Forum Sceptique

Christian a écrit : 20 sept. 2024, 17:30 Frédéric Arnould vient de produire un article sur l'aseptisation (sanewashing) des discours disjonctés de trump par les médias.
Cette aseptisation est décriée par de nombreux commentateurs et journalistes dont William Raymond.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/21 ... identielle

C'est comme ça depuis 2015...

Écouter ses discours est vraiment un chat à neuf queues en tout cas, c'est tortureux. https://www.youtube.com/watch?v=rhTl_OyehF8

Et si on est pendu à ses lèvres on se rend bien compte que ça peut pas être vrai. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/21 ... s-haitiens

Christian a écrit : 20 sept. 2024, 17:30 Frédéric Arnould vient de produire un article sur l'aseptisation (sanewashing) des discours disjonctés de trump par les médias.
Cette aseptisation est décriée par de nombreux commentateurs et journalistes dont William Raymond.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/21 ... identielle

C'est comme ça depuis 2015...

Merci de l'article très intéressant.
Suite à sa lecture, je me rend compte que cette aseptisation ou relativisation est devenue la norme des médias sur beaucoup de sujets.
Par exemple sur la guerre en Ukraine, ou très souvent, les pires crimes russes et les bombardements des objectifs civils sont "aseptisés". De même que l'aspect fasciste et totalitaire de la Russie.
Par exemple sur les vaccins, où très souvent les médias présentent comme étant de même niveau et de même crédibilité les scientifiques et les charlatans.
Par contre (audimat oblige), certains types de faits divers sont surreprésentés et d'autres relativisés et parfois implicitement excusés

A partir d’aujourd’hui Trump et ses associés peuvent vendre leurs parts dans le groupe médias de Trump.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/21 ... ia-chutent
Le cours est au plus bas ce vendredi.

Après le scandale Mark Robinson (un "black nazi" qui apprécie le sexe avec des transgenres et qui était décris par Trump comme un MLK encore meilleur), voici Matt Gaetz dont l'accusation d'avoir participé à une soirée sexuelle sous drogues avec une jeune de 17 ans se confirme.

Après les Ziegler, Falwell, Schlapp, Boebert et autres, ça donne vraiment l'impression que les politiques US les plus puritains et plus conservateurs font tout le contraire de leurs soi-disantes "valeurs" familiales. Un peu à l'image de Trump.
J'en suis presque étonné.

Inso a écrit : 21 sept. 2024, 13:38 Après le scandale Mark Robinson (un "black nazi" qui apprécie le sexe avec des transgenres et qui était décris par Trump comme un MLK encore meilleur), voici Matt Gaetz dont l'accusation d'avoir participé à une soirée sexuelle sous drogues avec une jeune de 17 ans se confirme.

Après les Ziegler, Falwell, Schlapp, Boebert et autres, ça donne vraiment l'impression que les politiques US les plus puritains et plus conservateurs font tout le contraire de leurs soi-disantes "valeurs" familiales. Un peu à l'image de Trump.
J'en suis presque étonné.

Ça fait penser au crime organisé (un peu), eux aussi ils recrutent des jeunes pour le sexe pis la drogue. https://www.lapresse.ca/actualites/2024 ... -gangs.php

Certains semblent avoir de belles valeurs familiales en tout cas. https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_Fam ... %20Angeles.

Ça confirme surtout une chose je pense. https://www.youtube.com/watch?v=16xn0r7HM1U

Bonne chance!

Inso a écrit : 21 sept. 2024, 13:38 Après le scandale Mark Robinson (un "black nazi" qui apprécie le sexe avec des transgenres et qui était décris par Trump comme un MLK encore meilleur), voici...

Ils ne sont pas tous des anges en tout cas (même s'il ne faut pas généraliser). Je pense que c'est la même chose pour les gangs de rue (pis je comprends ceux qui veulent exercer un certain contrôle sur ce qui nous arrive des États-Unis).

Certains vont peut-être trouver plus armé qu'eux en tout cas (et pas juste à Frampton)!

Inso a écrit : 20 sept. 2024, 22:10 je me rend compte que cette aseptisation ou relativisation est devenue la norme des médias sur beaucoup de sujets.
Par exemple sur la guerre en Ukraine, ou très souvent, les pires crimes russes et les bombardements des objectifs civils sont "aseptisés". De même que l'aspect fasciste et totalitaire de la Russie.
Par exemple sur les vaccins, où très souvent les médias présentent comme étant de même niveau et de même crédibilité les scientifiques et les charlatans.

Je n'ai pas eu cette impression (du moins pour ce qui est des médias officiels et sur ces sujets). Dans le cas du conflit israélo-palestinien par contre il est vrai que les médias présentent comme étant de même niveau et de même crédibilité l'armée israélienne et le Hamas (sans doute par audimat comme vous dites, ou quelque chose du genre).

C'est beaucoup moins vrai dans le cas de la Russie et des opposants aux vaccins (mais le Hamas lui, il semble plus crédible).

Bon, il ne faut pas trop généraliser non plus, certains nous donnent l'heure juste au lieu de nous laisser deviner qui a raison. https://www.lapresse.ca/international/m ... ouvoir.php

Tous les médias ne sont pas aussi vulnérables il faut croire. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/76 ... e-portrait

Igor a écrit : 21 sept. 2024, 14:02 Ça confirme surtout une chose je pense. https://www.youtube.com/watch?v=16xn0r7HM1U

Que vous ne savez pas vous concentrer sur un sujet ?

Inso a écrit : 22 sept. 2024, 20:34 Que vous ne savez pas vous concentrer sur un sujet ?

Je me suis peut-être mélangé avec une autre enfilade sur un autre forum, je voulais dire ceci.
https://www.youtube.com/watch?v=Apn7fRQtpU4

Igor a écrit : 22 sept. 2024, 23:03

Inso a écrit : 22 sept. 2024, 20:34 Que vous ne savez pas vous concentrer sur un sujet ?

Je me suis peut-être mélangé avec une autre enfilade sur un autre forum...

Vous devez être d'accord avec Cyro en tout cas (à 13h47 aujourd'hui). https://docteurangelique.forumactif.com ... illet-2024

Igor a écrit : 21 sept. 2024, 14:02Ça confirme surtout une chose je pense. https://www.youtube.com/watch?v=16xn0r7HM1U

Il me semble que ça fesse en tout cas, non? https://www.youtube.com/watch?v=sezqpMBHUYA

Intéressante vidéo sur les élections* de 2000 aux USA qui montre à quel point G.W. Bush et cie ont tout fait pour voler les Grand Électeurs de Floride et ainsi gagner la Présidence malgré moins de votes. (De toute façon, à cause du collège électoral, ça fait un bon moment que les Républicains arrivent à se faire élire en perdant le vote populaire.)

L'auteur incite à voter massivement contre Mononk, parce que c'est un conspirozozo (en plus de considérer que la nature, ça ne vaut rien parce que ça ne rapporte pas de $) sur les questions du climat.

Jean-François

* "How To Steal An Election" Climate Town.

Jean-Francois a écrit : 25 sept. 2024, 22:23 Intéressante vidéo sur les élections* de 2000 aux USA qui montre à quel point G.W. Bush et cie ont tout fait pour voler les Grand Électeurs de Floride et ainsi gagner la Présidence malgré moins de votes. (De toute façon, à cause du collège électoral, ça fait un bon moment que les Républicains arrivent à se faire élire en perdant le vote populaire.)

L'auteur incite à voter massivement contre Mononk, parce que c'est un conspirozozo (en plus de considérer que la nature, ça ne vaut rien parce que ça ne rapporte pas de $) sur les questions du climat.

Intéressant. Pis ça tombe bien avec ce qui arrive présentement (le vent pourrait souffler encore plus pour les démocrates). https://www.lapresse.ca/international/e ... -morts.php

Vous voyez assez loin apparemment vous aussi (et pas quelques coups d'avance seulement). https://www.youtube.com/watch?v=IOuN1_mQwFQ

Très intéressante analyse de pourquoi le mensonge est si important pour Mononk et ses sbires.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 07 oct. 2024, 16:04 Très intéressante analyse de pourquoi le mensonge est si important pour Mononk et ses sbires.

Jean-François

Merci pour le lien.

Pour comprendre plus en détail la façon dont la (prise de contrôle de la) sphère médiatique et son exploitation systématique ont pu être historiquement mises au service de la manipulation de masse, je ne saurais trop recommander la lecture du livre de la documentariste Tania Rakmanova intitulé Au cœur du pouvoir russe.

Jean-Francois a écrit : 07 oct. 2024, 16:04 Très intéressante analyse de pourquoi le mensonge est si important pour Mononk et ses sbires.

Très intéressante et très inquiétante analyse.
Trump et Harris sont toujours au coude à coude, c'est à dire qu'un moitié de l'électorat est satisfait avec les mensonges.

À propos de coude à coude, je vois passer quelques sondages sortant du lot et très favorables à Trump sur les réseaux sociaux. Particulièrement ceux de FiveThirtyEight et de Polymarket (qui n'est pas situé aux US).
Ces deux sociétés sont contrôlées directement ou indirectement par Peter Thiel, très riche investisseur*, positionné bien à droite / libertarien, mentor de J.D. Vance.

* Qui lui aussi se construit une zone protégée en Nouvelle Zélande

Un documentaire ce soir sur France 5 : Opération Trump - Les espions russes à la conquête de l'Amérique.
Un article (Francetvinfo) en parle (et celui-ci aussi):
- "Le KGB choisit alors d'intensifier ses opérations d'infiltrations dans le pays et innove dans ses méthodes : il décide de cibler plus spécifiquement la droite américaine et de riches hommes d'affaires. "
- ""Si je suis à Moscou, et que je cherche à mettre la main sur un homme d'affaires influent, Trump était une évidence. En plus, c'était un coureur de jupons. Une cible parfaite", explique Jack Barsky, un ancien espion russe infiltré aux Etats-Unis dans les années 1980,"
- "Il avait essuyé des pertes avec ses casinos et d'autres entreprises en faillite. [...] Le jeune entrepreneur se trouve alors contraint de faire affaire avec des mafieux russes.
" Ainsi, dans la Trump Tower, environ un tiers des appartements a été vendu à des personnes liées au crime organisé russe. Ils payaient littéralement les appartements en cash. Des sacs de billets étaient échangés lors des négociations."

J'avais déjà parlé des liens troubles entre l'URSS et Trump dans ce post, cela semble se confirmer.
Si les ingérences russes dans la campagne US de 2016 sont à peu près connues, les ingérences actuelles sont encore très nombreuses, au travers de sites d'extrême-droite (voir le scandale Tenet Media cette année) ou par des influenceurs ayant pignon sur rue (comme très récemment, il est apparu que Ben Swann est financé par des fonds russes. Ah oui, pour préciser, Swann est l'un de ceux qui ont diffusé et amplifié le pizzagate).
Voir aussi la page wikipédia sur les ingérences russes dans les élections de 2024.

On peut aussi noter Musk, champion actuel des fake news, qui est à fond dans la campagne Trump (on a le droit aux US de payer les électeurs ???) et qui utilise twitter pour propager ses désinformations et pour museler ceux qui le critiquent.
Il faut se rappeler que Musk, de pro ukrainien est devenu brusquement pro-russe quand il a eu besoin d'argent pour se payer twitter.


Pour les canadiens : vous avez des informations sur cette audition de Trudeau lors d'une enquête publique sur l'ingérence étrangère ou il a dit que Tucker Carlson et Jordan Peterson ont été financé par des médias russes ?
Bon, Carlson ayant été interviewé très complaisamment Poutine, ça me parait bien possible.

Inso a écrit : 20 oct. 2024, 20:12 On peut aussi noter Musk, champion actuel des fake news, qui est à fond dans la campagne Trump...

Il faut bien un successeur milliardaire à Trump il faut dire. Du moins, je ne dois pas être le seul à penser qu'il deviendra président des États-Unis lui aussi (un jour), et que tout cela se prépare.

Igor a écrit : 24 oct. 2024, 00:58

Inso a écrit : 20 oct. 2024, 20:12 On peut aussi noter Musk, champion actuel des fake news, qui est à fond dans la campagne Trump...

Il faut bien un successeur milliardaire à Trump il faut dire. Du moins, je ne dois pas être le seul à penser qu'il deviendra président des États-Unis lui aussi (un jour), et que tout cela se prépare.

Il ne peut pas devenir président, il n'est pas un "natural citizen" car né hors des USA de parents étrangers. Comme Schwartzenneger, que beaucoup auraient voulu voir devenir président.

Florence a écrit : 24 oct. 2024, 05:17 Il ne peut pas devenir président, il n'est pas un "natural citizen" car né hors des USA de parents étrangers. Comme Schwartzenneger, que beaucoup auraient voulu voir devenir président.

Certes, mais théoriquement la loi peut être changée. Et pour cela, avoir de l'argent aide beaucoup... Avoir choisi un camp qui a montré n'en avoir rien à cirer de la constitution et de l'état de droit également.

Je ne crois pas que Musk caresse des idées de carrière politique -outre son ingérence actuelle-, mais je dis que ce n'est pas impossible.

Aucune chance pour Elon Musk.

Florence a écrit : 24 oct. 2024, 05:17 Il ne peut pas devenir président, il n'est pas un "natural citizen" car né hors des USA de parents étrangers.

Si Trump est réélu bien des choses pourraient changer par contre, et pas seulement le fait de ne plus avoir besoin de voter dans quatre ans comme il le dit à sa base chrétienne.

Sainte Ironie a écrit : 24 oct. 2024, 06:43 Je ne crois pas que Musk caresse des idées de carrière politique -outre son ingérence actuelle-, mais je dis que ce n'est pas impossible.

Ce n'est pas impossible qu'il ait cette ambition non plus (si on passe de la démocratie à une aristocratie). Un peu comme en Russie avec ses oligarques (y a des élections, mais on sait d'avance qui va gagner).

Sainte Ironie a écrit : 24 oct. 2024, 06:43
Certes, mais théoriquement la loi peut être changée. Et pour cela, avoir de l'argent aide beaucoup... Avoir choisi un camp qui a montré n'en avoir rien à cirer de la constitution et de l'état de droit également.

Je ne crois pas que Musk caresse des idées de carrière politique -outre son ingérence actuelle-, mais je dis que ce n'est pas impossible.

Même avec Trump assis sans coussin (ni pantalon) sur la constitution, ce genre de changements s'avèrerait bien plus difficile que l'on croit, il faudrait une majorité importante tant au congrès qu'au sénat et la cour suprême, même à la botte de Trump, hésiterait.

Quant à Musk, il ne faut jamais sous-estimer l'outrecuidance d'un mégalomane narcissique …

Florence a écrit : 24 oct. 2024, 12:59Quant à Musk, il ne faut jamais sous-estimer l'outrecuidance d'un mégalomane narcissique …

Surtout que, comme Mononk, il risque de perdre beaucoup d'argent s'il n'est pas renfloué (encore plus) par l'état qu'il conspue plus souvent qu'autrement. Autant Tesla* que SpaceX reçoivent pas mal d'aides gouvernementales, et ça n'est pas Twitter qui aidera depuis qu'il l'a remanié en un "X" peu rentable. Bref, grandement à cause de ses décisions stupides au cours du temps, et d'une incompétence certaine dans plusieurs de ses projets, la faillite pointe son nez derrière les milliards pas mal virtuels. La faillite et même la possibilité qu'il se voie trainer en justice.

On peut comprendre, alors, qu'il rêve du poste de "Directeur de l'Efficacité Gouvernementale" (sic) que lui aurait fait miroiter Mononk. Tant qu'à élire un escroc incompétent pour la fonction de Président, autant en avoir à d'autres postes importants de gestion de l'état.

Jean-François

* Que Musk essaie d'achever en réclamant un "bonus" de plusieurs dizaines de milliards de $US.