Forum Sceptique

Igor, tu nous a habitués à mieux : on croirait lire du Poutine dans le texte, là.

nikola a écrit : 23 août 2024, 14:12 Igor, tu nous a habitués à mieux : on croirait lire du Poutine dans le texte, là.

Igor vaticine et soliloque, il y a rarement quelque chose à tirer de ses propos.

nikola a écrit : 23 août 2024, 14:12 Igor, tu nous a habitués à mieux : on croirait lire du Poutine dans le texte, là.

J'ai seulement été objectif au lieu de partisan (ce qui me permet de comprendre et de mieux prédire). Je comprends les raisons de Poutine, et si j'étais un russe je ne serais pas nécessairement pour la démocratie dans mon pays après ce qui s'est passé sous Eltsine.

Je l'ai déjà écrit sur cette enfilade (le 28 mars dernier, message #6776), les dictatures ont de l'avenir (et la Russie va obtenir une grande victoire).

Il faut dire que la démocratie est une idée jeune (presque comme le wokisme) dans l'histoire de l'humanité, sur plus de 100 000 ans, notre espèce a été programmée pour suivre un chef (un homme fort) au lieu de ces idées folles comme la démocratie ou celles des wokes.

Lambert85 a écrit : 23 août 2024, 15:20

Ce qui doit faire rire Poutine en tout cas (et d'autres régimes autoritaires) c'est cette incapacité des démocraties à répondre à cette agression russe. Et malgré cette guerre (et les sacrifices qu'il doit imposer à son peuple) il est plus populaire que n'importe quel politicien en Occident (qui est divisé et manque de vision pour l'avenir). Seul le clientélisme à court terme compte pour nos politiciens, et la décadence s'installe tranquillement (pour laisser place à ce qui a fait ses preuves au cours de l'évolution des sociétés, au cours de l'histoire de l'humanité). C'est la sélection naturelle qui opère.

Lambert85 a écrit : 23 août 2024, 17:00

Rire niaiseusement n'est pas un argument en faveur de la démocratie (et malheureusement, ils semblent être une majorité comme vous à ne pas avoir d'argument).

Ce n'est pas pour rien (avec ce genre de réponses) que les démocraties vont rires jaune aussi suite à cette humiliation de l'Occident (décadent) par la Russie.

À l'époque de Churchill c'était différent (le peuple était débile mais il était prévisible au moins, il croyait aux mêmes affaires). Mais là (avec la diversité des croyances, avec la théorie du genre à gauche et les théories du complot pour ceux à droite), c'est la vraie folie, et la conclusion est différente (ce n'est plus le moins pire système avec ce niveau de décadence et de division, le système n'est plus fonctionnel).

Non seulement on serait incapable d'envoyer des soldats pour défendre la démocratie en Ukraine (ça serait la révolution en France), mais il faudrait en envoyer pour défendre les Palestiniens à la place (on est trop divisés).

Vivement une invasion russe (et chinoise) de toute l'Europe (une fois que l'Ukraine et Taïwan seront reprises)!

Igor a écrit : 23 août 2024, 14:10 Il a fallu un homme fort comme Poutine pour changer cela et redonner sa fierté à la Russie enfoncer la Russie dans une dictature barbare et une misère noire.

Correction.

Igor a écrit : 23 août 2024, 14:10Il y a plus de chances que la Russie finisse par gagner cette guerre.

Selon tous les état-majors et spécialistes, il n'y a aucune chance que la Russie gagne cette guerre (sauf à voir une arrivée massive de la Chine comme en Corée 1950).

Igor a écrit : 23 août 2024, 14:25 l faut dire que la démocratie est une idée jeune

Si on oublie son histoire (Grèce antique, Rome et de multiples sociétés antiques).

Igor a écrit : 23 août 2024, 15:49 il est plus populaire que n'importe quel politicien en Occident

Igor a écrit : 23 août 2024, 17:54 Vivement une invasion russe (et chinoise) de toute l'Europe (une fois que l'Ukraine et Taïwan seront reprises)!

Ah, encore un apprenti fasciste qui préfère s'affaler devant (le mythe de) l'homme fort qui l'enverra plus tard au goulag.

Défaitisme ou ignorance ?

Bétise crasse surtout !

Inso a écrit : 23 août 2024, 19:29

Igor a écrit : 23 août 2024, 14:10 Il a fallu un homme fort comme Poutine pour changer cela et redonner sa fierté à la Russie enfoncer la Russie dans une dictature barbare et une misère noire.

Correction.

Mon impression est que pour la majorité des russes, la situation était pire sous Boris Eltsine. Je sais que cette idée ne fait pas l'affaire de certains (pour des raisons évidentes étant donné les circonstances), mais objectivement, est-ce que je me trompe?

Inso a écrit : 23 août 2024, 19:29

Igor a écrit : 23 août 2024, 14:25 l faut dire que la démocratie est une idée jeune

Si on oublie son histoire (Grèce antique, Rome et de multiples sociétés antiques).

Pour notre espèce (qui a plus de 100 000 ans) la Grèce antique c'est hier (effectivement).

Inso a écrit : 23 août 2024, 19:29

Igor a écrit : 23 août 2024, 14:10Il y a plus de chances que la Russie finisse par gagner cette guerre.

Selon tous les état-majors et spécialistes, il n'y a aucune chance que la Russie gagne cette guerre (sauf à voir une arrivée massive de la Chine comme en Corée 1950).

Il me semble que Pokrovsk (qui est une ville stratégique pour tout le Donbass) risque de tomber en tout cas (selon plusieurs spécialistes). https://www.youtube.com/watch?v=kemrK-ruAF0

Inso a écrit : 23 août 2024, 19:29

Igor a écrit : 23 août 2024, 17:54 Vivement une invasion russe (et chinoise) de toute l'Europe (une fois que l'Ukraine et Taïwan seront reprises)!

Ah, encore un apprenti fasciste qui préfère s'affaler devant (le mythe de) l'homme fort qui l'enverra plus tard au goulag.

Je n'aurais pas retiré mes troupes d'Ukraine (en tout cas) quand Poutine a dit ôtez-vous j'arrive et a menacé de les attaquer eux aussi s'ils restaient. C'était faire preuve d'une incroyable lâcheté de quitter un pays ami (dont on reconnaît l'indépendance) et qui nous avait invité chez lui. Faut vraiment avoir un cerveau de moumoune en Occident (avec sa théorie du genre) pour se laisser manipuler comme ça (pis ce qui arrive, cette humiliation, est juste bien fait pour nous)!

Il peut bien rire de nous autres (pis mépriser les démocraties). Parce que si nos dirigeants ont fait cela (on fait se retirer nos troupes), c'est parce que c'était pas populaire de risquer une confrontation avec la Russie (c'est mieux les défilés même s'ils sont bloqués par d'autres clients qu'on laisse entrer et avec qui les organisateurs sont de tout coeur quand même). En plus ça va devenir raciste de dire que dans certains pays ils font de la prison ou même mis à mort.

Nos troupes auraient été en droit de se défendre pourtant. Et on aurait été en droit d'en masser plus et de se préparer pour se défendre. Je sais que Poutine n'aurait pas osé.

Non seulement ça, mais je suis certain qu'on ne fera rien quand le temps sera venu pour la Russie de reprendre les pays Baltes. L'OTAN, c'est juste une illusion de sécurité, comme la chaîne qu'on met à une porte (un coup d'épaule pis le cadrage arrache).

Igor a écrit : 23 août 2024, 20:39 Mon impression est que pour la majorité des russes, la situation était pire sous Boris Eltsine. Je sais que cette idée ne fait pas l'affaire de certains (pour des raisons évidentes étant donné les circonstances), mais objectivement, est-ce que je me trompe?

À part une "impression" et un sous-entendu idiot, vous avez quoi pour soutenir votre affirmation ?
Certes, la Russie sous Eltsine allait assez mal (comme depuis un bon moment), et ça s'est petit à petit amélioré, jusqu'au début des années 2010. Depuis, ça se dégrade et très fortement depuis 2022. À part quelques grandes villes (Moscou, St Petersbourg), la situation du russe moyen, déjà pas terrible est en regression constante (peu d'accès à l'eau, aux sanitaires, hôpitaux délabrés, inflation galopante, corruption généralisée, justice inopérante, répression forte...)

Igor a écrit : 23 août 2024, 20:47 Pour notre espèce (qui a plus de 100 000 ans) la Grèce antique c'est hier (effectivement).

Et les sociétés préhistoriques étaient majoritairement collaboratives, autant qu'on puisse le savoir. Voir aussi la constitution des nations iroquoises qui a en partie servi de modèle à la constitution des US.

Igor a écrit : 23 août 2024, 20:53 Il me semble que Pokrovsk (qui est une ville stratégique pour tout le Donbass) risque de tomber en tout cas (selon plusieurs spécialistes). https://www.youtube.com/watch?v=kemrK-ruAF0

Très possiblement et je l'ai déjà signalé. Et comment cette prise implique la victoire de la Russie ? Vous pouvez m'expliquer ?
note : LE spécialiste de la vidéo (Olivier Kempf) est très intéressant et fait de bonnes analyses. Mais au niveau prédictif, il s'est quand même pas mal trompé par le passé (la Russie ne va probablement pas envahir l'Ukraine (02/2022), la Russie va prendre Kiev (03/2022), l'Ukraine n' pas la capacité de résister (03/2022), des négociations vont arriver bientôt car cette guerre ne peut pas durer (fin 03/2022)...). Élargissez votre panel.

Igor a écrit : 23 août 2024, 21:00faut vraiment avoir un cerveau de moumoune en Occident (avec sa théorie du genre) pour se laisser manipuler comme ça (pis ce qui arrive, cette humiliation, est juste bien fait pour nous)!

Au point ou vous en êtes, vous feriez bien de profiter de l'offre de Poutine.

Inso a écrit : 23 août 2024, 22:14 Au point ou vous en êtes, vous feriez bien de profiter de l'offre de Poutine.

Non, mais j'essaie de fouetter un peu les gens.

Disons que ça me fait honte des fois.

Clarifions, quel pays a retiré ses troupes d’Ukraine et en quelle année ?

Inso a écrit : 23 août 2024, 22:14

Igor a écrit : 23 août 2024, 20:39 Mon impression est que pour la majorité des russes, la situation était pire sous Boris Eltsine. Je sais que cette idée ne fait pas l'affaire de certains (pour des raisons évidentes étant donné les circonstances), mais objectivement, est-ce que je me trompe?

À part une "impression" et un sous-entendu idiot, vous avez quoi pour soutenir votre affirmation ?
Certes, la Russie sous Eltsine allait assez mal (comme depuis un bon moment), et ça s'est petit à petit amélioré, jusqu'au début des années 2010. Depuis, ça se dégrade et très fortement depuis 2022. À part quelques grandes villes (Moscou, St Petersbourg), la situation du russe moyen, déjà pas terrible est en regression constante (peu d'accès à l'eau, aux sanitaires, hôpitaux délabrés, inflation galopante, corruption généralisée, justice inopérante, répression forte...)

Je me pose la question, et j'imagine qu'elle peut se poser. Les gens mouraient de faim. Là, certains servent de chair à canon (mais on leur propose quelque chose au moins, le rêve d'une Russie triomphante et fière). J'avoue que je préfère quand un dirigeant a une vision, un projet de société (pas seulement du clientélisme pis une vision à court terme, quelqu'un qui fait la pute pour plaire à certaines clientèles et qui les laisse entrer même si ça pose plein de problèmes de société, des valeurs contraires aux nôtres et des risques de guerres civiles parce qu'avec moi y en aurait, ça j'peux te le dire si j'étais présent à certains défilés ou fêtes)!

On perturbe pas leurs fêtes du mouton (pourquoi en être un)?

J'aimerais trop ça qu'ils essaient à la Saint-Jean en tout cas (mais ça va sans doute venir mouton comme on est). https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte ... u%C3%A9bec

Ben oui, il y aurait des raisons surement. https://www.lapresse.ca/actualites/poli ... n-muet.php

Inso a écrit : 23 août 2024, 22:14

Igor a écrit : 23 août 2024, 20:53 Il me semble que Pokrovsk (qui est une ville stratégique pour tout le Donbass) risque de tomber en tout cas (selon plusieurs spécialistes). https://www.youtube.com/watch?v=kemrK-ruAF0

Très possiblement et je l'ai déjà signalé. Et comment cette prise implique la victoire de la Russie ? Vous pouvez m'expliquer ?

Cette prise pourrait signifier que tout le Donbass sera pris à terme, et c'est cela que vise la Russie présentement (elle pourrait crier victoire et proposer des négociations pour un cessez-le-feu).

Évidemment, moi je crois que ça ne s'arrêtera pas là à plus long terme, mais pas tout de suite (et surement après avoir divisé l'opinion publique européenne, avoir facilité l'élection de certains partis qui lui sont favorables).

Lambert85 a écrit : 23 août 2024, 22:28 Clarifions, quel pays a retiré ses troupes d’Ukraine et en quelle année ?

Juste avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie (le 24 février 2022) plusieurs pays occidentaux avaient des soldats en Ukraine, non? Et face à cette menace d'invasion de la Russie je me souviens qu'ils ont quitté l'Ukraine. Il me semble que c'était un signe de faiblesse, et que la Russie n'aurait jamais osé attaquer (et qu'on aurait évité bien des problèmes comme ceux qu'on a actuellement). Mais je pense qu'on a trop peur d'avoir peur en Occident (ça vient peut-être pas de la théorie du genre mais y a peut-être de ça)? https://www.lapresse.ca/actualites/gran ... fierte.php

Vous savez, moi si j'veux faire affaire avec certaines institutions qui font affaire avec Israël, y a pas personne qui va venir me dire quoi faire, on est pas en dictature (pis j'ai le droit d'être pro-Israël si je veux). J'aimerais juste ça rencontrer des manifestants pro-palestiniens juste pour le fun! J'me gênerais pas pour les narguer pis les provoquer (pis je pourrais me retrouver en légitime défense).

Igor a écrit : 23 août 2024, 23:22

Lambert85 a écrit : 23 août 2024, 22:28 Clarifions, quel pays a retiré ses troupes d’Ukraine et en quelle année ?

Juste avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie (le 24 février 2022) plusieurs pays occidentaux avaient des soldats en Ukraine, non? Et face à cette menace d'invasion de la Russie je me souviens qu'ils ont quitté l'Ukraine.

Vous avez des sources ?

Lambert85 a écrit : 23 août 2024, 23:32 Vous avez des sources ?

J'pense que j'ai assez perdu de temps avec vous, allez vous faire foutre pis savourez votre humiliation (votre défaite) pauvre loser.

Lambert85 a écrit : 23 août 2024, 23:32

Igor a écrit : 23 août 2024, 23:22

Lambert85 a écrit : 23 août 2024, 22:28 Clarifions, quel pays a retiré ses troupes d’Ukraine et en quelle année ?

Juste avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie (le 24 février 2022) plusieurs pays occidentaux avaient des soldats en Ukraine, non? Et face à cette menace d'invasion de la Russie je me souviens qu'ils ont quitté l'Ukraine.

Vous avez des sources ?

Il y avait seulement des instructeurs de l'OTAN, Américains, Britanniques et Canadiens.

Inso a écrit : 23 août 2024, 22:14 Certes, la Russie sous Eltsine allait assez mal (comme depuis un bon moment), et ça s'est petit à petit amélioré, jusqu'au début des années 2010. Depuis, ça se dégrade et très fortement depuis 2022.

Ça s'est amélioré sous Poutine donc. Mais il avait plus d'ambition que ça pour la Russie, et cela n'a pas fonctionné comme il l'espérait manifestement. Tout le monde pensait que ça serait facile il faut dire, ne trouvez-vous pas un peu normal qu'il ait essayé?

J'pense qu'il a bien fait d'éliminer ses opposants en tout cas, la démocratie a fait assez de mal à la Russie sous Eltsine (parfois il faut ce qu'il faut). La discussion ne règle pas tous les problèmes il faut dire (pis cé pas moi qui le dit). https://www.youtube.com/watch?v=3bZT2nbc1cY

Une analyse des problèmes de la logistique russe pour le nouveau front à Koursk.
Si ça se confirme, les grosses têtes militaires ukrainiennes ne sont pas des deux de pique !

https://twitter.com/TrentTelenko/status ... 1439018219