Forum Sceptique

Aggée a écrit : 20 mars 2024, 16:14 tous les coups sont permis dans une dictature

Non seulement ça, mais ils s'ingèrent dans le processus démocratique de nos pays aussi en Occident (en transgressant ouvertement ce tabou de l'utilisation de l'arme nucléaire alors que l'Occident ne menace jamais de l'utiliser en premier). https://www.youtube.com/watch?v=eZvqwUfO0Fo

Après ça, les gens ont tendance à voter pour des partis qui leur sont plus favorables.

Ont tendance, parce que les classes populaires qui votent pour le FN n’ont pas dû lire son programme, au contraire des classes bourgeoises.

nikola a écrit : 23 mars 2024, 13:34 Ont tendance, parce que les classes populaires qui votent pour le FN n’ont pas dû lire son programme, au contraire des classes bourgeoises.

Effectivement. Mais c'est amplement suffisant. Il y a ingérence donc, notre démocratie est menacée (c'est surtout ça qui l'est).

En passant, que faut-il penser de tout ceci? https://www.lematin.ch/story/attaque-a- ... -103069820

Personnellement, je pense que si tout cela peut l'aider à se justifier et si cela peut être exploité, je suis certain que le régime ne se gênerait pas.

Chose certaine, le régime russe est responsable de ces centaines de milliers de morts causées par une guerre basée sur le mensonge.

À toutes et à tous,

Je ne sais pas si l'entrevue qui suit a déjà été mentionnée dans ce topic-ci, mais chose certaine, elle apporte plusieurs points très intéressants. Il s'agit d'une discussion entre le journaliste Patrick Simonin et l'écrivain Marek Halter sur TV5 concernant le conflit en Ukraine. Ce monsieur Halter fait bien d'écorcher l'hégémonie américaine au passage. L'Amérique n'a pas à donner des leçons de démocratie à qui que ce soit. Mais cette entrevue date quand même d'un an. À vous de juger. Voici l'adresse :

https://www.youtube.com/watch?v=--Dfa7eRUAE&t=39s

Bonne écoute !

Tamparire9 a écrit : 25 mars 2024, 02:06 https://www.youtube.com/watch?v=--Dfa7eRUAE&t=39s

Il a un peu raison, on peut chercher à comprendre le régime Poutine du moins, sans nécessairement approuver.

Tamparire9 a écrit : 25 mars 2024, 02:06 À toutes et à tous,

Je ne sais pas si l'entrevue qui suit a déjà été mentionnée dans ce topic-ci, mais chose certaine, elle apporte plusieurs points très intéressants. Il s'agit d'une discussion entre le journaliste Patrick Simonin et l'écrivain Marek Halter sur TV5 concernant le conflit en Ukraine. Ce monsieur Halter fait bien d'écorcher l'hégémonie américaine au passage. L'Amérique n'a pas à donner des leçons de démocratie à qui que ce soit. Mais cette entrevue date quand même d'un an. À vous de juger. Voici l'adresse :

https://www.youtube.com/watch?v=--Dfa7eRUAE&t=39s

Bonne écoute !

Des entrevues qui "apportent plusieurs points très intéressants", il en sort des charretées tous les jours. On vous saurait gré de bien vouloir nous détailler ce qui distingue celle-ci de toutes les autres, en citant les points saillants.

Et si ça se résume à relativiser les crimes ruspoutiniens via l'excoriation des USA, ça ne vaut pas tripette.

M. Halter est originaire de Varsovie et de religion juive. Reste à savoir maintenant ce qu'il pense du conflit dans la Bande de Gaza. Certains lui ont reproché d'être un grand ami de Bernard-Henri Lévy.

Tamparire9 a écrit : 25 mars 2024, 15:23 M. Halter est originaire de Varsovie et de religion juive. Reste à savoir maintenant ce qu'il pense du conflit dans la Bande de Gaza. Certains lui ont reproché d'être un grand ami de Bernard-Henri Lévy.

Oui, et alors ?

Tamparire9 a écrit : 25 mars 2024, 15:23M. Halter est originaire de Varsovie et de religion juive.

C'est un écrivain et un documentariste, mais ça c'est connu.

Reste à savoir maintenant ce qu'il pense du conflit dans la Bande de Gaza.

Vu l'âge qu'il a, je ne sais pas s'il fréquente tweeter.

Certains lui ont reproché d'être un grand ami de Bernard-Henri Lévy.

Allez, Pascal Boniface dit du mal de BHL sur Gaza: https://www.youtube.com/watch?v=0GU-UZAleEU
Boniface est sur YouTube comme Aberkane. Il aime bien la gauche woke et dénoncer des trucs.

Ah, BHL était l'invité de Beigbeder (qui est catholique) dans l'émission culturelle "Conversations chez Lapérouse" : https://smartlink.ausha.co/conversation ... henri-levy
https://www.radioclassique.fr/podcasts- ... du-siecle/

BHL n'aime pas Bibi et préfère la solution à 2 états.

Sinon, Gilles Kepel était interviewé le 11 novembre 2023: https://smartlink.ausha.co/conversation ... servatoire

PhD Smith a écrit : 25 mars 2024, 16:54 Allez, Pascal Boniface dit du mal de BHL sur Gaza: https://www.youtube.com/watch?v=0GU-UZAleEU
Boniface est sur YouTube comme Aberkane. Il aime bien la gauche woke et dénoncer des trucs.

Ce que ce genre d'individus ne comprennent pas, c'est que les Palestiniens sont condamnés à souffrir d'une manière ou d'une autre même si c'est bien triste ce qui leur arrive. Un état Palestinien serait instrumentalisé par l'Iran, et il y aurait des bombardements quand même.

Ceux qui prônent une solution à deux États ne font que dire ce que leur base électorale veut les entendre dire.

La seule solution qu'il y a à ce conflit c'est que les Palestiniens quittent pour d'autres pays ou qu'ils deviennent Israéliens.

Malheureusement, ceux qui les instrumentalisent préfèrent les voir souffrir et mourir plutôt que voir la cause mourir.

D'après ce que je vois, BHL est un être aussi peu fréquentable que Gérard Depardieu. Pas pour les mêmes raisons, évidemment.

Tamparire9 a écrit : 26 mars 2024, 15:12 D'après ce que je vois, BHL est un être aussi peu fréquentable que Gérard Depardieu. Pas pour les mêmes raisons, évidemment.

Bizarre, ça. Tamparire9, tu as le même compte que Minsfatt ?

Tamparire9 a écrit : 26 mars 2024, 15:12 D'après ce que je vois, BHL est un être aussi peu fréquentable que Gérard Depardieu. Pas pour les mêmes raisons, évidemment.

Moi je le trouve pas mal (quand même) dans son rôle de nombril du monde (pis il contrôle tout). https://www.youtube.com/watch?v=-Z7l4bu8wHQ

Concernant l'attentat terroriste du Crocus près de Moscou, il y a beaucoup d'informations, parfois contradictoires, et surtout une obsession du régime à accuser l'Ukraine (et les US, l'UK et la CIA*) sans aucun élément dans ce sens. Le seul élément avancé par Poutine (les terroristes se dirigeaient vers l'Ukraine) ayant été démoli par Lukashenko**

Concernant le régime poutinien :
- Les US avaient averti la Russie d'une forte menace terroriste (source) et Poutine a publiquement rejeté cet avertissement 3 jours avant l'attentat (source).
Non seulement Poutine a rejeté l'avertissement mais n'a rien organisé au niveau sécurité du public. Ainsi l'avertissement spécifiait les concerts comme étant à risque mais aucune mesure de sécurité n'avait été prise. Les gardes affectés à la salle n'étaient pas armés.
Ceci peut paraitre surprenant alors que Moscou est l'une des villes au monde avec le plus de vidéosurveillance et une reconnaissance facile généralisée. Mais suivant des spécialistes, travailler au contrôle et à la répression de sa population n''implique pas forcément d'être efficace au niveau du risque terroriste.

Le régime a très vite donné consigne aux médias russes de privilégier la piste ukrainienne et toute la classe politique va dans ce sens. Sans élément. Alors que la piste Isis-K semble la plus sérieuse. Il y a donc bien une exploitation politique, mais elle semble assez mal organisée.
EDIT : "Putin was present at discussions where officials agreed there’s no link to Kyiv, but remains determined to use the tragedy to try to rally Russians behind the war in Ukraine" source Bloomberg

Un des piliers du "contrat" entre Poutine et la société russe est la sécurité intérieur. À voir si cet attentat ne va pas fragiliser cela.

Concernant les données surprenantes de l'attentat :
- Les terroristes ont pu massacrer "tranquillement" la foule pendant un bon moment et repartir sans être inquiétés. Les forces de l'ordre sont intervenue 1 heure après le début des massacres alors qu'ils sont stationnés à 10 mn.
- Les gardes de sécurité (dont la société est installé dans le même complexe et y possède une armurerie) n'étaient pas armés et n'ont pas eu de réactions particulières (exemple vidéo).
- Les systèmes anti-incendie étaient défaillants.
- Les portiques électroniques ne fonctionnaient pas.
Certain faisant le rapport avec d'autres attentats impliquant le FSB (Ryazan sugar ou la prise d'otage du théatre)

Voir les témoignages par Meduza ou le dossier à ce sujet sur le MoscowTimes.

D'autres vont plus loin, comme l'ex colonel du GRU Igor Salikov, voir ce fil twitter.


Point (de détail ?) : Je ne plains pas les terroristes, mais je trouve très dérangeant de voir les forces de l'ordre russe publier ouvertement des vidéos de torture de ces derniers (découpe de l'oreille et la faire manger, électrocution des parties génitales, je ne mets pas de liens). La torture n'est pas efficace pour avoir des aveux et ne devrait jamais être employée par une autorité étatique.
On peut voir ainsi les 4 accusés manifestement mal en point. L'un d'eux est même amené inconscient au tribunal (où il aurait tout avoué).


* Et pas la France ? C'est un peu vexant quand même

** Extrait (presque) fidèle de leur conversation :
Lukashenko : - "Vladichounet, grâce à moi les terroristes n'ont pas pu traverser ma frontière, ils ont du alors aller vers l'Ukraine"
Vlad - "Mais connard, tu viens de bousiller mon seul argument !"
Luka - "Ah... Merde".

Inso a écrit : 27 mars 2024, 10:19 Concernant l'attentat terroriste du Crocus près de Moscou...

Merci pour ces informations, c'est très intéressant!

Si les gardes de sécurité n'étaient même pas armés malgré que l'alerte avait été donné, c'est plutôt suspect en effet. Ça vient peut-être de l'intérieur, et tout cela n'est peut-être qu'une mise en scène avec de faux terroristes (ceux qu'il faut arrêter c'est le régime).

C'est vraiment diabolique si c'est ça. Et je doute que le système anti-incendie sera fonctionnel pour eux.

Inso a écrit : 27 mars 2024, 10:19On peut voir ainsi les 4 accusés manifestement mal en point. L'un d'eux est même amené inconscient au tribunal (où il aurait tout avoué)

La "parade" des terroristes est visiblement un exercice de propagande. Et, à mon avis, cela affaiblit la version ruspoutinienne des événements. Surtout que Poutine à montrer être capable de sacrifier des russes (civils ou militaires) pour maintenir son apparence d'homme fort. Je ne dis pas qu'il a organisé les attentats mais il a pu donner l'ordre de laisser les choses aller avant de réagir (en fanfare).

La vérité sortira sans doute un jour mais après son affaiblissement au pouvoir.

Un des piliers du "contrat" entre Poutine et la société russe est la sécurité intérieur. À voir si cet attentat ne va pas fragiliser cela

À mon avis, la passivité de la population russe envers le régime est encore assez solide. De plus, en réagissant de manière guerrière, il donne l'apparence de prendre les choses au sérieux.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 27 mars 2024, 11:50 La "parade" des terroristes est visiblement un exercice de propagande. Et, à mon avis, cela affaiblit la version ruspoutinienne des événements. Surtout que Poutine à montrer être capable de sacrifier des russes (civils ou militaires) pour maintenir son apparence d'homme fort. Je ne dis pas qu'il a organisé les attentats mais il a pu donner l'ordre de laisser les choses aller avant de réagir (en fanfare).

Un homme "fort" qui emploie la violence, c'est en général pour cacher ses faiblesses.
Quant à sa participation éventuelle(active ou passive), elle est discutée par certains qui analysent les liens possibles entre ISIS et le Kremlin. Cf ce fil de Madi Kapparov qui propose des sources intéressantes ( je ne sais pas si elles sont pertinentes pour le cas discuté).

Inso a écrit : 27 mars 2024, 10:19 Concernant l'attentat terroriste du Crocus près de Moscou, il y a beaucoup d'informations, parfois contradictoires, et surtout une obsession du régime à accuser l'Ukraine (et les US, l'UK et la CIA*) sans aucun élément dans ce sens.

Le régime exploite cet attentat dans sa guerre contre l'Ukraine et l'Occident (ça c'est certain). Mais à mon avis, il est possible que cela les a mis dans l'embarras aussi. Et puisqu'ils accusent l'Occident d'être complice, ils pourraient eux-mêmes l'être pour mettre l'Occident dans l'embarras à leur tour.

Je les crois capables d'organiser des attentats contre l'Occident autrement dit, pas juste d'attiser la haine contre nous.

Mais ce serait sans doute une erreur de leur part, cela donnerait une bonne raison à l'Occident d'entrer en guerre en Ukraine (pour répliquer), la population serait d'accord comme pour l'Afghanistan (et là on aurait la certitude que la population serait prête à se battre pour maintenir le régime pro-occidental en place).

Jean-Francois a écrit : 27 mars 2024, 11:50 Surtout que Poutine à montrer être capable de sacrifier des russes (civils ou militaires) pour maintenir son apparence d'homme fort.

Des sacrifices, tous les régimes en font (et tous les régimes sont capables de manipuler leur population).

On peut penser à cette attaque du Hamas le 7 octobre dernier, le régime israélien a favorisé le Hamas et a peut-être fermé les yeux lui aussi (afin de pouvoir faire ce qu'il veut).

Nous ne sommes que des marionnettes (comme population, et même si on vit en démocratie).

Rien ne me surprendrait.

Par exemple, que pensez-vous de cette idée de Macron d'envoyer des troupes en Ukraine? La population ne veut pas, mais elle pourrait changer d'idée s'il y a des attentats en France et que la Russie est complice.

Igor a écrit : 27 mars 2024, 14:37 Par exemple, que pensez-vous de cette idée de Macron d'envoyer des troupes en Ukraine? La population ne veut pas, mais elle pourrait changer d'idée s'il y a des attentats en France et que la Russie est complice.

Il faut déjà savoir de quoi on parle. Quand j'entends un politique dire à l'antenne "je ne veux pas mourir pour Mariupol" ça me fait rigoler .
Personne n'a parlé d'une mobilisation générale et d'envoyer le pékin moyen (et Mme Michu) au front en Ukraine.
Ce qui s'envisage, c'est une intervention des forces professionnelles pour aider à la formation, la logistique, la protection et l'entrainement. Pas au front.
Ce qui pourrait être envisagé (suivant Macron et les forces françaises) si la situation dérape en Ukraine, c'est une intervention directe, mais pas dans les tranchées (ou les forces françaises n'ont aucune compétence particulière), mais avec les forces aériennes (interdiction, appui...). D’où l’intérêt du développement de la base de Mihail-Kogălniceanu en Roumanie (l'armée de l'air étant déjà présente en Roumanie).

D'autre part, les déclarations de Macron sont très positives du point de vue dissuasif et rejoint l'état d'esprit des pays de l'Europe de L'Est (qui ont fortement apprécié le revirement de Macron, L’Allemagne moins).
Les pays occidentaux, depuis plus de 15 ans, se fixent eux-même des lignes rouges et cèdent aux dictats du Kremlin. Faiblesses qui ont permis à la Russie d'envahir tranquillement la Géorgie, de raser les villes syriennes, d'annexer la Crimée, de fomenter des troubles au Donbass puis d'envahir l'Ukraine tout en commettant d'innombrables crimes de guerre et contre l'humanité. Il faut savoir arrêter de jouer les Chamberlain devant les actes et menaces directes (dont nucléaires) du Kremlin.
Il faut se montrer bien plus dissuasif envers la Russie. L'Europe en a tout à fait les moyens. Elle a même un énorme intérêt à le faire avant que Trump n'arrive au pouvoir.

Inso a écrit : 27 mars 2024, 15:43

Bien d'accord avec vous.

Mais la population ne veut pas. Et pensez-vous qu'elle changerait d'idée si des attentats en France avaient lieu avec la complicité du régime russe (est-ce qu'elle se sentirait suffisamment concernée)?

Ce qui risque d'arriver est bien pire si on laisse tomber les Ukrainiens, certains groupes extrémistes vont peut-être faire sauter des centrales nucléaires si le régime ukrainien tombe.

Évidemment qu'on souhaiterait tous que le régime russe soit raisonnable. Mais cela ne semble pas être le cas et il est dangereux de déstabiliser un pays européen comme ça.

A propos de BHL et de Gaza, un échange musclé entre Natacha Polony et Bhl :

https://twitter.com/oumma/status/1771843624046584096

LoutredeMer a écrit : 27 mars 2024, 18:28 A propos de BHL et de Gaza, un échange musclé entre Natacha Polony et Bhl :

https://twitter.com/oumma/status/1771843624046584096

BHL... comment dire....s'il n'existait pas, il ne faudrait pas l'inventer.

Une remarque à propos de l'attentat de Moscou : Le durcissement de la société de contrôle, l'élargissement des pouvoirs de la police, la régression des libertés et des droits de l'homme au nom de la sécurité ça ne fonctionne pas.