Forum Sceptique

buissonland a écrit :Gatti, enfin quoi, si tout est si vérifiable et indiscutable que ça pourquoi n'avez vous pas encore expérimenté vous même ?

Il sait très bien que ses illusions sont fausses, mais Gatti préfère vivre dans le déni qu'affronter une réalité qu'il n'a pas la force d'affronter... pathétique.

Gatti a écrit :Si ce fichier decoule d 'une magouille, alors la personne qui a magouillé est tres forte.Ici Mr Ferrandi ne s'est pas exprimé sur la chute inexplicable du bruit de fond.Dommage! D'ailleurs c'est plus le travail de casar de chercher à mettre en evidence les PDP que le travail des gens qui analysent les voix en elles même plutot que la maniere dont ces voix aparaissent dans l'ambiance.

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AVIS DE Monsieur Gerard FERRANDI ingenieur radar sur le fichier audio " Vacheresse " :

C'est un nom prononcé très rapidement (6 à 7 syllabes/s), la 2ème syllabe n'étant pas évidente à identifier, même après un ralenti.
Effectivement l'eurosignal (1100Hz + harmoniques) et sa modulation périodique à environ 1000Hz est fortement atténuée au passage de "Vacheresse". Toutefois l'analyse spectrale montre bien un résidu significatif de l'eurosignal pendant la réception de "Vacheresse" .
Une fréquence fondamentale est bien présente (décroissante de 200 à 150Hz) sur les voyelles "a" et "è", avec une énergie importante. Un léger bruit accompagne ces voyelles. Il faudrait faire d'autres types d'analyses (formantique) pour aller plus loin.
Nota : la fin du signal de "Vacheresse" en zig-zag, n'a rien d'exceptionnelle, cela existe aussi sur certains enregistrements de voix normales, parfois au passage d'une syllabe à une autre.
Pour l'instant c'est surtout la rapidité "anormale" de prononciation qui suggère une voix paranormale (cas fréquents),avec une structure de fréquences fondamentale très voisines des voix réelles.
Des analyses complémentaires (formants identification des voyelles, mesure de la longueur d'un larynx (virtuel)) pourraient déceler d'autres anomalies.
Bien amicalement
G.FERRANDI

Euh, qu'est-ce que ça démontre? Ton gars, il a fait une analyse spectrale que j'avais déjà faite. Il me semble même avoir posté les résultats ici il y a déjà plusieurs semaines. Si tu vas les voir, tu verras un pic à 1000 Hz et 1100 Hz. N'importe quel logiciel de traitement de son un peu évolué permet de faire ça. Probablement que même ton logiciel qui remonte à l'âge de pierre le permet.

Dommage que tu vives dans le déni, tu n'es pas capable de te rendre compte que ce que ton gars t'écrit concorde avec ce que j'avais déjà dit mais que tu avais nié. Je le répète, tous les logiciels de traitement du son donneront les mêmes résultats d'analyse que j'avais donné. C'est de l'information objective, cesse de le nier.

Ensuite, il te dit que le bruit est à une fréquence autour de 150-200 Hz, avec un petit bruit de fond. Ce bout semble prononcé plus rapidement qu'à l'habitude.

Bref, on a capté un bout de conversation de qqun qui parle vite avec une voix relativement grave. En quoi est-ce exceptionnel? Gatti, tu y vois une preuve parce que tu n'y comprends rien mais que ça a l'air impressionnant??? Tu penses que tout le monde gobe aussi vite que toi? Que tout le monde est aussi incompétent que toi?

Si parler vite t'impressione, je te suggère d'écouter un peu de Louis-José Houde.

Gatti a écrit :Flo, comment me trouvez vous sur la photo (de l'avatar) ?
Epousez moi nous ferons un beau bébé qui pourra departager notre conception de la vie au travers des phenomenes paranormaux ou pas.

Allez, faites un effort! vous êtes peut-etre rop vielle pour faire un enfant?

ESSAYONS quand même .
VOus dites?

Ce sera un mongolien ha! d'accord mais a cause duquel de nous deux?

Vous voulez vraiment mon avis sur la photo ? Faites un procès au photographe !

Patrick a écrit :On ne peut se convaincre d'un phénomène qu'en l'expérimentant, c'est tout,

salut Patrick

bein oui mais là où le bât blesse est dans l'interprétation, comme tu le fais si bien remarquer ensuite.

Ghost a écrit :Tes raisonnements ne supportent pas le rasoir de Ghost. Une plaisanterie prend en sens et devient réellement une plaisanterie lorsqu'on se fout de la gueule de celui qu'on a pigeonné.

Ghost

Tu devrais réaffuter ton rasoir Ghost, chez moi quand je plaisante ce n'est jamais que pour rire, pas pour me foutre de la gueule de ceux qui en sont l'objet.
ça te dépasse que cela puisse être ainsi ?

Ptoufle a écrit : - mais... mais... c'est formidable ça ! nous ne sommes plus seuls dans l'univers ! vous avez des photos de ces Jupitériens ?
le gars :
- ben non, y'avait plus de martien alors j'étais dégoûté, je me suis cassé...........

Un copain à Rémy je présume ?

curieux a écrit :Tu devrais réaffuter ton rasoir Ghost

Comment re-affuter ce qui n'a jamais été très coupant? Ghost voit son "rasoir"* comme, en quelque sorte, l'antithèse du "rasoir d'Ockham" ce qui revient à postuler que moins on coupe d'éléments mieux c'est. La seule chose que ce rasoir "coupe", c'est l'esprit critique... et encore, il s'agit moins d'une coupe que d'une facilitation de la prolifération néfaste (pour l'esprit critique) de la crédulité

Jean-François

* Ghost est imperméable à l'humilité. Faut dire que c'est un défaut pour les wannabe gourous.

Oyé, oyé !

Bon...plus de 600 messages sur ce sujet qui avait pour titre, je vous le rappelle : "Dossier MmeB...une découverte scientifique de première grandeur".
+ de 600 messages donc...hum...heing ? Quoi ? On n'a pas avancé d'un poil ? Ah oui. Ca, ce sont les faits.

Plus sérieusement. Gatti, je tiens à vous rappeller un certain message que je citerai ici :

Gatti - Posté le mercredi 24 Octobre a écrit : Le MP3 avec le boîtier sécurisé est arrivé a bon port chez Mme B..( accusé de réception de PatrickFLAMAND )

Ok, Mme Bec a donc en sa possession le "fameux" boitier inviolable conçu par vous (mp3).

Mais...quelque chose "tic" à mes yeux sur le message de Patrick le Lundi 5 Novembre sur ce message :

Patrick - Posté le lundi 5 Novembre a écrit : Je dois revoir Madame B. prochainement et lui fournir le MP3, elle accepte
me dit-elle que je la filme pour que vous puissiez mieux la connaître, je
filmerai aussi son lieu où elle expérimente, ses appareils utilisés, ses
très nombreuses feuilles où elle note tout ce qu'elle croit être probant
dans ses centaines d'enregistrements audio, toutes ses très nombreuses
cassettes, sa pendule (c'est un détail important pour Francis), je filmerai
donc le tout et le convertirai sur un format DIVX que j'enverrai à Francis
et qu'il pourra diffuser sur son site, Madame B. est OK, tout comme elle
est toujours OK d'expérimenter chez elle ou à Paris devant des scientifiques,
car c'est le but de sa vie que de pouvoir démontrer la réalité objective de
ce très curieux phénomène.

Première chose : Comment se fait-il que ce soit Patrick qui possède le mp3 alors qu'au 24 Octobre, Mme Bec le recevait ? Apparemment, et selon Patrick, Mme Bec n'avait pas encore vu le mp3 au 5 Novembre. Gatti, rassurez-moi, vous savez à qui vous envoyez vos colis ?

Deuxième chose : Patrick affirmer que Mme Bec est Ok pour faire les tests avec le mp3. Jusque là, c'est super. Il faut juste que Patrick ait du temps libre pour opérer. L'a t-il fait ? (je précise qu'on est le 7 Décembre). Patrick ajoutait même que c'est le but de la vie de Mme Bec que de démontrer la réalité objective de ce très curieux phénomène. Ca ne devrait pas tarder vu l'enthousiasme collectif qu'il y a. Va falloir agir.


De plus, le Lundi 29 Octobre vous disiez (Gatti) :

Gatti - 29 Octobre a écrit : Des essais seront fait avec MP3 sans radio mais avec un bruit de fond avec balises enregistrées et diffusées par le magnetophone.Le materiel est arrivé a bon port nous allons faire des essais sous peu avec PF sur place.

Quelle est votre définition de "sous peu" ? Quelle intervalle avez-vous pris ?

Vivement que vous soyez célèbre.

Je ne veux pas être plate, mais un enregistreur (MP3 ou n'importe quoi d'autre) a quand même une partie analogique qui peut être sensible aux interférences... La partie numérique aussi pourrait l'être, mais ça devrait donner dans ce cas des glitches typiques du numérique (sons de robot, par exemple)

Il est donc absolument incontournable de trouver un moyen d'éliminer celles-ci, et ça passe par une cage de Faraday.

Salut DanB,

tu dis :

DanB a écrit :et ça passe par une cage de Faraday.

Absolument ! Mais j'ai comme l'impression que Gatti est persuadé que son boitier révolutionnaire possède ces caractéristiques.

Il n'est pourtant pas compliqué du tout d'en fabriquer une pour un mp3...ensuite on met à la masse et hop ! Un kit génial ! A condition de tester son imperméabilité à l'aide d'un téléphone portable par exemple que l'on placerait à l'intérieur pour voir si y'a du réseau ou non.

Mais bon...c'est inutile...ça va lambiner.

Pourquoi perdre son temps avec cet huluberlu ?
Quoi qu'il advienne, quel que soit le résultat on assistera au même phénomène qu'avec Elizabeth, qui, je le rappelle pour ceux qui n'ont pas suivi le film, a juré modicus que si l'année 1999 ne voyait pas d'événements catastrophiques suite à l'eclipse alors elle se retirerait de la voyance astrologique.
Constat : j'ai sous les yeux un programme TV où la Germaine fait encore des siennes...
Sa prévision de la découverte du vaccin contre le sida (faite en 1987) en fait la championne toutes catégories du ridicule. Une copine à Gatti en somme, c'est à elle qu'il devrait faire des propositions de bébés.

Alexandre a écrit :Salut DanB,

tu dis :

DanB a écrit :et ça passe par une cage de Faraday.

Absolument ! Mais j'ai comme l'impression que Gatti est persuadé que son boitier révolutionnaire possède ces caractéristiques.

Il n'est pourtant pas compliqué du tout d'en fabriquer une pour un mp3...ensuite on met à la masse et hop ! Un kit génial ! A condition de tester son imperméabilité à l'aide d'un téléphone portable par exemple que l'on placerait à l'intérieur pour voir si y'a du réseau ou non.

Mais bon...c'est inutile...ça va lambiner.

DanB a écrit :Je ne veux pas être plate, mais un enregistreur (MP3 ou n'importe quoi d'autre) a quand même une partie analogique qui peut être sensible aux interférences... La partie numérique aussi pourrait l'être, mais ça devrait donner dans ce cas des glitches typiques du numérique (sons de robot, par exemple)

Il est donc absolument incontournable de trouver un moyen d'éliminer celles-ci, et ça passe par une cage de Faraday.

TRES BONNE IDEE ; la cage de Faraday est un tres bon moyen pour demontrer d'où viennent les "les interfrences" .
IL serait possible par deduction d eprouver que les fameuse s "interferences" proviennent du cerveau de l'experimentateur . SI NOUS METTONS l'experimenteur et le MP3 (ou le magnetophone) dans la cage il sera aussi possible de mettre uniquement le magentophone dans la cage. Ceci serait un travail scientifique de premiere importance qui est a realiser sur de smedium a PDP comme me B.. ou PF.

Ce point dans un protocole draconnien sera recommandé chaudement aux chercheurs dans le CDrom de CASAR, une veritable bombe où je publie en totalité toutes les informations exclusives (non disponibles sur le site actuellement *) qui sera disponible en vente publique et qui devrait faire la difference vis a vis du travail deplorable des parapsychologues modernes incapables d'utiliser les outils performants que donne la technologie actuelle.
QUELQUES STATISTIQUES simples sur les projections de pensée realisées par les mediums dans ces conditions mettraient le monde scientifique devant ses responsabilités.

*Informations sans lesquelles il est normal que personne ici ne comprenne rien a nos travaux.

Bonjour !


Madame Bec est partie en Indes pour un voyage de 15 jours, elle en est revenue
dernièrement. Je dois la revoir le mercredi 12 décembre 2007, sauf si la grève qui
est prévue pour les retraites est maintenue ce jour là, car dans ce cas là, tous les
gens prendraient leur voiture sur Paris et la banlieue, et donc je ne vais pas me
taper 30 Kilomètres de bouchons pour aller chez elle, mais cela se fera sous peu,
car on reporterait la date à une autre proche.

C'est vrai que cela fait un moment que j'ai le MP3 (non déballé), j'attends donc
de revoir Madame Bec prochainement, on l'ouvrira ensemble, mais permettez-moi
d'être franc avec vous tous : je ne vois pas personnellement en quoi un résultat
probant en TCI obtenu avec le MP3 constituerait pour vous une preuve du fait que
la voix est paranormale, le MP3 prouvera seulement qu'il n'a pas été ouvert et
trafiqué durant la séance d'enregistrement audio, c'est tout. Et si nous étions des
gens malhonnêtes, des fraudeurs donc, il suffirait d'enregistrer une voix truquée
d'avance et la mettre en lecture sur un magnétophone, le MP3 enregistrerait lui
la voix truquée sans avoir été manipulé ni ouvert lui-même. Donc je ne vois pas
pourquoi vous vous enthousiasmez sur cet appareil. Le MP3 ne serait VALABLE
que dans la mesure où des scientifiques seraient présents parmi nous lors de la
séance de TCI enregistrée, comme ça en cas de résultat probant, ils auraient la
PREUVE ABSOLUE que l'appareil enregistrant n'aurait pas été manipulé, et là le
MP3 serait royalement hyper intéressant, mais si aucun scientifique n'est témoin
lors de la séance d'enregistrement de TCI, l'utilisation du MP3 n'aura donc aucun
caractère probant pour les sceptiques en cas de résultat réellement paranormal.

Je suis POUR l'utilisation du MP3, aucun problème avec ça, mais on en reviendra
toujours au même problème : il faut la présence de scientifiques à l'esprit ouvert,
et sans cela, vous pourrez présentez à des scientifiques autant de voix paranormales
obtenues avec votre MP3, ils vous répondront en toute logique que cela ne
constituera rien de probant tant qu'eux-mêmes n'auront pas été les témoins
directs présents sur les lieux des enregistrements audio effectués en TCI.

Ce phénomène peut réellement être prouvé de façon scientifique officiellement,
mais encore faudrait-il que les scientifiques daignent bien vouloir s'y investir
avec nous, qu'ils soient motivés, il y en a comme l'équipe du professeur Henri
Broch qui est pour moi un honnête homme dans sa façon de procéder, car il
incarne ce qu'est la rigueur la plus totale scientifiquement, c'est un homme très
intelligent à l'esprit ouvert, mais le problème réside dans les distances, comme
la TCI est un phénomène alléatoire comparable à l'arc-en-ciel dont personne ne
peut prévoir ni la date, ni l'heure, ni l'endroit précis de ses apparitions, ni encore
moins sa durée, et donc de ce fait, il faudrait prévoir des séries d'enregistrements
s'étalant sur plusieurs mois pour être quasiment sûr d'obtenir au moins un
résultat probant qui changerait définitivement le point de vue de la science la
plus officielle sur la réalité objective de ce très curieux phénomène.

Donc, la distance entre les laboratoires Zététiciens de Grenoble et de Nice nous
posent un problème, MAIS si un laboratoire expérimental pouvait un jour s'ouvrir
sur PARIS (qui reste tout de même la CAPITALE de France, et non la "campagne
perdue"), nous autres ne demanderons pas mieux que de tenter de prouver de
façon absolue et définitive la réalité objective de la TCI, comme cela a déja été
fait en Italie avec Marcello BACCI à de multiples reprises.

Mais ceci dit, je commence à connaître la mentalité humaine, et quand bien
même une poignée de scientifiques Français des plus sérieux qui soient
obtiendraient la preuve absolue recherchée en TCI, croyez-vous un seul instant
que cela convaincrait l'Humanité toute entière ??? Eh bien je ne le pense pas,
et Marcello BACCI a fait savoir l'an passé qu'il en a marre de se prêter à d'autres
expériences de TCI devant les scientifiques car plusieurs d'entre elles ont déjà
été suffisamment PROBANTES et devraient faire la UNE de tous les journaux du
Monde entier, mais ça n'a pas été la cas, malheureusement !!!

Dans la Bible, Jésus raconte une histoire se passant dans le séjour des morts,
dans l'au-delà donc, et un homme riche se trouve en proie aux tourments et à
une grande souffrance, et c'est alors que l'esprit d'Abraham lui apparait pour lui
dire qu'il n'a que ce qu'il mérite, ayant maltraité sur Terre un pauvre malade
nommé Lazare, et que ce dernier lui se trouve dans un monde spirituel heureux
à présent, et le riche demande alors à Abraham de lui permettre de retourner
sur Terre prévenir les siens de bien se conduire pour ne pas venir souffir eux
aussi dans ce lieu de tourments, et Abraham lui répond que quinconque ne croit
pas en la parole des prophètes ne croira pas non plus un esprit qui viendrait de
l'Au-delà leur parler.

Donc, je pense que la TCI demeurera toujours une question de foi, car j'ai même
connu un jeune homme prénommé David qui avait perdu sa maman, dans sa
souffrance intense, il était encore plus sceptique que vous pouvez l'être vous-
mêmes ici, car lui il insultait sur internet tout le monde sous le pseudo de
" CHEVALIER ", car il croyait que les expérimentateurs "jouaient" avec la mort et
la souffrance d'autrui, il ne croyait pas en la TCI mais voulait à tout prix que
nous lui en apportions la preuve absolue, alors il exigeait :

--- Des enregistrements TCI dans le SILENCE LE PLUS TOTAL
--- Avec SON MAGNETOPHONE fourni.
--- Avec SA CASSETTE AUDIO VIERGE fournie.
--- Dans un lieu choisi par lui-même.

Il y eut en l'an 2000, plusieurs expériences faites en ma compagnie, celle de
Raymonde Bec, de Madame Denise PACK (très honnête aussi, n'ayant non plus
rien à vendre à personne en TCI) et de DAVID aussi. Ce dernier posait toujours
la même question, il demandait à sa mère défunte de lui dire si elle se trouvait
présente à ses côtés dans la pièce où nous étions, et, par deux fois, en deux
séances d'enregistrements audio, après écoute des enregistrements effectués
EN SA PRESENCE DANS LE SILENCE ABSOLU, il y eut ces 2 messages où une voix
féminine (différente l'une de l'autre dans le timbre vocal) répondit clairement :

-------- " JE SUIS LA DAVID ! "
-------- " MAMAN EST LA ! "

Ces résultats TRES PROBANTS l'ont envahi de JOIE dans son malheur, mais peu
de temps après, il douta que ces voix puissent provenir de sa maman décédée,
il pensa en faveur de l'hypothèse psychique inconsciente plus qu'en celle de
l'au-delà. Donc je crois que la question de l'au-delà restera toujours une question
de FOI, quand bien même la science la plus officielle qui soit en France en
obtiendrait les preuves recherchées (si elle veut bien s'en donner la peine aussi).
Le fait que j'ai témoigné honnêtement auprès de ce jeune (de 28 ans à l'époque)
que j'avais réussi plusieurs résultats probants en projetant des mots mentalement
sur les cassettes, l'avait beaucoup troublé, et il interprétait mes résultats comme
pouvant être l'explication rationnelle de ce phénomène, tout comme Francis le
fait aussi. Mais si c'était notre inconscient qui projetait ainsi les messages obtenus
en TCI, normallement la plupart des messages devraient s'exprimer à la première
personne du singulier, tandis que non, en TCI des voix s'adressent à nous en
nous tuttoyant ou en nous vouvoyant, ou en répondant à toutes nos questions,
donc je ne vois pas pourquoi il faudrait éliminer l'hypothèse d'une provenance
possible de l'Au-delà de ces voix, car en dehors des certitudes absolues qui nous
donne le SAVOIR, tout n'est qu'hypothèses diverses auxquelles nous croyons,
et il y a même des gens qui croient que ces voix proviennent d'une intelligence
extra-terrestre qui nous voit et nous observe et qui s'amuserait ainsi de temps
à autres à dialoguer avec nous ou à répondre à nos questions, mais là nous
rentrons presque dans le domaine de la science-fiction, je respecte ceux qui
croient en cette hypothèse, mais je ne la partage pas.

Le mystère entier demeure pour tenter d'expliquer l'origine de ces voix paranormales,
mais la recherche de la vérité doit continuer, car elle est passionnante, elle
touche l'ensemble de l'Humanité et tout individu dans son devenir : la mort.
Notre conscience survivra-t-elle au delà du trépas, ou ne serons-nous pour
l'éternité du temps qu'anéantissement total, plus rien du tout comme le croient
les sceptiques ?

En TCI, le but n'est donc point de croire, mais de CHERCHER LA VERITE TELLE
QU'ELLE EST REELLEMENT. Pour l'instant, personne ne la possède, et on ne peut
donc qu'émettre des hypothèses sur la provenance de ces voix paranormales, à
condition bien entendu d'en avoir été témoin soi-même DIRECTEMENT, dans des
conditions très sérieuses qui ne laissent planer aucun doute quant à la réalité
objective du phénomène.

Quand je reverrai prochainement Raymonde Bec, comme promis à Francis, je
vais la filmer sur mon camescope, elle est OK, je filmerai tout chez elle, sa
maison, son jardin, la pièce principale où elle enregistre, toutes ses boites à
chaussures remplies de centaines de cassettes audio, ses classeurs de prises
de notes, tous ses appareils d'enregistrements, ses micros, etc... et, bien sûr,
elle-même pour que vous mettiez un visage sur sa personne.

Raymonde Bec, du signe du capricorne, aura prochainement 81 ans, elle pète
toujours autant la FORME, fait de la gymnastique, fume, ne se refuse pas à
chaque repas un bon verre de grand vin, elle est propiètaire d'un beau petit
pavillon et d'un appartement dans un quartier sympa de Paris, elle jouit d'une
retraite de cadre à la RATP, et ne manque pas d'argent, elle fait des voyages,
sort, et je ne crois pas que beaucoup ont autant la santé qu'elle-même à son
âge avancé. Ce qui lui donne cette "pêche", c'est l'assurance qu'elle a acquise
que toutes les si nombreuses voix paranormales qu'elle a obtenues ne peuvent
provenir que de l'au-delà où vivent les âmes des gens qu'elle a tant aimés de
leur vivant terrestre, c'est ce à quoi elle croit et qui la rend si heureuse, elle dit
toujours qu'elle n'a plus aucun doute sur la survivance de l'âme, et elle attend
sa propre mort comme un passage certain d'un monde à l'autre où elle ira
rejoindre tous les siens qui l'attendent... C'est surtout la jeunesse d'esprit qui
l'habite qui me fascine le plus, car il est clair que tous ses résultats probants
l'ont véritablement transformée, c'est une femme épanouie avec qui il fait plaisir
de discuter, même si elle reconnaît que la solitude lui est parfois pesante, car
la présence physique des siens à ses côtés lui manque, ce qui est normal,
comment serons nous-mêmes à 81 si nous aurons perdus tous les nôtres ?

Mieux encore, c'est Monique Simonet, à 85 prochainement, elle a aussi toute
sa tête et sa vivacité d'esprit, toute sa lucidité et toute sa mémoire aussi.
Comme Raymonde Bec, elle tattend aussi la mort avec sereinité, comme un
passage d'une rive à l'autre, ce sont toutes deux des femmes EXTRAORDINAIRES
dont leurs résultats probants acquis en TCI ont eu un impact très positif dans
leur vie personnelle, elle ont une foi en la vie éternelle dure comme du béton,
et pour elles, cela ne fait vraiment aucun doute que ces voix paranomales ne
peuvent provenir que de l'Au-delà, et ce serait même peine perdue de votre part
que de leur faire au crontraire, car elles SAVENT qu'elles n'ont JAMAIS triché en
TCI, elles aussi ont cherché la vérité, ne croyez pas qu'elles ont uniquement
cherché à se réconforter moralement, et d'ailleurs dans le cas de Monique Simonet,
elle a pratiqué la TCI en 1979, sans même avoir été affecté par un deuil, juste
par curiosité et recherche de la vérité.

Voilà, je vous souhaite à toutes et à tous de joyeuses fêtes de fin d'année.

A très bientôt et bonne continuation !

Bien cordialement,

Patrick Flamand

PF : Le fait que j'ai témoigné honnêtement auprès de ce jeune (de 28 ans à l'époque)que j'avais réussi plusieurs résultats probants en projetant des mots mentalement sur les cassettes, l'avait beaucoup troublé, et il interprétait mes résultats comme pouvant être l'explication rationnelle de ce phénomène, tout comme Francis le fait aussi. Dans un ancien message PF disait :"on peut aussi croire pour certains, comme Francis, que ces voix sont des émanations conscientes de notre psychisme."
.


GATTI: Il y a un malentendu entre nous sur ce point .Lorsque tu fais des projections de pensées avec le mot alléluia ou avec des chiffres ; nous sommes bien d'accord sur le fait que ces mots sont une projection de ton cerveau; OK !
Alors pour ne pas tout mélanger il faut savoir de quoi on parle. Si on fait des recherches poussées sur la PDP en faisant très attention a ne pas sortir du cadre des projections psychiques nous sommes dans un cadre scientifique sérieux qui se nome la psycho-neurologie . Ceci est mon premier objectif et je ressens assez mal le fait qu'on me colle une étiquette sur le dos laissant entendre que je réfuterais catégoriquement l'existence de communications entre morts et vivants. C'est dans un souci de concision que je dissèque le problème en deux catégories de recherches différentes . je suis persuadé que si la survivance de l'âme est une réalité; le moyen utilisé par elles est un processus similaire aux PDP ; C'est la raison pour laquelle en travaillant scientifiquement dans le cadre de la neurologie sur les PDP je fais avancer la recherche officielle vers une ouverture permettant l'étude sérieuse des voix TCI . Jamais les scientifiques ne prendront en compte l'étude de voix sensées venir de l'au-delà. Le professeur Bacci passera toujours pour une curiosité , un animal de cirque au yeux des chercheurs du CNRS italien qui ne sont pas assez fous pour se faire déconsidérer, se faire montrer du doigt comme farfelus et perdre leur travail. Les chercheurs du laboratoires de Bolognes ne sont pas pris au sérieux par les autorités de la recherche et ne le seront jamais parcequ'ils n'ont pas su se cantonner dans la neurologie pure. Les recherches casar font une synthèse reliant quatre ou cinq dossier paranormaux démontrent l'existence de plusieurs types de projections psychique ; c'est par là qu'il faut commencer et abattre les cartes une a une pour bien faire entrer dans la tête des neurobiologistes que le cerveau travaille aussi sur l'extérieur. Pour finir ; de grâce ne me cataloguez pas dans les ringards qui refusent de croire en l'existence d'une continuité avec l'au-delà; alors que c'est une discipline aussi mystérieuse , captivante et passionnante pour l'avenir de la recherche pure; surtout en philosophie.

Bonsoir Patrick.

Pour résumer, et si j'ai bien compris, l'issue unique de votre quête serait que des scientifiques et sceptiques s'intallent à coté de chez Mme Bec et mettent en place un petit labo de tests ? Et je souligne, durant plusieurs mois !

...On va attendre longtemps dans ce cas là. Les deux organismes zététique de France étant trop éloignés pour vous, je crains fort que votre affaire n'avance pas d'un poil. Impasse ? J'ai l'impression.

Gatti a écrit :TRES BONNE IDEE ; la cage de Faraday est un tres bon moyen pour demontrer d'où viennent les "les interfrences" .
IL serait possible par deduction d eprouver que les fameuse s "interferences" proviennent du cerveau de l'experimentateur . SI NOUS METTONS l'experimenteur et le MP3 (ou le magnetophone) dans la cage il sera aussi possible de mettre uniquement le magentophone dans la cage. Ceci serait un travail scientifique de premiere importance qui est a realiser sur de smedium a PDP comme me B.. ou PF.

Ca fait juste plus de 2 mois et 660 messages que Poulpeman a proposé la chose.
Si Gatti percute auss vite que cela je pense que le prix Nobel sera peut-être pour dans... 400 ou 500 ans !

PF a écrit :Madame Bec est partie en Indes pour un voyage de 15 jours,
(...)
Donc, la distance entre les laboratoires Zététiciens de Grenoble et de Nice nous
posent un problème,

La proposition initiale de déplacement vers un labo pour test de peut-être une journée ou deux avait été faite. Cela est suffisant si le phénomène est reproductible (projection de pensée ou autre).
Elle a été refusée non pour cause de protocole trop long, mais pour la pénibilité du trajet (type TGV tout confort), du fait du grand âge de Mme Bec. Je constate qu'elle a pu se ressourcer en Inde

Qu'est ce qu'on rigole !

Au fait :

PF a écrit :comme la TCI est un phénomène alléatoire comparable à l'arc-en-ciel dont personne ne peut prévoir ni la date, ni l'heure, ni l'endroit précis de ses apparitions, ni encore
moins sa durée, et donc de ce fait, il faudrait prévoir des séries d'enregistrements
s'étalant sur plusieurs mois pour être quasiment sûr d'obtenir au moins un
résultat probant

Pour moi cela enterre plus profondément encore le phénomène, puisque dans ce cas on récupère bel et bien tous les parasites possibles sur le bruit de fond, au petit bonheur...

Gatti a écrit :Les recherches casar font une synthèse reliant quatre ou cinq dossier paranormaux démontrent l'existence de plusieurs types de projections psychique ; c'est par là qu'il faut commencer et abattre les cartes une a une pour bien faire entrer dans la tête des neurobiologistes que le cerveau travaille aussi sur l'extérieur.

C'est cela oui, c'est cela. Je pense que le rôle des neurobiologistes n'est pas de te faire entrer dans le tien de cerveau, qu'il te faudrait commencer par apprendre les lois élementaires de la mécanique, de la physique et de l'électronique.
Mais si tu le faisais, tu aurais peut-être des chances d'être écouté.
Néanmoins, je pense que si tu le faisais tu prendrais le risque de comprendre les buts de la science, tu effacerais ensuite le contenu de ton site.
Donc tu ne le feras pas, ce qui nous donnera l'opportunité de continuer d'étudier un cas pathologique de sciento-mégalo-parano.

Bonsoir !



Oui, l'idéal serait de mettre à notre disposition un laboratoire expérimental
ou même une simple pièce insonorisée sur Paris, à raison de 2 séances par
mois par exemple, 2 samedis de préférence, la présence de 2 scientifiques
suffirait, je pense, le tout est qu'ils nous fournissent eux-mêmes tout le
matériel nécessaire :


--- Une radio captant bien les ondes courtes.
--- Un magnétophone.
--- Un micro.
--- Une cassette audio vierge.


C'est tout, et je tiens le pari qu'on leur prouvera la Réalité objective de ce très
curieux phénomène d'obtention de voix paranormales, c'est juste une simple
question de temps, mais cela peut aussi aller très vite, car tout est possible.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

curieux a écrit :

Gatti a écrit :Les recherches casar font une synthèse reliant quatre ou cinq dossier paranormaux démontrent l'existence de plusieurs types de projections psychique ; c'est par là qu'il faut commencer et abattre les cartes une a une pour bien faire entrer dans la tête des neurobiologistes que le cerveau travaille aussi sur l'extérieur.

C'est cela oui, c'est cela. Je pense que le rôle des neurobiologistes n'est pas de te faire entrer dans le tien de cerveau, qu'il te faudrait commencer par apprendre les lois élementaires de la mécanique, de la physique et de l'électronique.
Mais si tu le faisais, tu aurais peut-être des chances d'être écouté.
Néanmoins, je pense que si tu le faisais tu prendrais le risque de comprendre les buts de la science, tu effacerais ensuite le contenu de ton site.
Donc tu ne le feras pas, ce qui nous donnera l'opportunité de continuer d'étudier un cas pathologique de sciento-mégalo-parano.

J'adore les challenges et tes attaques ad hominem ne m'impressionnent pas. JE n'ai rien a te dire mis a part que tu est le pauvre type de service

Bonsoir Patrick,

vous dîtes :

Adonesis a écrit : Oui, l'idéal serait de mettre à notre disposition un laboratoire expérimental
ou même une simple pièce insonorisée sur Paris,[...]c'est juste une simple
question de temps[...]

Une pièce insonorisée n'est pas une pièce "étanche" aux ondes éléctromagnétiques.

Pourquoi dites-vous que ce n'est qu'une simple question de temps ? En quoi le temps va t-il changer les choses ? Ne serait-ce pas les actes qui changent les choses ? Vous croyez qu'avec le "temps", un laboratoire et des zététiciens vont vous tomber tout cuit à Paris durant plusieurs mois d'expériences ?

Si vous croyez vraiment cela, je crains que vous soyez rien de moins qu'un doux rêveur.

Mais qu'est-ce qu'il est niais ce curieux. Il faut absolument qu'il se réfère aux lois de la physique connues pour expliquer des phénomènes qui ne répondent pas à ces lois.

Le degré de c... que peuvent démontrer ces types qui se croient intelligents est effarant!

Ghost

Ghost a écrit :Mais qu'est-ce qu'il est niais ce curieux. Il faut absolument qu'il se réfère aux lois de la physique connues pour expliquer des phénomènes qui ne répondent pas à ces lois.

Et quelles sont les lois de la physique... inconnues?

iiiich, pas très rigoureux ze fantôme. Et plutôt broche à foin.

Salut Adonesis,

Tu dis :

Oui, l'idéal serait de mettre à notre disposition un laboratoire expérimental ou même une simple pièce insonorisée sur Paris, à raison de 2 séances par mois par exemple, 2 samedis de préférence, la présence de 2 scientifiques suffirait, je pense...
(...)
c'est juste une simple question de temps...

On pourrait faire la même chose avec les formes paréidoliques, dans les nuages.

En observant une dizaine d'heures par mois, on devrait bien finir par en trouver des belles.

Comme tu dis, c'est juste une simple question de temps.

Denis

Bonjour

Je pense que dans beaucoup de cas de discussion dans n'importe quel cas scientifique il y a ceux qui veulent pssablement en parler et ceux qui veulent passablement connaitre. Si dans mon cas j'aime beaucoup parler j'aime beaucoup plus connaittre. Dans les cas du paranormal trop de gens ont parlé de cas vécus pour en douter.

Même dans les cas non paranormaux on n'essaie pas de s'instruire et on se fie à ce que les autres disent sans même aller voir dans les livres scientifiques. Dans un autre sujet on parle du réchauffement de la terre. Selon les livres scientifiques si la pollution peut aider au réchauffemnt il y a aussi une cause astronomique. Ce qu'on ne sait pas c'est le pourcentage de responsabilité de chacune des causes. Si ceux qui en parle abondamment s'instruisait plus concernant ce sujet ils aideraient plus à une meilleure connaissance de ce problème important. À quoi peut servir un forum si il ne sert pas à en apprendre plus sur beaucoup de choses.

Maurice

Ghost a écrit :Mais qu'est-ce qu'il est niais ce curieux. Il faut absolument qu'il se réfère aux lois de la physique connues pour expliquer des phénomènes qui ne répondent pas à ces lois.

Le degré de c... que peuvent démontrer ces types qui se croient intelligents est effarant!

Ghost

Ne renverse pas la charge de la preuve, ce n'est pas en ignorant purement et simplement les lois connues que tu en feras des lois inconnues.
Inconnues pour toi et tes amis collectionneurs de foutaises, ça oui, je n'en doute pas une seule seconde, on en a la démonstration tous les jours.