Forum Sceptique

Inso a écrit : 13 janv. 2024, 13:23Les images sont impressionnantes

Vi. Il est question de 50 000m2 de bâtisse en flamme qui enfume Saint Petersbourg et les environs.

Il y a aussi une vidéo de l'incendie prise de l'intérieur.

Anton Gerashchenko suit le dossier avec intérêt Dans un de ces messages, il prétend:
"There have been at least 50 large fires in the past 5-6 months in the large warehouses in Russia, mostly in Moscow region and St Petersburg. No one was punished."
Et offre une raison - très hypothétique - pour ça: les sanctions font que les entrepôts ne sont pas pleinement utilisés et qu'il pourrait être plus rentable pour les entrepreneurs de les faire cramer et toucher les assurances que de les maintenir en fonction. Même si c'était vrai dans certains cas, je doute quand même que ça explique la majeure partie de ces incendies.

Jean-François

Depuis un certain temps, l'agence TASS s'est reconvertie dans le comique de situation mais, là, ça touche au burlesque. La Russie qui invoque une violation de la charte l'ONU parce qu'une coalition de pays attaque les houthis qui font du piratage. La même Russie qui conchie sans problème l'ONU en envahissant l'Ukraine.

Ajout: je serais curieux de voir comment un troll pro-kremlin défend ce genre d'annonce: selon BILD, il semble que plusieurs prisons font des économie de chauffage pour inciter les prisonniers à s'enrôler pour combattre au front. La Russie et le respect de la vie humaine... des privilégiés uniquement.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 13 janv. 2024, 14:53

Inso a écrit : 13 janv. 2024, 13:23Les images sont impressionnantes

Vi. Il est question de 50 000m2 de bâtisse en flamme qui enfume Saint Petersbourg et les environs

C'est moins impressionnant maintenant. Il est question d'un feu criminel, peut-être pour toucher des assurances...

Une autre (portion notable de?) ville russe perd son chauffage pour cause de défaillance d'installations publiques, possiblement vétustes. Accuser le froid fait rigoler les scandinaves...

Ajout: Le problème des "catastrophes" touchant les installations publiques (et pas seulement les systèmes sanitaires) auraient au moins trois causes importantes:
"We know that there are at least three factors contributing to russian utilities problems.

- russian budget increasingly allocated to aggression war, which means spending reduced in other areas, including utilities maintenance.
- What little budget is left continues to be stolen because corruption.
- There is no staff available for utilities maintenance and repairs because they have been mobilized and meatcubed. I’m not making this up, it’s a fact, not just wishful thinking. We have seen reports from russian Telegram how in some cities there are literally no skilled service workers available for utilities repairs."

Concernant le dernier point, il y a aussi pas mal de Russes qui ont fuit la Russie pour ne pas servir de chair à canon.

Jean-François

S'ils continuent à accepter le régime ruspoutinien, les Russes vont devoir apprendre à vivre parqués dans des étables pendant l'hiver. La chaleur humaine et les feux de bois garderont au "chaud", comme dans le temps où il n'y avait pas encore de systèmes de chauffage.

Ils peuvent aussi compter sur le réchauffement climatique... mais ça va prendre un moment avant de voir des palmiers dans les rues de Moscou.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 13 janv. 2024, 14:53 Ajout: Le problème des "catastrophes" touchant les installations publiques (et pas seulement les systèmes sanitaires) auraient au moins trois causes importantes:
"We know that there are at least three factors contributing to russian utilities problems.

Une autre explication (selon Gerashchenko) est que depuis un bon moment, Poutine réclame à ses forces armées des percées. Il semble que ce soient les tuyauteries de chauffage qui ont répondu

J'ai lu une analyse intéressante de Fabian Hoffmann sur les possibilités d'une guerre Russie-Otan déclenchée par Poutine.
Analyse avec des réponses tout aussi intéressantes de Liviu Horovitz et de Jeffrey H. Michaels.
Tous trois spécialistes en sécurité internationale.

Résumé de l'analyse de Hoffmann :
Il estime que nous (l'Europe, l'Otan) ne disposons que de 2 à 3 ans pour ré établir une dissuasion face à la Russie*
Il ne s'agit pas pour la Russie d'envahir l'Europe avec des forces massives (qu'elle n'a pas), mais de gérer un jeu d'escalade-risque. Par exemple d'envahir rapidement un ou des Pays Baltes, menacer les autres pays européens de frappes (et éventuellement en faire quelques unes) annexer et placer les territoires conquis sous le bouclier nucléaire russe et conclure une "paix" sous les conditions russes.
Hoffmann estime que cela correspond bien aux logiques de Poutine avec ses invasion de Géorgie, Crimée/Donbass et l'Ukraine. Il estime que le peu de détermination de l'Otan et des pays européens depuis 2008 et vis à vis de l'Ukraine conforte Poutine dans ce type d'action. Poutine tablerai aussi sur les faiblesses de l'Europe** face à des menaces de bombardement de villes européennes.
Hoffmann rappelle que les politiques et militaires russes discutent depuis longtemps de ce genre de scénario, souvent publiquement. Il en conclu que l'Europe et L'Otan doivent également réfléchir à ce genre de scénario et s'y préparer très rapidement.

Les deux réponses que j'ai cités critiquent / modulent l'analyse de Hoffmann mais sont d'accord sur le fait que l'Europe doit bien mieux se préparer.


* Délai déjà discutés par des pays de l'Europe de l'Est, Baltes et Scandinaves en particulier.

** Faiblesses qui seraient fatales si de plus Trump est élu fin 2024. Trump ayant annoncé qu'il n'interviendrait pas en Europe, Otan ou pas (confirmé par ses proches très récemment).
Dans de cadre, il faut noter que les investissements russes pour corrompre / influencer des politiques occidentaux (Trump, Magas, Orban, partis d'extrême-droite...) ont été bien plus rentables que ceux pour ses forces armées.

Vu "l'efficacité" de l'armée russe, ça me semble utopique ! Mais bon, raison de plus pour remplacer l'otan par une défense européenne.

Lambert85 a écrit : 15 janv. 2024, 19:14 Vu "l'efficacité" de l'armée russe, ça me semble utopique !

Comme Inso le dit, Hoffman ne parle pas d'une guerre "classique". Dans une telle situation, la Russie se ferait laminer (à moins d'en venir au nucléaire... et même là, il ne resterait pas grand-chose de sain sur la planète). Il pense plutôt à des actions comme en Ukraine: annexer des territoires mais de manière limitée, compter sur les réticences occidentales envers la réponse violente et des actions de semeurs de chaos/zizanie (trolls internets, Orban, Trump) pour ne pas se faire ramasser trop fortement, attendre une accalmie et annexer plus de territoires. Évidemment, l'équilibre doit être maintenu parce que s'il entraine une forte réponse de l'OTAN, il se fait ramasser. Mais il n'y a qu'à voir à quel point les puissances occidentales tergiversent plutôt qu'acheminer tout le matériel nécessaire à l'Ukraine pour quelle boute les ruspoutiniens hors Ukraine pour se dire que la stratégie pourrait marcher.

Encore faut-il qu'il reste une armée Russe dans quelque temps. Au rythme où vont les choses, les tuyaux de chauffage ne seront pas les seuls à craquer: il doit bien y avoir des Russes qui n'ont pas une vocation de chair à canon, le gros matériel militaire (tanks, avions*, bateaux, etc.) est mis à la "retraite" plus rapidement que prévu. L'augmentation du budget de guerre va avoir un effet sur la production mais cela va prendre du temps.


À part ça, la déliquescence des installations publiques russes continue. La modernité est un concept assez variable en Russie.

Jean-François

* Cela dit, le IL-22M a peut-être été touché par la défense aérienne ruspoutinienne. Cette dernière est plus efficace pour abattre les avions ruspoutiniens que la chasse ukrainienne (inexistante, en attendant les F-16 et autres avions modernes).

Pas utopique du tout. Le problème n'est pas tant concernant la probabilité de la réussite de cette action militaire que la probabilité que Poutine se lance dans cette action.
Par exemple la Lituanie, bordée à l'est par la Russie Biélorussie et au sud-ouest par l'enclave de Kaliningrad. En une ou 2 journées (c'est à dire avant que des renforts significatifs d'autres pays arrivent), les forces russes prendront bien la moitié du pays (dont la capitale proche de la frontière).
Si la guerre en Ukraine s'enlise sans actions majeures et que la Russie continue à dépenser 30% de son budget pour l'armée, elle aura de quoi mener cette action.
Ceci dit, les préparations seront visibles, mais si ça se passe comme avec l'Ukraine où le gouvernement russe garantira n'avoir aucune visée militaire (mais juste répondre à une menace) et avec tous les pro-russes européens et américains qui vont hurler à la provocation si on envoie des forces dans les Pays Baltes...
Et si d'ici cette éventualité les partis d'extrême droite se renforcent ou arrivent au pouvoir, ça va bien aider Poutine.

EDIT : Grillé par JF

Jean-Francois a écrit : 15 janv. 2024, 19:54 il doit bien y avoir des Russes qui n'ont pas une vocation de chair à canon

ceux-là n'ont pas voix au chapitre : Russie : La répression atteint de nouveaux sommets.
Et pour augmenter les effectifs, après les rafles d'immigrés, il y a les troupes africaines.

Jean-Francois a écrit : 15 janv. 2024, 19:54 L'augmentation du budget de guerre va avoir un effet sur la production mais cela va prendre du temps.

Avec l'aide de l'Iran et de la Corée du Nord, ça va aider.

Coïncidence, je viens de lire (via Jürgen Nauditt sur twitter) que le ministère de la défense allemand a (aurait ?) un plan "Escalade possible contre l'OTAN dès 2024" (lien archive.is)
Source : Bild (en Allemand).

▶︎ Le document secret de la Bundeswehr « Défense collective 2025 » envisage le début du conflit en février 2024.

▶︎ La Russie lance une nouvelle vague de mobilisation et enrôle 200 000 personnes supplémentaires dans l’armée.

▶︎ Le Kremlin lance alors une offensive de printemps à grande échelle sur fond de soutien insuffisant de l’ouest de l’Ukraine.

▶︎ L’offensive russe réussira d’ici juin 2024 et repoussera l’armée ukrainienne.

▶︎ La Russie provoquera une agression contre les minorités ethniques russes en Estonie, en Lettonie et en Lituanie.

▶︎ Des affrontements ont lieu, que la Russie utilise comme prétexte pour lancer à partir de septembre prochain l'exercice massif West 2024 impliquant 50 000 soldats dans l'ouest de la Russie et en Biélorussie.

▶︎ En octobre 2024, la Russie transfère des troupes et des missiles à moyenne portée à Kaliningrad et continue d'armer son enclave de mensonges de propagande sur une attaque imminente de l'OTAN.

▶︎ Le but secret du Kremlin : conquérir le « couloir Suwalk » entre la Biélorussie et Kaliningrad.

▶︎ À partir de décembre 2024, un « conflit frontalier » artificiellement créé et des « émeutes avec de nombreux meurtres » auront lieu dans la zone du « Corridor Suwalki ».

▶︎ Au moment même où les USA sont paralysés après les élections, la Russie répète l'algorithme d'intervention dans l'est de l'Ukraine en 2014 sur le territoire de l'OTAN, et ce dans le scénario des exercices de la Bundeswehr.

▶︎En janvier 2025, une réunion extraordinaire du Conseil de l'OTAN aura lieu, au cours de laquelle la Pologne et les États baltes feront état de la menace croissante de la Russie.

▶︎ La Russie utilise la propagande pour qualifier les noirs de blancs et, sous prétexte de menacer l'OTAN, envoie des troupes supplémentaires dans les pays baltes et en Biélorussie, notamment en mars 2025.

▶︎ En mai 2025, l'OTAN décidera de « mesures de dissuasion crédibles » pour empêcher une attaque russe sur le « corridor Suwalk » en direction de la Biélorussie et de Kaliningrad.

▶︎ Le jour X, selon un document secret de la Bundeswehr, le commandant en chef de l'OTAN ordonne le transfert de 300 000 soldats, dont 30 000 soldats de la Bundeswehr, sur le flanc est.

EDIT : - Le "Suwalki gap" , zone séparant Kaliningrad de la Russie / Biélorussie a toujours été un objectif affiché pour la Russie.
- Un brouillage très important des signaux GPS centré sur Kaliningrad a affecté les navigations (dont aériennes civiles) fin décembre.

EDIT 2 (décidémment !)
Russia will threaten Nato borders within three years, says Estonia prime minister Kaja Kallas.
The Times 15/01/2024

Inso a écrit : 15 janv. 2024, 20:22

Jean-Francois a écrit : 15 janv. 2024, 19:54 il doit bien y avoir des Russes qui n'ont pas une vocation de chair à canon

ceux-là n'ont pas voix au chapitre

C'est bien pourquoi il faudrait qu'ils la prennent avant que le régime décrit dans "1984" ne s'installe définitivement en Ruspoutinie. Le temps est compté, il y a déjà des panneaux Big Brother.

Et pour augmenter les effectifs, après les rafles d'immigrés, il y a les troupes africaines

Qu'ont-ils a gagné? Un peu d'argent avant de servir à fertiliser le sol ukrainien. La vie ne dois pas être jojo pour ces "zouaves": les ruspoutiniens ne sont pas tendres entre eux, et qu'il y a de nombreux racistes bas-du-front dans les troupes. Et ça, c'est sans compter le climat pas spécialement tropical.

Jean-François

Lambert85 a écrit : 15 janv. 2024, 19:14 Vu "l'efficacité" de l'armée russe, ça me semble utopique ! Mais bon, raison de plus pour remplacer l'otan par une défense européenne.

Effectivement, la Russie n'a pas la capacité pour s'attaqué à l'Otan. Étant donné l'incertitude au USA, l'Europe serait mieux avec son armée

USA = peut-être ligne maginot de la France

Spartakus a écrit : 15 janv. 2024, 23:45

Lambert85 a écrit : 15 janv. 2024, 19:14 Vu "l'efficacité" de l'armée russe, ça me semble utopique !

Effectivement, la Russie n'a pas la capacité pour s'attaqué à l'Otan.

Juste pour savoir, vous n'avez pas lu mon résumé ni les liens ? Ou bien vous n'avez pas compris ?
Pour savoir comment je dois adapter mes interventions, comme mettre plus de couleurs / écrire plus gros ou bien faire des phrases plus simples et employer un vocabulaire plus basique.
Merci.

Le "document" allemand n'est qu'une simulation utopique du pire. Pas de quoi fouetter un chat.

Lambert85 a écrit : 16 janv. 2024, 11:06 Le "document" allemand n'est qu'une simulation utopique du pire. Pas de quoi fouetter un chat.

Chanté sur l'air de "Tout va très bien, Madame la Marquise" …

Sérieusement, simulation du pire oui, utopique pas tant que ça :

Une mobilisation de plusieurs centaines de milliers d'hommes, plus un recrutement dans des pays "amis" (Afrique, …) est bel et bien en cours, la stratégie de faire durer à n'importe quel prix le conflit jusqu'à ce que le soutien à l'Ukraine s'érode dans les pays occidentaux, et disparaisse aux USA est claire, les menaces sur divers pays de l'ex bloc de l'Est sont réelles (bruits de bottes, destabilisation, création de conflits intérieurs bidons, …) sont en conformité avec la tactique du salami (une tranche à la fois).

En bref, on peut douter de la réussite triomphale d'un tel projet Rusputinien mais l'utopie est de se persuader qu'il n'existe pas, que le Kremlin ne sera jamais tenté de le mettre en oeuvre, et que le cas échéant ce sera réglé en deux coups de cuiller à pot!

Jean-Francois a écrit : 15 janv. 2024, 22:51C'est bien pourquoi il faudrait qu'ils la prennent avant que le régime décrit dans "1984" ne s'installe définitivement en Ruspoutinie. Le temps est compté, il y a déjà des panneaux Big Brother

Un prof Russe de philophobie* défend qu'il faut arrêter d'enseigner l'esprit critique, la vérification des faits, les idées féministes et pacifistes. Des propos qui rappellent le slogan du parti dans 1984: "War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength." À croire que le bouquin d'Orwell est devenu une lecture obligée pour les sympathisants ruspoutiniens.

Jean-Francois a écrit : 15 janv. 2024, 19:54Cela dit, le IL-22M a peut-être été touché par la défense aérienne ruspoutinienne. Cette dernière est plus efficace pour abattre les avions ruspoutiniens que la chasse ukrainienne (inexistante, en attendant les F-16 et autres avions modernes)

L'explication ruspoutinienne pour la perte du gros avion-radar (à 330 millions$) est aussi qu'il aurait été victime d'une erreur de la défense anti-aérienne ruspoutinienne. J'imagine que c'est sensé rassurer les pilotes ruspoutiniens quant à leur sécurité.

D'un autre côté, il est difficile d'admettre qu'un avion normalement ultra-performant, conçu pour détecter tout ce qui vole en plus de mouvements de troupes au sol (et qui, accessoirement, aide à contrôler les réponses anti-aériennes), ait raté un missile qui se dirigeait vers lui.

Le dilemme pour ceux qui ont a communiquer là-dessus n'est pas évident

Jean-François

* Difficile de parler d'amour de la sagesse dans son cas.

Florence a écrit : 16 janv. 2024, 15:04 En bref, on peut douter de la réussite triomphale d'un tel projet Rusputinien mais l'utopie est de se persuader qu'il n'existe pas, que le Kremlin ne sera jamais tenté de le mettre en oeuvre, et que le cas échéant ce sera réglé en deux coups de cuiller à pot!

Voilà.
Le document allemand (pas si secret que ça) est une analyse des possibles (comme le font toutes les armées). Rien d'extraordinaire.
Mais il faut noter qu'il analyse une situation qui est estimée une des plus probables (hors Ukraine) par la plupart les états-majors occidentaux. Et également par les russes qui en parlent publiquement depuis pas mal d'années.
Ce couloir de Suwalki a remplacé depuis 15 ans la trouée de Fulda de la guerre froide.

L'activation de cet acte de guerre par la Russie implique toutefois quelques prérequis. Prérequis qui se réalisent de plus en plus :
- Avance russe en Ukraine ou au moins stabilisation du front : c'est en cours.
- Effort militaire important en Russie (mobilisation et production) : c'est en cours.
- Baisse forte des aides US et fragilisation de l'Otan : Avec la belle réussite de Trump en Iowa et les tergiversations de Biden, c'est en cours.
- Hésitations, désaccords au sein de l'Europe : Il y en a et ça a de bonnes chances de s'aggraver à l'aide des influences russes.
- Déstabilisations dans les pays de l'Europe de l'Est ("immigration", blocage de postes frontières, réseaux russes, extrême-droite...) : ça a commencé.
Si on rajoute les poudrières qui pètent ou vont péter un peu partout (Israel, Yemen, Corée du Nord, Venezuela, Taiwan, Soudan...) on a un terreau presque parfait.

Comme je l'ai signalé, presque tous les pays d'Europe de l'Est se préparent à une éventualité de ce type pour un futur proche. Même la Suède ex pays neutre sans conflit depuis plus de 200 ans se met sur le pied de guerre.

Quand un nombre significatif d’états-majors et de gouvernement parlent de la même chose, c'est que le tonneau de poudre et la mèche sont déjà en place.

Jean-Francois a écrit : 16 janv. 2024, 17:48 L'explication ruspoutinienne pour la perte du gros avion-radar (à 330 millions$) est aussi qu'il aurait été victime d'une erreur de la défense anti-aérienne ruspoutinienne. J'imagine que c'est sensé rassurer les pilotes ruspoutiniens quant à leur sécurité.

D'un autre côté, il est difficile d'admettre qu'un avion normalement ultra-performant, conçu pour détecter tout ce qui vole en plus de mouvements de troupes au sol (et qui, accessoirement, aide à contrôler les réponses anti-aériennes), ait raté un missile qui se dirigeait vers lui.

Le dilemme pour ceux qui ont a communiquer là-dessus n'est pas évident

J'avais lu qu'il était considéré (hors déséquilibre aérien majeur ou salve massive, ce qui n'est pas le cas ici) comme quasiment impossible à avion de type AWACS de se faire descendre. Il détecte à priori toutes les menaces (avions et missiles), possède des systèmes de défense / brouillage et est en principe toujours escorté par des chasseurs bien équipés en air-air.
Il faut une première à tout.
Et on ne sait pas quel système d'arme a dézingué ce beau Beriev A-50.

EDIT : les commentaires de Philippot à propos du document allemand sont juste ... complètement à la ramasse.

Inso a écrit : 16 janv. 2024, 19:13Et on ne sait pas quel système d'arme a dézingué ce beau Beriev A-50

C'est vraiment mystérieux. Je ne vois pas comment les Ukrainiens auraient pu faire quelque chose avec l'éloignement de leur matériel sol-air (ou même air-air). Il aurait pu s'agir de sabotage mais le IL-22M a aussi subi un assaut (il est parfois aussi question d'un avion de chasse d'escorte qui aurait évité un missile).

Peut-être qu'un jour la vérité factuelle sortira?

Jean-François

Inso a écrit : 16 janv. 2024, 09:13

Spartakus a écrit : 15 janv. 2024, 23:45

Lambert85 a écrit : 15 janv. 2024, 19:14 Vu "l'efficacité" de l'armée russe, ça me semble utopique !

Effectivement, la Russie n'a pas la capacité pour s'attaqué à l'Otan.

Juste pour savoir, vous n'avez pas lu mon résumé ni les liens ? Ou bien vous n'avez pas compris ?
Pour savoir comment je dois adapter mes interventions, comme mettre plus de couleurs / écrire plus gros ou bien faire des phrases plus simples et employer un vocabulaire plus basique.
Merci.

J'ai lu, mais ce sont des hypothèses et je ne suis pas d'accord avec ses hypothèses. Donc, selon vous, quelqu'un qui n'est d'accord, ne comprend rien!
Je vois pire: Alliance Chine, Russie, Corée du Nord, Iran...plusieurs groupe terroriste anti-Israel et USA contre Otan!

Spartakus a écrit : 16 janv. 2024, 22:41 J'ai lu, mais ce sont des hypothèses et je ne suis pas d'accord avec ses hypothèses. Donc, selon vous, quelqu'un qui n'est d'accord, ne comprend rien!

Avec une réponse aussi laconique et qui tape à coté du sujet... Oui.

Avec la belle réussite de Trump en Iowa !

Cela ne veut absolument rien dire, même si les médias s'excite, le seul qui a réussi à gagné la présidence
US au cour des 25 dernières années est George W. Bush en 2000 en gagnant le caucus Iowa.

Inso a écrit : 16 janv. 2024, 23:08

Spartakus a écrit : 16 janv. 2024, 22:41 J'ai lu, mais ce sont des hypothèses et je ne suis pas d'accord avec ses hypothèses. Donc, selon vous, quelqu'un qui n'est d'accord, ne comprend rien!

Avec une réponse aussi laconique et qui tape à coté du sujet... Oui.

Tien donc, un nouveau Nostradamus

Spartakus a écrit : 16 janv. 2024, 22:41
J'ai lu, mais ce sont des hypothèses et je ne suis pas d'accord avec ses hypothèses. Donc, selon vous, quelqu'un qui n'est d'accord, ne comprend rien!

Essentiellement oui, à moins qu'il ne soit capable d'expliquer clairement les raisons de son désagrément.

Je vois pire: Alliance Chine, Russie, Corée du Nord, Iran...plusieurs groupe terroriste anti-Israel et USA contre Otan!

Russie - Iran, c'est déjà le cas et on en voit les résultats tant en Ukraine (drones iraniens, …) qu'en Israel (Hamas et Hezbollah) ou au Venezuela (menaces et revendications sur le Guyana).
La Corée du Nord profite de la situation pour se faire des devises en vendant à la Russie ses stocks de matériel défectueux; quant à véritablement s'allier à elle, c'est plus que douteux.
La Chine ne s"alliera avec personne, elle attend de voir comment le vent tournera. Et il est probable qu'elle souhaite qu'il soit mauvais pour la Russie, ce qui lui permettrait de mettre la main (directement ou indirectement) sur des territoires Sibériens et leurs ressources qu'elle convoite.

Florence a écrit : 16 janv. 2024, 23:23

Spartakus a écrit : 16 janv. 2024, 22:41
J'ai lu, mais ce sont des hypothèses et je ne suis pas d'accord avec ses hypothèses. Donc, selon vous, quelqu'un qui n'est d'accord, ne comprend rien!

Essentiellement oui, à moins qu'il ne soit capable d'expliquer clairement les raisons de son désagrément.

Je vois pire: Alliance Chine, Russie, Corée du Nord, Iran...plusieurs groupe terroriste anti-Israel et USA contre Otan!

La Chine ne s"alliera avec personne, elle attend de voir comment le vent tournera. Et il est probable qu'elle souhaite qu'il soit mauvais pour la Russie, ce qui lui permettrait de mettre la main (directement ou indirectement) sur des territoires Sibériens et leurs ressources qu'elle convoite.

Il est vrai que la Chine est plus difficile à cerner