Forum Sceptique

Il y a aussi ses montres (en toc selon les connaisseurs), ses basket dorées, ses T-shirt et autres casquettes …
Bref, un vrai vendeur au porte-à-porte !

Florence a écrit : 04 nov. 2024, 07:23Il y a aussi ses montres (en toc selon les connaisseurs), ses basket dorées, ses T-shirt et autres casquettes …
Bref, un vrai vendeur au porte-à-porte !

Et ça marche. Lors d'une interrogation de partisans de Trump, voilà ce que l'on pouvait entendre

• Une future lectrice de Trump disait : "Ha ben lui au moins il dit des vérités, pas comme Kamala qui ne cesse de mentir."
• Un futur électeur disait : "Trump est un homme d'affaire brillant. Il réussit dans les affaires."

Quant à la politique de Trump pro énergie fossile et anti préservation de l'environnement, qui parle en Amérique et même en France des 3 à 5 milliards d'êtres humains percutés par des problèmes d'accès à l'eau potable à l'horizon 2050 selon le GIEC?

Cela dit, est-ce que nos hommes politiques français et l'opinion publique française (pour ne parler que d'elle, mais ailleurs pas sûr que ce soit mieux) sont plus lucides, notamment pour revenir à l'équilibre du budget écologique, entre ce que l'on peut promettre/exiger et ce que l'on peut continuer à s'offrir aujoud'hui sans gravement sacrifier notre avenir...

...M'enfin quoi ? On ne pèse que 0.5% des émissions de CO2 (et peut-être pas plus en terme d'impact sur la biodiversité, mais à vérifier) alors pourquoi devrait-on se soucier de l'avenir de la planète. Nous ne sommes pas coupables ! Nous sommes responsables, mais pas coupables !! Que dis-je responsables, nous sommes des victimes impuissantes, des victimes de nos addictions. Il faut punir les coupables engendrant nos diverses addictions et tout rentrera dans l'ordre.

ABC a écrit : 04 nov. 2024, 15:43 Et ça marche. Lors d'une interrogation de partisans de Trump, voilà ce que l'on pouvait entendre

• Une future lectrice de Trump disait : "Ha ben lui au moins il dit des vérités, pas comme Kamala qui ne cesse de mentir."
• Un futur électeur disait : "Trump est un homme d'affaire brillant. Il réussit dans les affaires."

Et lorsque des faits incontestables leur sont présentés, les deux disent : "je me fiche des faits" et ils continuent à lui envoyer leur argent soi-disant durement gagné

Quant à la politique de Trump pro énergie fossile et anti préservation de l'environnement, qui parle en Amérique et même en France des 3 à 5 milliards d'êtres humains percutés par des problèmes d'accès à l'eau potable à l'horizon 2050 selon le GIEC?

Réponse : "peut-être mais ça concerne des pays de merde qui ont pas été fichus de se développer depuis qu'on leur a donné leur indépendance " et "c'est pas vrai, j'ai toujours l'eau courante au robinet (mais c'est la faute de la gauche/des écolos/de Macron qu'elle est aussi chère)

Cela dit, est-ce que nos hommes politiques français et l'opinion publique française (pour ne parler que d'elle, mais ailleurs pas sûr que ce soit mieux) sont plus lucides, notamment pour revenir à l'équilibre du budget écologique, entre ce que l'on peut promettre/exiger et ce que l'on peut continuer à s'offrir aujoud'hui sans gravement sacrifier notre avenir...

"mais on peut pas s'offrir d'agir vraiment pour corriger les problèmes sans gravement sacrifier notre avenir électoral !"

...M'enfin quoi ? On ne pèse que 0.5% des émissions de CO2 (et peut-être pas plus en terme d'impact sur la biodiversité, mais à vérifier) alors pourquoi devrait-on se soucier de l'avenir de la planète. Nous ne sommes pas coupables ! Nous sommes responsables, mais pas coupables !! Que dis-je responsables, nous sommes des victimes impuissantes, des victimes de nos addictions. Il faut punir les coupables engendrant nos diverses addictions et tout rentrera dans l'ordre.

"et le vrai problème c'est les habitants des pays de merde qui se reproduisent trop vite et qui veulent venir chez nous profiter d'une vie oisive aux frais de la sécu tout en nous volant nos emplois !"

Florence a écrit : 04 nov. 2024, 17:39

ABC a écrit : 04 nov. 2024, 15:43 Et ça marche. Lors d'une interrogation de partisans de Trump, voilà ce que l'on pouvait entendre

• Une future lectrice de Trump disait : "Ha ben lui au moins il dit des vérités, pas comme Kamala qui ne cesse de mentir."
• Un futur électeur disait : "Trump est un homme d'affaire brillant. Il réussit dans les affaires."

Et lorsque des faits incontestables leur sont présentés, les deux disent : "je me fiche des faits" et ils continuent à lui envoyer leur argent soi-disant durement gagné

Le problème de adhérence aux faits, surtout quand elle est compliquée d'idéologie, est soulevé dans cette vidéo*. Les Démocrates n'y échappent évidement pas mais la "numéracie" est sans doute un peu meilleure en moyenne de côté que du côté MAGA profond.

Jean-François

* On discute d'un problème similaire (i.e., deux groupes-4 résultats à comparer) à celui posé par les sondeurs dans cette enfilade.

Quand on voit le nombre de casserolles qu’à Trump, on est effaré qu’il obtienne près de la moitié des voix !

C’est un homme un vrai, viril Même les noirs américains sont séduits par celui qui a la culture gangster dans l’âme. Les femmes noires ? Par Kamala (du moins en théorie).

Si Trump passe, ça forcerait l'unification de l'Europe dans beaucoup de domaines peut-être ? une bonne chose pour moi au final après la crue ?
Pour les autres, soyez certains que je compatirai face à cette catastrophe annoncée.

Mirages a écrit : 04 nov. 2024, 23:51 Si Trump passe, ça forcerait l'unification de l'Europe dans beaucoup de domaines peut-être ?

C'est loin d'être sûr, je pense même le contraire. Ca donnerait surtout des ailes à tous les mouvements d'extrême-droite, qui outre imiter sa façon de détruire l'état social, supprimer la séparation des pouvoirs, limiter la liberté de la presse (et d'opinion en général), attiser les conflits, etc., s'empresseraient de lui cirer les pompes en encourageant l'affaiblissement de l'UE (protections environnementales, sociales, en matière de santé, etc.)

Sans compter que ses prévisibles blanc-seing à Putin et coup de poignard dans le dos de l'Otan nous rapprocheraient d'un conflit direct avec Moscou et ses alliés …

Florence a écrit : 05 nov. 2024, 01:03

Mirages a écrit : 04 nov. 2024, 23:51 Si Trump passe, ça forcerait l'unification de l'Europe dans beaucoup de domaines peut-être ?

C'est loin d'être sûr, je pense même le contraire.

Tout ce qu'il nous reste, c'est croiser les doigts pour qu'il ne gagne pas alors

Il vient d’insulter Nancy Pelosi vulgairement :

she's a crooked person, evil, she's an evil, sick, crazy bi...

Quand on voit qu’il y a déjà beaucoup plus de femmes que d’hommes qui ont déjà voté anticipativement qu’aux élections précédentes, chapeau !

Mirages a écrit : 05 nov. 2024, 04:43 Tout ce qu'il nous reste, c'est croiser les doigts pour qu'il ne gagne pas alors.

Prions tous ensemble, mes frères !

Ils sont tellement à l'ouest, que j'en viens à leur souhaiter un événement bien déguelasse et traumatisant ( genre la variole contaminant toute l'amérique du nord depuis à organisme décongelé du nord du canada) , juste dans l'espoir de les ramener à la raison

Mirages a écrit : 04 nov. 2024, 23:51Si Trump passe, ça forcerait l'unification de l'Europe dans beaucoup de domaines peut-être ?

Florence a écrit : 05 nov. 2024, 01:03Sans compter que ses prévisibles blanc-seing à Putin et coup de poignard dans le dos de l'Otan nous rapprocheraient d'un conflit direct avec Moscou et ses alliés …

Avec les choix Trumpistes anti-climatiques et anti-écologiques encore plus marqués que ceux qu'on peut attendre de Kamala (1) ce risque géopolitique est important pour nous, européens (et probablement aussi pour la stabilité mondiale et la maîtrise du risque de conflit nucléaire) et ce d'autant plus que Putin n'est pas tout seul. Putin a (dans une certaine mesure) la Chine avec lui (2)...
...et si un pays doté de l'arme nucléaire se sent trop fort, le risque de conflit nucléaire augmente.

On peut rajouter à ces risques la question suivante : quels seront les choix de Trump, s'il est élu, pour tenter de maîtriser le risque d'accès de l'Iran à la bombe atomique ? Quels seront les effets de ces choix ? Quels seront les choix de financement, ou pas, de l'Amérique pour aider Israel à assurer sa sécurité et à quelle sauce Trump choisira-t-il d'accomoder l'Ukraine dans le plat qu'il offrira à Putin pour le récompenser de l'aide qu'il lui apporte dans son élection (par un effort de désinformation utile à l'élection de Trump) ?

(1) Et de la poursuite de choix de priorité européens placés nettement au dessus de ceux de l'écologie et du climat. Etre élu demande en effet de prendre en compte les attentes, objectifs, valeurs sacrées et choix de priorité de l'opinion publique, donc de ne pas trop la contrarier en sacrifiant la surconsommation, la surprotection (et de ne pas, non plus, tailler dans les dépenses utiles pour offrir des emplois publics à des soutiens) à la préservation d'un avenir vivable pour une large partie de l'humanité.

(2) A terme, la Chine me semble être une menace pour l'intégrité territoriale de la Russie avec une stratégie de conquète tranquille (comme cela s'est produit de nombreuses fois dans l'histoire quand un pouvoir se développe à des fins de protection d'une population avant de surtout servir les intérêts du protecteur). Toutefois, avec le conflit qu'il a engagé avec l'Ukraine, Putin n'a pas d'autre choix que de considérer la Chine comme une alliée fiable. Elle est, pour l'instant, comme d'autres membres du Brics, protégée des ambitions hégémoniques de la Chine par le fait que la Chine à d'autres priorités lui demandant de ne pas rendre prudents ses alliés du Brics.

Lambert85 a écrit : 05 nov. 2024, 09:35Quand on voit qu’il y a déjà beaucoup plus de femmes que d’hommes qui ont déjà voté anticipativement qu’aux élections précédentes, chapeau !

S'il est vrai que les femmes votent plus que les hommes, il n'y a aucune raison pour que Trump gagne alors (malgré les intentions de vote dans les sondages), les intentions ne se matérialisent pas toujours.

Finalement, j'pense que Kamala a de bonnes chances (à moins que les sondages tiennent compte de ce fait dans leurs projections).

Gwanelle a écrit : 05 nov. 2024, 11:56 Ils sont tellement à l'ouest, que j'en viens à leur souhaiter un événement bien déguelasse et traumatisant ( genre la variole contaminant toute l'amérique du nord depuis à organisme décongelé du nord du canada) , juste dans l'espoir de les ramener à la raison

Ils sont déjà pris avec Trump (qui est bien pire que la variole), mais si la majorité des femmes ont la rage comme vous (et qu'elles vont voter), ça pourrait bien être ce qui va l'enrayer.

Les u.s.a. rejoignent la vingtaine de pays où

l’avortement est encore interdit, notamment dans de nombreuses nations d’Afrique – parmi lesquelles l’Egypte, le Sénégal, le Gabon, Madagascar ou encore la Mauritanie.

Si Trump est battu par une femme, en partie grâce aux votes des femmes, ça n’en serait que plus humiliant pour lui !

Lambert85 a écrit : 05 nov. 2024, 16:01 Si Trump est battu par une femme, en partie grâce aux votes des femmes, ça n’en serait que plus humiliant pour lui !

Oui, mais pas tant que ça puisqu'il a vraiment tout fait pour perdre à cause de ça. Par contre, et s'il gagne quand même, là ça serait honteux pour les femmes, ça lui donnerait raison à leur sujet (elles passeraient pour tartes).

Lambert85 a écrit : 05 nov. 2024, 16:01 Si Trump est battu par une femme, en partie grâce aux votes des femmes, ça n’en serait que plus humiliant pour lui !

Le droit de vote des femmes est d'ailleurs un des sujets qui dérange plein de MAGA et auquel ils attribuent le déclin des USA

ABC a écrit : 05 nov. 2024, 12:20 On peut rajouter à ces risques la question suivante : quels seront les choix de Trump, s'il est élu, pour tenter de maîtriser le risque d'accès de l'Iran à la bombe atomique ? Quels seront les effets de ces choix ? Quels seront les choix de financement, ou pas, de l'Amérique pour aider Israel à assurer sa sécurité et à quelle sauce Trump choisira-t-il d'accomoder l'Ukraine dans le plat qu'il offrira à Putin pour le récompenser de l'aide qu'il lui apporte dans son élection (par un effort de désinformation utile à l'élection de Trump) ?

trump au pouvoir abandonnera l'Ukraine à la Russie pour pouvoir taper sur l'Iran avec Bibi et l'Arabie Saoudite.
C'est juste une opinion sortie d'une boule de cristal.

A l'heure qu'il est, il ne lui reste plus qu'à gagner la Pennsylvanie, où il semble avoir l'avantage, et il peut s'en passer (s'il y perd, ce sera loin d'être suffisant pour Harris).

Christian a écrit : 06 nov. 2024, 03:42 trump au pouvoir abandonnera l'Ukraine à la Russie pour pouvoir taper sur l'Iran avec Bibi et l'Arabie Saoudite.
C'est juste une opinion sortie d'une boule de cristal.

Je ne sais pas, mais, même si ça n'a rien d'exaltant, ce ne serait pas irrationnel dans la perspective d'éviter une troisième guerre mondiale.

C'est plié, et pas dans le bon sens.
No comment...

On ne sait pas encore ce que ça va donner, et on ne saura jamais ce qu'aurait fait Harris.

Ca ne donnera rien de bon, Trump fera sauter ses condamnations, c’est tout ce qu’il voulait !

L’Europe a intérêt à organiser sa propre défense !