Forum Sceptique

Les personnes asymptomatiques sont CONTAGIEUSES. Voilà pourquoi on ne doit pas s’inquiéter que des symptomatiques.

- Croyez-vous que la covid est la seule maladie virale transmissible par des asymptomatiques ? Pourquoi ne s'en inquiète-on que depuis 2020 ?
- La charge virale est-elle la même pour les deux ?
- Les asympotmatqies saturent-ils les hopitaux ?

S'il y a saturation des hopitaux :
- il y normal d'empêcher 15000 soignants de traivailler
- Sachant que les soignants en activité peuvent transmettre le virus, est-il normal que ces derniers ne se testent pas ?
- sachant que le vaccins n'est supposé tenir que 4-6 mois, combien de doses pensez-vous que notre espèce puisses supporter sans dégats ? Ce qui nous amène à la question à savoir où sont les études de toxicité quant à la troisème dose voire celles d'après, alors que lOMS avait en premier lieu déconseillé la piqouse de booster ?

Si vous pouviez répondre très précisément et non d'une manière complètement évasive comme vous venez de la faire, ce serait overgrand

Mon pauvre Julien99 j’ai autre chose à faire que vous répéter inlassablement ce qui vous a déjà été expliqué à maintes reprises.

Les personnes asymptomatiques peuvent transmettre le virus. Connaître le nombre de cas positifs en incluant les asymptomatiques permet de se faire une idée plus précise de la circulation du virus.
Une personne asymptomatique peut transmettre le virus à une personne qui elle sera symptomatique et qui se verra hospitalisée.
Qu’est ce que ça change la charge virale dans ce cas précis ? Rien.

A l’hôpital, on est vacciné et on applique les gestes barrières. Certains établissements ont exigé des tests pcr hebdomadaires pour le personnel au plus fort de la dernière vague. Pour autant dès qu’on présente des symptômes on est supposé se faire dépister.

« La toxicité de la troisième dose »
Ça en dit long sur votre connaissance de la vaccination.

julien99 a écrit : 25 nov. 2021, 21:50 il y normal d'empêcher 15000 soignants de traivailler

Les deux tiers des soignants suspendus pour non vaccination se sont fait vacciner depuis. Il n'en resterai donc que 5000 (sur 2 000 000 de soignants en France). Pour le personnel hospitalier, il s'agit majoritairement d'assistants (brancardiers, entretien...). Pour les médecins libéraux, il s'agit essentiellement de médecins qui pratiquaient davantage l'homéopathie ou ce genre de choses, pas bien grave donc.
Ensuite, comme dans toutes les entreprises, les personnes ne respectant pas volontairement les règles de sécurité élémentaires ne sont pas autorisées à travailler (et en temps normal en entreprise, c'est un licenciement pour faute grave).

julien99 a écrit : 25 nov. 2021, 21:50Sachant que les soignants en activité peuvent transmettre le virus, est-il normal que ces derniers ne se testent pas ?

Ils sont vaccinés 2 ou 3 doses donc moins contagieux et pour de nombreux services des tests réguliers sont en place. De plus, les règles sanitaires sont très rigoureuses et les moyens pour éviter toute contagions, covid ou autres, sont en place (asepsie, EPI, aération, filtration et même des systèmes UV ...).

julien99 a écrit : 25 nov. 2021, 21:50sachant que le vaccins n'est supposé tenir que 4-6 mois

Le vaccins tient bien davantage avec une bonne sécurité pour les sujets non fragiles. Il aurait certes mieux valu vacciner à 2 doses les non vaccinés, mais une majorité des non vaccinés ne veut pas. Les doses étant disponibles, ce serait dommage de rester sur un bonne sécurité alors qu'il est possible d'avoir une très bonne sécurité. Comme les risques d'effets secondaires sont de plus inférieurs par rapport aux premières doses, il est plus simple et bien moins risqué de vacciner tout le monde que de le faire en fonction de la fragilité des personnes, fragilités difficiles à gérer comme critère de tri et de plus par toujours connues.

julien99 a écrit : 25 nov. 2021, 21:50combien de doses pensez-vous que notre espèce puisses supporter sans dégats ?

Aucune étude ne montre l'existence d'une limite au nombre de vaccination possible (logique puisque le système immunitaire n'a pas de limite dans ce sens). Ensuite, vu l'augmentation forte des anticorps après cette 3eme dose, il est probable que ces vaccins covid rejoignent les vaccins à 3 doses classiques (HPV, hépatites...) qui ne posent aucun problème.

julien99 a écrit : 25 nov. 2021, 21:50 Ce qui nous amène à la question à savoir où sont les études de toxicité quant à la troisème dose voire celles d'après, alors que lOMS avait en premier lieu déconseillé la piqouse de booster ?

Vous confirmer votre ignorance du fonctionnement des vaccins et du système immunitaire. Il n'y a pas d'effets secondaires au-delà de 2 à 4 mois (comme tous les vaccins). Pour les vaccins à ARNm, ces ARNm sont éliminés au bout de quelques jours et c'est le système immunitaire (naturel donc) qui fait son travail. Pas davantage de toxicité effets secondaires que pour les premières doses et même moins selon les dernières études.
Sinon, l'OMS avait déconseillé la 3eme dose pour favoriser la primo vaccination dans les pays pauvres et non pas pour un quelconque risque de cette 3eme dose.

Inso a écrit : 26 nov. 2021, 00:52

julien99 a écrit : 25 nov. 2021, 21:50Sachant que les soignants en activité peuvent transmettre le virus, est-il normal que ces derniers ne se testent pas ?

Ils sont vaccinés 2 ou 3 doses donc moins contagieux et pour de nombreux services des tests réguliers sont en place. De plus, les règles sanitaires sont très rigoureuses et les moyens pour éviter toute contagions, covid ou autres, sont en place (asepsie, EPI, aération, filtration et même des systèmes UV ...).

En effet, rien ne montre que les milieux hospitaliers soient des lieux de propagation du virus.

Le virus se propage essentiellement dans les lieux fermés où les mesures de distanciation et de protection ne sont pas ou peu appliquées, et pas assez aérés.
Domicile, événements privés, travail, restauration, salles de sport, transports publics (les règles y sont très mal respectées et il est impossible en pratique de contrôler leur respect), etc...

Pour indication (une expérience n’est pas généralisable) j’ai chopé le covid en centre hospitalier (clinique de réadaptation), transmis par une aide-soignante ou par la kinésithérapeute qui l’avaient eu et qui n’étaient restés absentes que sept jours (rentabilité oblige!). Mais c’était au moment de la première vague avant la campagne de vaccination. Nous étions Un dizaine de patients contaminés rassemblés sur un demi étage. Tout ça parce qu’un patient venu de l’hôpital n’avait pas été testé ni par l’hôpital ni par la clinique. I est vrai par contre que toutes les précautions étaient prises par le personnel: gants, blouse et Charlotte jetables à chaque visite.

Les deux tiers des soignants suspendus pour non vaccination se sont fait vacciner depuis. Il n'en resterai donc que 5000

Hôpitaux en tension depuis 20 ans. Cela n’arrange pas la situation, car on déjà en temps normal on a besoin de tout le monde.

Ensuite, comme dans toutes les entreprises, les personnes ne respectant pas volontairement les règles de sécurité élémentaires ne sont pas autorisées à travailler (et en temps normal en entreprise, c'est un licenciement pour faute grave).

Oui, c’est une décision purement politique. Si c’était une décision sanitaire, nous n’aurions pas des pays comme l’Allemagne ou le Luxembourg. Donc à méditer.

Ils sont vaccinés 2 ou 3 doses donc moins contagieux et pour de nombreux services des tests réguliers sont en place. De plus, les règles sanitaires sont très rigoureuses et les moyens pour éviter toute contagions, covid ou autres, sont en place (asepsie, EPI, aération, filtration et même des systèmes UV ...).

C’est une plaisanterie ?
Vous nous faites passer l’hôpital comme un lieu sur et stérile avec des employés à risque quasi zéro. Un employé du service hospitalier peut s’infecter n’importe où à l’extérieur, donc contaminer tout autant qu’un non vacciné. On oblige de tester les non vaccinés toutes les 24H ! Expliquez-nous enfin la logique qui vise à faire croire qu’un non vacciné testé en permanence est plus dangereux qu’un vacciné non testé.
Vous dites qu’ils sont moins contagieux ! Mais d’après Toto, la charge virale n’a aucune incidence sur la propagation. Mettez-vous d’accord.

Aucune étude ne montre l'existence d'une limite au nombre de vaccination possible (logique puisque le système immunitaire n'a pas de limite dans ce sens).

Ce n’est pas un vaccin traditionnel. Il n’y a aucune étude qui confirme la non nocivité d’une injection régulière répétée.

Il n'y a pas d'effets secondaires au-delà de 2 à 4 mois (comme tous les vaccins)

Vous n’en savez rien du tout. Il n’y a pas de recul. L’avenir nous le montrera, surtout pour les maladies auto-immunitaires.

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 11:22 Oui, c’est une décision purement politique. Si c’était une décision sanitaire, nous n’aurions pas des pays comme l’Allemagne ou le Luxembourg. Donc à méditer.

La situation a évolué négativement en Allemagne ! D'ici à ce qu'ils fassent comme l'Autriche, vous auriez l'air malin !

RKI• On 25/11/2021 (12:15 AM), 4,202 COVID-19 patients were in intensive care units (ICU), +132 cases compared to the day
before. T

https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4

Pour la semaine du 15 au 21 novembre, le nombre de personnes testées positives à la COVID-19 a augmenté de 1.447 à 1.897 (+31%) au Grand-Duché de Luxembourg.

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 11:22 Vous dites qu’ils sont moins contagieux ! Mais d’après Toto, la charge virale n’a aucune incidence sur la propagation. Mettez-vous d’accord.

Je n’ai pas dit ça…
J’ai dit que peu importe la charge virale, le fait est qu’un asymptomatique vacciné ou non peut transmettre le virus.
La charge viral peut modifier la contagiosité mais on ne pourra jamais avoir la certitude qu’un asymptomatique positif n’est pas contagieux.
Voilà pourquoi il est plus pertinent de comptabiliser TOUS les positifs et pas seulement les symptomatiques.
Dans ce contexte précis, je ne vois pas bien ce que vient changer la charge virale.

thewild a écrit : 26 nov. 2021, 09:22 Le virus se propage essentiellement dans les lieux fermés où les mesures de distanciation et de protection ne sont pas ou peu appliquées, et pas assez aérés.
Domicile, événements privés, travail, restauration, salles de sport, transports publics (les règles y sont très mal respectées et il est impossible en pratique de contrôler leur respect), etc...

Et l'école.
la plupart des transmissions qui ont eu lieu à la maison avaient pour origine une transmission du virus à l’école.

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 11:22 Expliquez-nous enfin la logique

Vous expliquer quelque chose de logique ? À vous ?

Vous expliquer quelque chose de logique ? À vous ?

Ben voyons...
Ayez au moins l'honneteté de reconnaitre que vous ne savez pas comment argumenter le non argumentable

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 12:52 Ayez au moins l'honneteté de reconnaitre que vous ne savez pas comment argumenter le non argumentable

Les arguments sont une chose, les faire admettre par un crétin borné qui n'est jamais vraiment capable d'exprimer un raisonnement clair, en partie parce qu'il se fait de grosses illusions sur sa compréhension des choses, en est une autre.

Quant à l'honnêteté, soit vous ne savez pas ce que le terme veut dire ou vous faites exprès de ne pas l'être.

Jean-François

J'ai renoncé à argumenter avec toi parce que quoi que l'on fasse, tes réactions, au lieu d'être constructives , se situent toujours dans le déni, l'opposition, le tout enrobé d'une couche de bétise monumentale.
Tu n'as pas de chance, car l'humanité, dans son ensemble, se trouve confrontée à une pandémie dynamique, c'est à dire que malgré la puissance phénoménale de la recherche et la mobilisation des énergies, la synergie mise en place, ce satané virus révèle encore son lot de surprises, évidemment désagréables. Les connaissances sur le sujet n'en finissent pas de s'enrichir et de progresser.
Toutes les allégations que tu as pu commettre, toutes tes affirmations, ont toujours été battues en brèche, systématiquement, comme celles de tes sources pourries. Ce qui est pratique, avec ce forum, c'est qu'on peut faire des recherches et aller regarder ce qui se racontait, dans le passé.
Tu es un sombre pitre, uniquement un bateleur de forum, un hâbleur de bas quartier, inintéressant au possible, avec qui, rien ne sert d'échanger sur un sujet sérieux.

Édit:
Jean-François vient de me précéder.
En deux phrases, il a dit ce qu'il y avait à savoir sur toi.
Simple et efficace.

Bref, des sarcasmes et élocutions nerveuses genre Gilles de la Tourette en compensation de d'abesence de suite dans vos idées.
Aux visteurs du site de se faire leur propre idée

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 15:41 Bref, des sarcasmes et élocutions nerveuses genre Gilles de la Tourette en compensation de d'abesence de suite dans vos idées.
Aux visteurs du site de se faire leur propre idée

Mais oui, mais oui, on va prendre ses petites pillules maintenant, hein, bien sagement !

Rassure-toi, tout le monde sait que tu es un baltringue !

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 15:41 Aux visteurs du site de se faire leur propre idée

Et c'est fait Pour ma part, mon idée est loin, très loin des vôtres. Plusieurs intervenants vous ont répondu SANS sarcasme et autres sortes de péjoratives...Sur des centaines de pages, sur deux fils (du moins, pour la Covid-19). Vous argumentez, (ce qui vous place une marche plus haute que celle de Milou qui elle, est carrément au sous-sol ). Toutefois, bien que vous argumentiez, vous ne comprenez pas du tout (ou ne voulez pas comprendre) les réponses qui vous ont été faites.

Alors, vos intervenants en viennent qu'à perdre patience et pédagogie au profit du sarcarsme (entre autre) motivés par une "écoeurantïte aiguë" de votre position anti-tout-ce-qui-ne-vous-conforte-pas-dans-vos-idées

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 15:41 Bref, des sarcasmes et élocutions nerveuses genre Gilles de la Tourette en compensation de d'abesence de suite dans vos idées.
Aux visteurs du site de se faire leur propre idée

Ca mon vieux, c'est tout vu!

Mais oui, mais oui, on va prendre ses petites pillules maintenant, hein, bien sagement !

C'est bon pour ce qu'il a, il n'est plus tout jeune. Une agitation de trop, et crac! Ce serait ballot, un accident est si vite arrivé....

Et c'est fait Pour ma part, mon idée est loin, très loin des vôtres. Plusieurs intervenants vous ont répondu SANS sarcasme et autres sortes de péjoratives...Sur des centaines de pages, sur deux fils (du moins, pour la Covid-19). Vous argumentez, (ce qui vous place une marche plus haute que celle de Milou qui elle, est carrément au sous-sol ). Toutefois, bien que vous argumentiez, vous ne comprenez pas du tout (ou ne voulez pas comprendre) les réponses qui vous ont été faites.

Alors, vos intervenants en viennent qu'à perdre patience et pédagogie au profit du sarcarsme (entre autre) motivés par une "écoeurantïte aiguë" de votre position anti-tout-ce-qui-ne-vous-conforte-pas-dans-vos-idées

Nous attendons les autres participations. Tout le monde peut jouer!

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 15:41 Aux visteurs du site de se faire leur propre idée

Ils ne peuvent pas là, ils sont morts de rire

Et c'est fait Pour ma part, mon idée est loin, très loin des vôtres. Plusieurs intervenants vous ont répondu SANS sarcasme et autres sortes de péjoratives...Sur des centaines de pages, sur deux fils (du moins, pour la Covid-19). Vous argumentez, (ce qui vous place une marche plus haute que celle de Milou qui elle, est carrément au sous-sol ). Toutefois, bien que vous argumentiez, vous ne comprenez pas du tout (ou ne voulez pas comprendre) les réponses qui vous ont été faites.

Dans le dernier cas, c'est tr´s simple en focaiisant sur la qustion suivante :
En quoi les non vaccinés testés en permanence sont-ils plus dangereux pour la transmission que ceux qui sont vaccinés et ne se testent pas ?
Et le problème ne se limite pas seulement aux hôpitaux. Ce n’est pas parce qu’on répond n’importe quoi ou à côté de la plaque que la question en est élucidée pour autant.
Cela se résume au seul fait qu’Il est plus facile de me chier dessus que de fournir une réponse adéquate.

En quoi les non vaccinés testés en permanence sont-ils plus dangereux pour la transmission que ceux qui sont vaccinés et ne se testent pas ?

Qu'est-ce que tu es lourd, mon pauvre vieux.
On t'a déjà répondu des tonnes de fois.
Tu continues à te foutre de nous.
Ne sois pas vulgaire et grossier, tu n'en deviens que plus pitoyable et encore moins crédible.

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 16:58 En quoi les non vaccinés testés en permanence sont-ils plus dangereux pour la transmission que ceux qui sont vaccinés et ne se testent pas ?

Votre question est très mal posée car se base sur des prémisses fausses (les non vacs sont testés en permanence et les vacs ne se testent pas).
Comme à chaque fois, vos questions sont tellement orientées qu'il n'est pas possible d'y répondre directement. Et comme vous ne voulez pas comprendre prendre en compte nos réponses qui remettent les éléments dans un contexte réel, je ne vais pas me fatiguer à refaire à chaque fois ces réponses.
Donc continuez à jouer les incompris et les offusqués si vous voulez, c'est toujours rigolo mais ça ne vous rapprochera pas des réponses (que vous ne cherchez sans doute pas de toute façon).

Il veut qu’on lui rappelle que la contagiosité et le risque de se compliquer sont plus faibles chez les vaccinés.

Parce que j’ai dit que la charge avait peu d’importance concernant le suivi des cas positifs, un asymptomatique vacciné pouvant lui aussi transmettre le virus, même si c’est plus difficile que pour un non vacciné (symptomatique ou pas).

Un bon contraireux utilise de gros chiffres quand ça fait son affaire, mais utilise des pourcentages lorsqu'il cherche à minimiser une situation...

julien99 a écrit : 25 nov. 2021, 21:50 - il y normal d'empêcher 15000 soignants de traivailler

Se fait ensuite corriger par Inso:

julien99 a écrit : 26 nov. 2021, 11:22

Les deux tiers des soignants suspendus pour non vaccination se sont fait vacciner depuis. Il n'en resterai donc que 5000

Hôpitaux en tension depuis 20 ans. Cela n’arrange pas la situation, car on déjà en temps normal on a besoin de tout le monde.

Ce qui porte donc le taux SNV (soignants non-vaccinés) à 0.25%, plus bas que toutes les estimations du taux de létalité de la Covid à ce jour (0.4% @ 3%), aussi bien dire que le phénomène n'existe pas, hein Julien ?

Sebass a écrit : 26 nov. 2021, 17:37 aussi bien dire que le phénomène n'existe pas, hein Julien ?

Ah, correction concernant l'efficacité du Molnupiravir, qui passe de 50% à 30%. C'est quand même bien d'attendre la fin des essais cliniques et les résultats complets avant de faire des annonces, non ?
Et je précise tout de suite pour les antivax: Les essais cliniques (phase 3) des vaccins covid sont bien terminés et validés depuis fin 2020, il ne reste que le suivi normal des vaccinations. Alors venez pas faire chier avec une comparaison foireuse.

- Le variant omicron est (peut être) une bonne nouvelle. Il est plus contagieux et pourrait donc supplanter le variant delta, mais il est très peu pathogène, contrairement au delta.
- Il montre un nombre plus élevé de mutations, mais ce n'est pas nécessairement un problème.

Les deux points sont, semble t-il, cohérents avec l'évolution naturelle des virus et des épidémies (s'il était plus pathogène que le delta, ça pourrait plutôt plaider pour le virus de labo).

Soyons positif, ça pourrait bien constituer la fin d'une pandémie grave, pour déboucher sur une pandémie bénigne. Mais la population d'Afrique du Sud (très peu malade avec le variant omicron) est beaucoup plus jeune que la population européenne, faut voir ce que ça donne chez les vieux. Tout ça doit encore être étudié...

Inso a écrit : 26 nov. 2021, 19:23Ah, correction concernant l'efficacité du Molnupiravir, qui passe de 50% à 30%. C'est quand même bien d'attendre la fin des essais cliniques et les résultats complets avant de faire des annonces, non ?

C’est vrai qu’il y a plus de morts dans le groupe placebo (neuf)! Ils ne doivent pas très contents d’avoir fait partie de ce groupe.