyé des revers judiciaires, notamment en raison de l’insuffisance des soutiens pour procéder à des arrestations et des ressources fournies par les États parties au Statut de Rome pour faire face à sa charge de travail croissante. Alors que les crises des droits humains marquées par des crimes internationaux se multiplient, le mandat de la Cour s’est avéré tout à la fois plus nécessaire et difficile à mettre en œuvre que ne l’avaient envisagé ses fondateurs.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Statut_de_Rome

Le Statut de Rome, 1998, document complet:

https://www.icc-cpi.int/sites/default/f ... e-Rome.pdf

Aparté...
Il me semble que tu n'en as rien à faire qu'un type d'extrême-droite se fasse massacrer par un groupe adverse, et que tu sois plutôt réjoui. Je fais allusion à ce qui s'est passé à Crépol. Penses-tu sérieusement que c'est avec ce genre de considérations avec une absence de valeurs qu'on bâtit et entretient des liens dans une société?

Ce genre de comportement est puni par la loi, au pénal et au civil.
Tu aimerais te défouler et taper sur un pauvre type dans ce style ?
Prévois alors d'y laisser tes économies, voire de devoir faire un emprunt suivant les dommages corporels subis par l'agressé, avec une inscription au casier judiciaire et éventuellement une peine de prison avec sursis, voire un séjour à l'ombre suivant le cas. Je sens que tu fais déjà moins le malin.
On a parfaitement le droit d'avoir les décérébrés d'extrême-droite en horreur. Ce n'est pas une raison reconnue et admise pour se livrer à des expéditions punitives.
Ça fonctionne aussi avec les black-blocks.
Fin de l'apartė...

[Lambert85]

Ca ne sert à rien de discuter avec un abruti qui considère Mélanchon comme un centriste ! Il se croit encore en 1968...

[dumat]

Il as fini de contextualiser l'extrême centriste ? Pas capable mentalement ? La loi, la loi, la loi brame il Selon la loi internationale, Israël est fautif selon l'ONU. Est ce que ça change quoi que ce soit a Gaza? Nope. La force est le droit.


Est ce que je me suis adressé a lui? Non mais môssieur s'est senti visé


Ah bah inonder des tunnels d'eau de mer ne risque pas du tout de saliniser le sol ou les nappes phréatique. déjà que certains boivent une eau saumâtre, ça va améliorer les choses tiens
https://news.un.org/fr/story/2023/10/1139667


Condamnez vous Israël ? Prouvez le donc. Vous n'êtes qu'un idiot utile de la vengeance légale.

https://www.lexpress.fr/monde/proche-mo ... ULG64QZTY/

Israël n'apprécie guère.

https://fr.timesofisrael.com/lonu-a-con ... -du-monde/

l'ONU condamne plusieurs fois ? C'est un complot
Chez les fascistes il y a ce besoin de se victimiser c'est incroyable. Qui meurt le plus ? Qui se fait voler ses terres, ses habitations ?
https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3- ... 76282.html
Ça fait des dizaines d'années qu'Israël colonise lentement la Cisjordanie.

l'ONU condamne Israël ? Je crois qu'ils s'en foutent un peu. Mais c'est la loi pourtant... Celle du plus fort. Est-ce qu'actuellement la loi protège les civils a Gaza?


Et en tant que prolo, la classe je m'en balek d'une force C'est comme les "bonnes manières". Un crétin a dit un jour que celles là étaient les bonnes. Avec des arguments ? Non c'est les bonnes, c'est tout

[Dominique18]

Ca ne sert à rien de discuter avec un abruti qui considère Mélanchon comme un centriste ! Il se croit encore en 1968...

Discuter ? Pfff...
Plutôt en pousser une sans me faire d'illusions.
La preuve vient d'ailleurs de tomber, avec des arguments situés en-dessous la ceinture. Comme quoi...

"... Ça voudrait bien avoir l'air, mais ça n'a pas l'air du tout.
Faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou..."
(Jacques Brel, "Ces gens-lâ")

Et ça parle de l'ONU sans bien savoir de quoi il retourne exactement... Et je t'enfile du cherry-picking et je gave de mille-feuilles....

Les actions éventuelles de l'ONU dépendent des décisions des états-membres qui doivent s'accorder et coopérer sur des points précis. Et ce n'est gagné...

La dynamique de travail de l’ONU dépend en premier lieu de la volonté politique des États membres car l’obtention d’un consensus est essentielle pour faire progresser la coopération.

Même si le symbole de l’ONU est un drapeau orné d’une carte du monde, l’ONU n’est pas un super-État ni un gouvernement mondial. Les 193 États membres sont égaux et ils ne délèguent pas leur souveraineté à un pouvoir supranational. L’ONU est avant tout un lieu de discussions permanentes et de négociations diplomatiques où les représentants des États membres peuvent se faire entendre sur tous les problèmes mondiaux. En ce sens, la volonté des États peut accélérer, freiner voire empêcher la mise en place de certaines actions....

https://unric.org/fr/ressources/lonu-en ... n-de-lonu/

Il existe la force de maintien de la paix de l'ONU, mais sur le terrain, quand elle est déployée, les problèmes ne sont pas résolus pour autant, et la situation ne s'améliore pas par magie. Ce ne sont pas les exemples d'échecs qui manquent ces dernières années.

https://revue-histoire.fr/histoire-cont ... existence/

[dumat]

Argument ? Zéro.
Faut faire un effort mon petit père.
Est que oui ou non la loi protège les palestiniens ?
Mais c'est ça, fuit, en te drapant de ce qui te reste de dignité

EDIT
Et concrètement, il y a moyen de forcer Israël a arrêter ses crimes de guerre légalement ? On va froncer très fort les sourcils ? C'est sûrement pour ça que le génocide a Srebrenica s'est arrêté

[Dominique18]

Argument ? Zéro.
Faut faire un effort mon petit père.
Est que oui ou non la loi protège les palestiniens ?
Mais c'est ça, fuit, en te drapant de ce qui te reste de dignité

Est-ce que j'ai envie de continuer à discuter avec toi? Non.
Pourquoi? Parce que tu ne sais pas lire et que tes vociférations m'insupportent.
J'apprécie le calme et la rigueur.

Est-ce qu'une seule fois j'ai approuvé la politique menée par le gouvernement israélien dans son objectif de destruction forcenée ?
Est-ce qu'une seule fois j'ai minimisé le nombre de victimes civiles palestiniennes et n'ai pas déploré les atteintes aux droits humains de la population de Gaza?[/quote]

Qu'est-ce que c'est bien sensé signifier?

La dynamique de travail de l’ONU dépend en premier lieu de la volonté politique des États membres car l’obtention d’un consensus est essentielle pour faire progresser la coopération.
Même si le symbole de l’ONU est un drapeau orné d’une carte du monde, l’ONU n’est pas un super-État ni un gouvernement mondial. Les 193 États membres sont égaux et ils ne délèguent pas leur souveraineté à un pouvoir supranational. L’ONU est avant tout un lieu de discussions permanentes et de négociations diplomatiques où les représentants des États membres peuvent se faire entendre sur tous les problèmes mondiaux. En ce sens, la volonté des États peut accélérer, freiner voire empêcher la mise en place de certaines actions....

La cruauté du monde révélée..
Son absurdité aussi...
La Société des Nations, jugée inefficace, a été remplacée par l'ONU, censée mener des actions plus positives...
Est-ce pour autant, à notre humble et bien modeste niveau, que nous devons rester inactifs? Non.
Il existe nombre de moyens démocratiques qui peuvent paraître bien dérisoires mais qui sont à la portée de n'importe quel citoyen qui veut faire entendre sa voix en coopérant avec d'autres.

Mon petit père?
Il ne semble pas que nous ayons gardé les cochons ensemble.
Tes privautés excessives et répétitives, triviales tout en étant hors-sujet, ne te garderont pas d'une absence de réflexion construite et structurée.
Y recourir (souvent!) n'est pas bon signe et indique faiblesse dans les rotules et mou dans les genoux.
Il y a du jeu dans la direction.