Forum Sceptique

https://www.lefigaro.fr/international/t ... s-20250128

La moitié des États américains a déjà prohibé les traitements pour les mineurs qui ne se reconnaissent pas dans leur genre de naissance. Le décret présidentiel, qui ne s’applique qu’aux ministères et agences fédérales, prévoit que les États-Unis «ne financeront pas, ne soutiendront pas, n’encourageront pas, n’assisteront pas la prétendue “transition” d’un enfant d’un sexe à l’autre», et qu’ils «appliqueront avec fermeté toutes les lois qui interdisent ou limitent ces procédures destructrices.»
Sur 1,6 million de personnes se définissant comme transgenres aux États-Unis, plus de 300.000 sont âgées de 13 à 17 ans...

Là je suis d’accord avec lui pour une fois. On a exageré.

Jean-Francois a écrit : 23 janv. 2025, 16:30

Lambert85 a écrit : 23 janv. 2025, 16:11quelques bobos qui annoncent urbi et orbi qu’ils quittent X tout en gardant leur compte, je pense que Musk s’en balek !

Tout comme l'Église catholique se fout des ex-chrétiens en autant qu'ils ne fassent pas de demandes officielles d'apostasie. Ainsi, même si le nombre de cathos diminue, l'église peut brandir des nombre encore assez élevés.

Les Facebook, X, etc., font quelque chose de similaire: ils rendent le processus de fermeture des comptes complexe, comme ça même si les gens quittent (i.e., ne participent plus), ils laissent leur inscription en plan plutôt que de lutter contre l'inertie. Les compagnies peuvent ainsi se vanter que leur nombre d'utilisateurs est toujours élevé.

Jean-François

C est tout l'intérêt des lois de protections de données personelles, je ne sais pas si vous avez un équivalent au Canada du GDPR européen.
En Europe, il y a cadre légal tres clair. Tout utilisateur d'un service peut demander accès a ses données personnelles, et peut aussi exiger leur suppression.

J'ai supprimé mon compte Facebook il y a quelques années et mon compte X il y a quelque semaines. Ils ne peuvent pas le refuser et ne peuvent pas conserver les données.

L'Eglise catholique reste assez réticente sur le respect de cette loi, mais ils ne sont pas a l'abri de poursuites et amendes.

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 09:21 https://www.lefigaro.fr/international/t ... s-20250128

La moitié des États américains a déjà prohibé les traitements pour les mineurs qui ne se reconnaissent pas dans leur genre de naissance. Le décret présidentiel, qui ne s’applique qu’aux ministères et agences fédérales, prévoit que les États-Unis «ne financeront pas, ne soutiendront pas, n’encourageront pas, n’assisteront pas la prétendue “transition” d’un enfant d’un sexe à l’autre», et qu’ils «appliqueront avec fermeté toutes les lois qui interdisent ou limitent ces procédures destructrices.»
Sur 1,6 million de personnes se définissant comme transgenres aux États-Unis, plus de 300.000 sont âgées de 13 à 17 ans...

Là je suis d’accord avec lui pour une fois. On a exageré.

Tu n'en sais rien. Tu ne sais rien de réel, de "scientifique" sur la question. Tu ne sais rien des circonstances de ces personnes, de leur histoire médicale, sociale, psychologique, familiale, etc. Tu ne sais rien de la véracité ni de l'exactitude des chiffres avancés.
Tu n'as en fait, comme la majorité des personnes farouchement et viscéralement opposées à l'idée qu'un individu ne puisse pas se sentir clairement mâle ou femelle, qu'un vague malaise basé sur pas grand-chose d'autre que sur l'exagération de risques essentiellement imaginaires* face à un sujet complexe qui, en fait, ne te concerne pas, ou extrêmement rarement**, directement: en quoi côtoyer des LGTB ou un "trans" change-t'il quoi que ce soit à ta vie personnelle, à ta santé ? Combien penses-tu en avoir côtoyé sans le savoir et en quoi cela t'a-t'il nui ?

Les Trump de ce monde comptent pour assoir leur pouvoir sur l'approbation de ce genre de mesures parfaitement marginales et sans aucun bénéfice pour la population en général, mais oh combien satisfaisantes pour tant de gens qui se sentent validés du moment que souffrent ceux qu'ils désapprouvent.


* la fin de l'humanité telle qu'on la connaît, s'il fallait en croire les bigots
** oui, il y a quelques problèmes à régler, les toilettes ou les règles dans quelques sports, bref des questions essentiellement marginales .

Sois sérieuse deux secondes, très peu d’enfants naissent avec une vraie dysphorie du genre. C’est devenu une mode chez les bobos et certains psys de pousser les enfants vers ce délire. Qu’ils s’habillent et se définissent d’un autre sexe, j’en ai rien à foutre ! Le ridicule ne tue pas. Je connais des gays et ils n’apprécient pas trop qu’on pousse les jeunes gays vers une transition de genre.
Par contre, bloquer leur puberté voire même les charcuter alors qu’ils sont encore mineurs, c’est de l’abus ! Il y en a pas mal qui regrettent leur transition une fois adultes.
Des chirurgiens sont d’ailleurs poursuivis par d’anciens mineurs charcutés et pas qu’aux Etats-Unis.
Même en Grande-Bretagne on a fini par interdire au NHS de prescrire des bloqueurs de puberté aux mineurs.
300.000 enfants, je ne trouve pas ça "marginal" !

Lambert85 a écrit : 28 janv. 2025, 19:30 Qui paie les frais médicaux de cette transition ? L’armée ou les militaires ?

https://www.military.com/daily-news/202 ... deals.html

If the Pentagon were to kick out currently serving transgender troops, it's unclear how many service members would be affected.

and speculation that Trump would enact a full ban this time and kick out currently serving transgender troops have been swirling since he was elected in November after promising on the campaign trail that he would order "every federal agency to cease the promotion of sex or gender transition at any age."

Je ne parlais pas de cela, mais bien du fait que l’on puisse rompre un contrat de travail dans l’armée, par pure discrimination, sans qu’il n’y a eu aucune faute professionnelle commise, cela s’appelle un licenciement abusif, c’est incontestable en l’occurrence.
L’article n’est pas très clair, sur les actions que les autorités militaires vont entreprendre a l’encontre des transgenres, je parle de ceux qui sont déjà enrôlés dans l’armée.

Il y a un peu plus de 1.500 prisonniers américains qui s’affirment femmes et sont donc enfermés dans des prisons pour femmes, une partie sont des violeurs qui en profitent pour harceler les prisonnières. Trump veut les transférer tou(te)s sans distinctions dans des prisons pour hommes où ce seraient eux qui seraient en danger. Ce serait plus simple de leur réserver des ailes spécifiques.

si pour les 300 000 tu parles du Royaume Uni, cela fait 0,4% de la population (un peu plus de 68 000 000 ), c'est effectivement négligeable

Si tu trouves normal de mutiler des enfants, tant mieux pour toi !

Aux États-Unis, tant que c'est pour la circoncision, c'est correct de mutiler des enfants, en fait des bébés, avant même qu'il puisse donner leur avis.

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 13:44 Sois sérieuse deux secondes, très peu d’enfants naissent avec une vraie dysphorie du genre. C’est devenu une mode chez les bobos et certains psys de pousser les enfants vers ce délire.

Source: ton cul?

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 13:44 Qu’ils s’habillent et se définissent d’un autre sexe, j’en ai rien à foutre ! Le ridicule ne tue pas.

Voila le coeur de problème: lambert85 trouve qu'être trans, c'est ridicule.

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 13:44

Sur 1,6 million de personnes se définissant comme transgenres aux États-Unis, plus de 300.000 sont âgées de 13 à 17 ans...

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 13:44 300.000 enfants, je ne trouve pas ça "marginal" !

Qu'est ce qui n'est pas marginal?
18% des 1.6 millions de personnes s'identifiant comme transgenre* ont moins de 18 ans
21% de la population américaine a moins de 18 ans.

On est a deux doigts de decouvrir que les personnes trans ne deviennent pas soudainement trans le jour de leur 18 ans...

*aucune mention de traitement ou de transition médicale, mais bon lancer un gros chiffre et s'indigner qu'on trouve pas ca marginal, et que ces enfants sont mutilés, ca fait toujours son petit effet

Ben voyons, plusieurs pays ont déjà arrêté ou freiné les traitements de transition des mineurs, tous d’affreux fachos bien entendu !

Je ne sais pas à quoi sert la photo, mais c'est une transition plutot réussie.

https://www.lefigaro.fr/international/t ... s-20250128

Dès son investiture, Donald Trump a signé un texte établissant que les États-Unis ne reconnaissaient que deux sexes définis à la naissance, masculin et féminin, ce qui revient à nier une existence administrative aux personnes transgenres. Il leur a aussi interdit de servir dans l’armée.

Comment vont ils savoir qui expulser de l'armée après avoir officialisé que les transgenres n'existent pas?

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 17:42 Ben voyons, plusieurs pays ont déjà arrêté ou freiné les traitements de transition des mineurs, tous d’affreux fachos bien entendu !

Et si tu structurais une argumentation sourcée, comme ça je pourrais m'informer et me positionner ? Parce que là une image, ça apporte pas grand chose.

En attendant: wiki me dit que:

Aucune étude représentative n'a été réalisée sur le nombre de personnes transgenres en France. L'association ORTrans estime, en 2018, à 15 000 le nombre de personnes transgenres en France.

Le Ministère des Solidarités et de la Santé estime en 2022, entre 20 000 et 60 000 les personnes transgenres en France

Au max 60.000 sur 65 millions, ça fait quoi, moins de 0,1% non ?

Un enfant mutilé c’est déjà de trop !

spin-up a écrit : 29 janv. 2025, 17:59 Je ne sais pas à quoi sert la photo, mais c'est une transition plutôt réussie.

Je ne t’empêche pas de coucher avec si ça te tente.

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 18:18 Un enfant mutilé c’est déjà de trop !

Dit comme ça, je suis apparemment d'accord par principe, mais je préfère de loin un bref exposé de la situation pour savoir de quoi tu parles. Et là je me ferai une opinion.

Si c'est un sujet qui t'intéresse, bah profite de cette motivation pour alimenter le débat, parce que là ça n'en est pas un.

Wiki dit:

Une méta-analyse des études cherchant à estimer la taille de la population trans et non binaire, réalisée en 2016, montre qu'on peut distinguer deux types de résultats. Les études cliniques, qui ne comptent que les personnes qui suivent un parcours médical dans un centre spécialisé, estiment que les personnes trans représentent entre 2 et 25 personnes pour 100 000 (soit 0.002 – 0.02 %).

Une revue de littérature médicale de 2021, basée sur 27 études, trouve un taux de regret d'environ 1 % chez les personnes ayant eu une chirurgie de réattribution sexuelle:

Regrets après une opération de réassignation sexuelle : revue systématique et méta-analyse de la prévalence a écrit :A total of 27 studies, pooling 7928 transgender patients who underwent any type of GAS, were included. The pooled prevalence of regret after GAS was 1% (95% CI <1%–2%). Overall, 33% underwent transmasculine procedures and 67% transfemenine procedures. The prevalence of regret among patients undergoing transmasculine and transfemenine surgeries was <1% (IC <1%–<1%) and 1% (CI <1%–2%), respectively. A total of 77 patients regretted having had GAS. Twenty-eight had minor and 34 had major regret based on Pfäfflin’s regret classification. The majority had clear regret based on Kuiper and Cohen-Kettenis classification.

Je la met en anglais sinon c'est mal traduit.

J'ai oublié de chercher l'âge, pas envie d'y retourner.

Donc 99% qui voient leur bien-être s'améliorer, et 1% qui regrettent. Au niveau mondial.

Avec de tels chiffres, je dirais qu'il faut continuer à bien accompagner ceux - celles - iels - autres et tagada tsoin tsoin dans leur transition de genre. Et continuer voir améliorer la prise en charge de ce type de problématique pour réduire au mieux les regrets déjà vraiment marginaux.

Tant qu’ils sont adultes et qu’ils décident avec maturité, je n’ai rien contre.

Quelques fumiers que Trump a graciés, dont une repentie qui refuse d’être graciée.
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/p ... 29893.html

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 19:29 Tant qu’ils sont adultes et qu’ils décident avec maturité, je n’ai rien contre.

Même s'ils ont pas 18 ans, si 1% le regrettent, c'est que le parcours est bien fait, donc où est le problème ?
Tu veux que j'aille chercher le taux de suicide dans cette population ?

Mirages a écrit : 29 janv. 2025, 20:04

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 19:29 Tant qu’ils sont adultes et qu’ils décident avec maturité, je n’ai rien contre.

Même s'ils ont pas 18 ans, si 1% le regrettent, c'est que le parcours est bien fait, donc où est le problème ?
Tu veux que j'aille chercher le taux de suicide dans cette population ?

La plupart de ceux qui regrettent n’ont plus le choix que de s’y faire. Même si ce n’était que 1% c’est déjà de trop ! Un mineur ne peut pas se faire tatouer mais il pourrait être assez mûr pour se faire opérer ? La bonne blague.
Montre le nombre de mineurs qui se suicident parce qu’ils n’ont pas pu transitionner !

Lambert85 a écrit : 29 janv. 2025, 20:13 le nombre de mineurs qui se suicident parce qu’ils n’ont pas pu transitionner !

je reprend ta phrase, je copie-colle sur Google, premier lien, étude dans ce premier lien, bim bam boum:

Identité transgenre, tentatives de suicide et mortalité au Danemark a écrit :Les IR standardisés de mortalité par suicide pour 100 000 personnes-années étaient de 75 chez les personnes transgenres contre 21 chez les personnes non transgenres[...]Les taux standardisés de tentatives de suicide pour 100 000 années-personnes étaient de 498 pour les personnes transgenres contre 71 pour les personnes non transgenres [...]Les taux de mortalité par suicide étaient significativement plus élevés chez les personnes transgenres âgées de 15 à 39 ans

Un peu à coté. Pas trop le temps là, faudrait chercher avec d'autres mots-clés, passer un peu de temps...
Mais la bouffe est préte, elle m'a fait un truc spécial, donc euh... tu connais !

Mais tente le toi, tu vas voir, c'est facile et assez rapide, faut se lancer !

Une opération est définitive, elle ne peut se faire sur des mineurs.

https://www.gov.uk/government/publicati ... ent-report

The evidence on suicide risk in children and young people with gender dysphoria is generally poor. Most studies are methodologically weak, being based on online surveys and self-selected samples and coming from biased sources.

On marche sur la tête !
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/deux ... s-20250129

Un mois d’interdiction d’exercer pour le gynécologue qui avait refusé d’examiner une femme trans

Revenons aux délires de Trump :

Trump veut utiliser la prison de Guantanamo pour détenir jusqu’à 30.000 migrants sans papiers

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-ad ... o-20250129