Forum Sceptique

Les responsables allemands ont décidé jeudi d'imposer de sévères restrictions aux non-vaccinés et ouvert la voie à une obligation vaccinale pour les personnels soignants afin endiguer l'emballement de la pandémie de Covid-19 dans le pays.

"Nous avons besoin de mettre rapidement un frein à la hausse exponentielle" des nouvelles infections et de l'occupation des lits en soins intensifs, a déclaré la chancelière sortante Angela Merkel, au terme d'une réunion de crise avec les chefs de gouvernement régionaux, compétents en matière sanitaire.

La rencontre s'est tenue alors que le nombre de nouvelles infections a bondi de 65.371 en 24 heures, selon les données de l'institut de veille sanitaire Robert Koch (RKI), du jamais vu depuis le début de la pandémie.

La quatrième vague de pandémie, qualifiée de "hautement dramatique" par la dirigeante sur le départ, a frappé la première économie européenne en pleine vacance de pouvoir, avec d'un côté le gouvernement d'Angela Merkel chargé d'expédier les affaires courantes, tandis que les trois partis SPD, Verts et Libéraux négocient pour former un nouvel exécutif début décembre.

Mais le virus, "cela lui est égal", a constaté celle qui va passer les rênes du pays après 16 ans au pouvoir, lors d'une conférence de presse.

Dans le détail, les dirigeants ont préconisé de limiter drastiquement la vie sociale des non-vaccinés.

Des mesures les visant sont déjà en vigueur dans les régions les touchées. Elles vont être étendues à l'ensemble du territoire.

La règle dite du "2G", qui autorise seulement les vaccinés ("geimpfte") et les guéris ("genesene") à accéder à des lieux publics comme des restaurants ou salles de concert sera appliquée dès que le seuil d'hospitalisation dépasse trois malades du Covid pour 100.000 habitants, ce qui est déjà le cas dans douze des seize Etats régionaux du pays.

Selon cette disposition, la présentation d'un test négatif ne suffit plus si la personne n'est pas vaccinée. La ville-Etat de Berlin applique déjà cette mesure.

Lorsque le seuil d'hospitalisation dépasse la valeur de six, les vaccinés et les guéris devront, en plus de leur certificat, avoir un test négatif pour accéder à une liste d'établissements. Des fermetures de magasins, restaurants ou bars dans les régions ne sont pas exclus en dernier recours.

En revanche les écoles resteront ouvertes, mais les élèves soumis à des tests réguliers.

Les responsables ont aussi décidé un retour massif au télétravail partout où cela est possible et une obligation de pass sanitaire dans les transports et sur le lieu de travail.

L'accès aux centres de soins ou maison de retraite pour les visiteurs et les personnels soignants ne sera accordé que sur présentation d'un test de moins de 24 heures, y compris pour les personnes vaccinées ou guéries.

Récemment, au moins 11 personnes âgées sont décédées, et plusieurs ont été infectées dans un centre de soin dans le Brandebourg, où seulement la moitié des soignants était vaccinée.

Signe de l'urgence qui sévit dans le pays, les dirigeants ont décidé d'introduire une vaccination contre le Covid-19 obligatoire pour le personnel des hôpitaux et maisons de retraite, ce à quoi le gouvernement d'Angela Merkel s'était jusqu'ici refusé.

Mais le calendrier d'application de cette mesure est encore flou.

"La vaccination est et reste le moyen de sortir de la pandémie", ont insisté les responsables allemands, encourageant vivement les indécis à faire preuve de "solidarité" et à sauter le pas.

La vaccination a vocation à devenir obligatoire pour les footballeurs professionnels, ont-ils encore annoncé.

En Allemagne, seulement 67,8% de la population est complètement vaccinée, selon les derniers chiffres du RKI.

Les vaccinations de rappel, recommandées depuis jeudi par la commission vaccinale STIKO pour toute la population adulte après six mois, en sont à leurs balbutiements.

La mise en oeuvre rapide de ces mesures reste encore suspendue à la validation vendredi par le Bundesrat, la chambre haute du parlement, d'une nouvelle loi épidémiologique, qui en fixe le cadre légal.

Elaborée par le SPD, les Verts et les libéraux, elle a déjà été adoptée jeudi par les députés du Bundestag au terme d'un débat houleux, les conservateurs jugeant le texte "insuffisant" pour lutter efficacement contre la pandémie.

Se tromper c’est pas grave, ce qui est grave c’est de ne pas le reconnaître.

Nearly 10,000 more people have died than usual since July from NON-Covid illnesses as experts demand urgent investigation into whether NHS delays from lockdown were to blame

Office for National Statistics data showed there were 20,823 more deaths than average since July. But only 11,531 involved Covid, meaning there were 9,292 deaths from other diseases

Lambert85 a écrit : 19 nov. 2021, 10:27 Tiens voici le dernier rapport du RKI adoré par julien :
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Aie aie aie, ça passe de plus en plus au rose et au mauve sur la carte...
https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4

donc il y a déjà 11.500 décès en plus que la normale à cause du Covid, merci juju !

L’Autriche va confiner dès lundi l’ensemble de sa population et a décidé de rendre la vaccination obligatoire à partir du 1er février, devenant ainsi le premier pays de l’UE à prendre de telles mesures face à la résurgence des cas de Covid. Il faut « regarder la réalité en face », a déclaré le chancelier conservateur Alexander Schallenberg.
«Malgré des mois de persuasion, nous n’avons pas réussi à convaincre suffisamment de gens à se faire vacciner », a-t-il souligné, déplorant la surcharge actuelle des unités de soins intesnfis. « Augmenter durablement le taux de vaccination est le seul moyen de sortir de ce cercle vicieux », a estimé M. Schallenberg, jugeant qu’il s’agissait du « ticket de sortie » de la pandémie.
Les restrictions récemment prises par le gouvernement ont entraîné une nette hausse du nombre d’inscriptions dans les centres de vaccination.
Il a par ailleurs annoncé un confinement pour une « durée de 20 jours ». En Europe, la pandémie s’emballe et plusieurs pays ont annoncé un durcissement des restrictions ces derniers jours, en Suède, en Allemagne ou en Grèce.

Le chef du gouvernement de Bavière Markus Söder a annoncé aujourd'hui l'annulation de tous les marchés de Noël dans sa région, l'une des plus affectée en Allemagne par la nouvelle vague de Covid-19.

«La situation est très très sérieuse et compliquée», a déclaré Markus Söder lors d'une conférence de presse à Munich, précisant que les bars et discothèques seront également fermés dans les endroits où les taux d'infection sont particulièrement élevés

julien99 a écrit : 19 nov. 2021, 11:08

donc il y a déjà 11.500 décès en plus que la normale à cause du Covid, merci juju !

Oui, de personnes majoritairement vaccinées n'ayant pas eu de forme grave

Neuf fois plus d’entrées en soins critiques chez les non-vaccinés

Aggée a écrit : 19 nov. 2021, 14:29mais continuez donc, vous aller devenir, sur ces forums, l’exemple le plus représentatif des ignorants et des conspirationnistes qui possèdent un auditoire dans une certaine fraction de la population

julien99 a écrit : 19 nov. 2021, 09:47

Nearly 10,000 more people have died than usual since July from NON-Covid illnesses as experts demand urgent investigation into whether NHS delays from lockdown were to blame

Aggée a écrit : 19 nov. 2021, 14:29

julien99 a écrit : 19 nov. 2021, 11:08

donc il y a déjà 11.500 décès en plus que la normale à cause du Covid, merci juju !

Oui, de personnes majoritairement vaccinées n'ayant pas eu de forme grave

Vous vous « liquéfiez » de plus en plus, mais continuez donc, vous aller devenir, sur ces forums, l’exemple le plus représentatif des ignorants et des conspirationnistes qui possèdent un auditoire dans une certaine fraction de la population, celle qui statistiquement surcharge le plus les hôpitaux, super vedette pour super vedette, autant vous attribuer cette palme finalement…
https://www.lavoixdunord.fr/1099797/art ... -des-hauts

Neuf fois plus d’entrées en soins critiques chez les non-vaccinés

Inso a écrit : 19 nov. 2021, 15:18

julien99 a écrit : 19 nov. 2021, 09:47

Nearly 10,000 more people have died than usual since July from NON-Covid illnesses as experts demand urgent investigation into whether NHS delays from lockdown were to blame

Depuis Juillet.... Donc depuis l’arrêt des mesures de restriction au Royaume-Uni
Par contre, pas de remarques sur la période octobre-mars ou le nombre de décès hors covid était bien inférieur aux moyennes ?

Vous aimez bien passer pour un bouffon, avouez.

Je suis tombé récemment sur cette campagne de sensibilisation du NHS concernant la diffusion du virus Sars-Cov2 par aérosol :
https://twitter.com/Brent_Council/statu ... 5105731588 Très parlant.

julien99 a écrit : 19 nov. 2021, 16:08 Sur ce tableau officiel on voit clairement que les deux courbes se rejoignent
https://data.drees.solidarites-sante.go ... IifQ%3D%3D

Inso a écrit : 19 nov. 2021, 15:01 Je suis tombé récemment sur cette campagne de sensibilisation du NHS concernant la diffusion du virus Sars-Cov2 par aérosol :
https://twitter.com/Brent_Council/statu ... 5105731588 Très parlant.
Je constate aussi qu'on parle assez peu (gouvernement et médias) de cela en France.
Or, les études scientifiques à ce sujet montrent de plus en plus que la diffusion du virus passe principalement par les aérosols (exemple).

Un autre point qui fait de plus en plus consensus est la contagion par cluster.
Ce virus ne se diffuse pas comme la grippe, de proche en proche, mais par cluster :
.

Une étude récente menée en Irlande montre que la moitié des infections se sont produites dans 400 bâtiments (sur 2 500 000 bâtiments en Irlande)
(voir ce fil twitter).

Une autre étude en Chine montre ainsi que les enfants sont une source majeure de contagion, de part les conditions favorables de diffusion dans les bâtiments et de par la difficulté de détecter les cas (principalement asymptomatiques dans cette tranche d'âge).

Pour lutter contre cela (transmission par aérosols et clusterdémie), des moyens existent:
- Limiter la diffusion en contrôlant l'environnement et les comportements : masques en intérieur*, aération des locaux, contrôle de la qualité de l'air avec des détecteurs de CO2. Ce sont des mesures faciles à mettre en œuvre, pas chères et efficaces.
On peut rajouter la mise en place de filtres et de système de ventilation puissants (plus chers, plus compliqué, mais pour les boites de nuit et cinémas, je vois mal comment ouvrir les fenêtres)
- Vacciner les enfants.

Je n'ai pas d'avis tranché sur le deuxième point**, mais je déplore qu'il n'y ait pas assez, en France, de communication et de moyens pour généraliser les mesures du premier point.

* Pas comme eux ...

** J'y suis plutôt favorable, mais les essais concernaient relativement peu de monde (3000) par rapports aux premières études. Les US ayant commencé à vacciner les enfants, ont devrait avoir, d'ici 1 ou 2 mois, une meilleure vision.


EDIT : Les masques réduisent les contagions de 53% (The Guardian 18/11/2021)

EDIT 2 : La prévention du Covid est possible en gérant les personnes et l'air intérieur (Orla Hegarty)
Article très clair sur la gestion de l'air intérieur et la prévention du covid (en anglais)

Lambert85 a écrit : 19 nov. 2021, 17:52 Les vaccinés plus récents ont très bien tenu le coup par rapport aux non vaccinés.

Covid-19 : la vaccination ouverte aux 12-18 ans à partir du 15 juin en France

Aggée a écrit : 19 nov. 2021, 16:33

julien99 a écrit : 19 nov. 2021, 16:08 Sur ce tableau officiel on voit clairement que les deux courbes se rejoignent
https://data.drees.solidarites-sante.go ... IifQ%3D%3D

Je vois 3 courbes, mais vous êtes amusants, vous démontrez que vous êtes incapable de lire, ou d’interpréter un graphique, je constate que le nombre de vaccinés (et dedans il doit y avoir des immunodéprimés pour qui le vaccin fonctionne mal) reste plutôt stables et tend vers des courbes plutôt basses, alors que la courbe des non vaccinés fait un saut de cabri, essayez de comprendre pourquoi…puisque c’est vous qui avez proposez ce graphique

Belle courbe de juju qui montre que les non vaccinés ont subi un fameux coup en plein été ! Belle saisonnalité !
Les personnes plus âgées ont été vaccinés complètement surtout en début d'année, d'où la baisse de leur immunité face au variant delta après six mois.
Les vaccinés plus récents ont très bien tenu le coup par rapport aux non vaccinés.